購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART2】

ここのマンション派って頭悪い人多いね

>>1176
そう言う戸建ては、ミニコ。
貧乏人御用達。
修繕も何もしないから確かに安い。

論理的にお願いします。

1183は1181へ。

> それでも、屋根の張り替えだけで数百万円は異常ですよ。

そうでもないと思うよ。
和瓦使えば、このぐらい普通にいくよ。

また内容にもよりますが、家の補修は、安ければよいというものでもないですしね。

また、たとえ100万台でできたとしても、屋根だけですので、マンションの修繕と比較すれば、高いですね。

＞また、たとえ100万台でできたとしても、屋根だけですので、マンションの修繕と比較すれば、高いですね。

まさか、屋根の張り替えを毎年やると思ってるんじゃないだろうなｗ

結局、マンションのメリットは「安い」以外にないの？

まぁ屋根もピンキリですから、数百万でも良いではないですか。
ただ、どんな高級住宅街でも平均値でない気がしますけどね。
ちなみに数百って幅広いですが、少なくとも下限は3～400万くらいですかね？
200万台で数百とは一般的にはなかなか言わないと思うので。

私が屋根補修に数百万掛けられる財力があったら、こんなとこで（失礼）遊んでないで
他にやること見つけますけどね。

マンションって独身か夫婦２人の世帯が住むとこだよね。
子供が居ても一人っ子が限界だね。
それ以外の世帯は戸建てにしないと狭いよね。

>>1189
世の中には100平米超えのマンションもありますので。
70平米、80平米くらいなら夫婦と子供２人だと結構狭いですね。

1163です

申し訳ありません。実家の実例を出したのですが、特殊だったみたいで。。。
ちなみに400万ぐらいでした。
全て瓦だったので、瓦代だけで300万くらいかかっています。

> 私が屋根補修に数百万掛けられる財力があったら、こんなとこで（失礼）遊んでないで
> 他にやること見つけますけどね。

掛けられるならというか、掛けざるを得ないというほうが正しいです（笑）。
現在屋根の補修をしているくらいなので、築25年くらいの家ですので、建てた当時は瓦屋根が一般的だったみたいなのですが、最近は少なくなってますね。だからここまでかからないのかもしれません。

> 結局、マンションのメリットは「安い」以外にないの？

最大のメリットではないでしょうか。
他の部分に、好きにお金をかけれるということです。

>>1191
確かに、最近は注文住宅でも瓦屋根はあまり見かけませんね。

メンテに費用がかかるというのも理由の一つでしょうが、
子供の頃、高台の丘に登って見えた瓦屋根の絨毯が見られないのは寂しいです。

きちんと項目毎に並べてみると良くわかる。
額や項目への異論があれば修正してくださいな。

⇒マンション合計60000円/月
⇒戸建合計23000円/月

●マンション管理費(強制負担分：約20000円)
・エントランス
・マンション敷地
・共有廊下階段
・共有エレベーター
・共有施設

●マンション管理費(自由負担分：約5000円)
・専有庭(一階住人のみ)
・バルコニー
・窓
・専有部分周りの外壁

○戸建管理費(自由負担分：約8000円)
・庭
・バルコニー
・窓
・外壁

●マンション修繕費(強制負担分：約10000円)
・建物劣化
・共有部劣化

●マンション修繕費(自由負担分：約5000円)
・内部リフォーム

○戸建修繕費(自由負担分：15000円)
・建物劣化
・内部リフォーム

●マンション駐車場費(自由負担分：約20000円)
・車
・自転車

>>1194
戸建ての管理費ってこんなに安く付く？
どういう戸建てを想定されてますか？
マンションと同等のセキュリティ、敷地清掃、植栽管理等
月８０００円ぐらいでできる物でしょうか？

>○戸建管理費(自由負担分：約8000円)
>・庭
>・バルコニー
>・窓
>・外壁

マンションの理事会会長を経験しましたが、運悪く自分の代の時に、２０年経過したので大規模修繕にあたりました。
一世帯当たり、２００万円少しの修繕費で総会決議されましたが、ま～払わない奴が多い。
貧乏人はマンションに住むな！　が経験者の意見です。
マンションの方が圧倒的に修繕費高いですよ。
マンションは「利便性を買うもの」です。

戸建の庭掃除は2週間に1度で1時間程度でしょうね。
せいぜい時給2000〜3000程度の仕事内容だから8000円は高すぎるくらい。


もっといえば平均的なマンションと比較される>1053のCのような一戸建てならほとんどかからないだろう。

戸建ての屋根の全面改修って何年サイクルでやるもの？

うちの実家は築40年の日本瓦屋根だが、部分補修したのみで今も全然問題なし。
全面補修でも瓦全てを代える必要はないので、修理の見積りは100万円台だった。（未実施）
自分の家は築12年の洋瓦だけど、現状改修の必要なし。
戸建ての改修費って一般的には外壁のメンテでしょうが、外装をタイルにしたので改修不要。
ほとんど金はかからない。せいぜい植栽くらいかな。

そんなに管理費もったいないなら家買わないほうがよかったんじゃないの。

水回りはカネがかかるね。

確かに分譲マンションだと賃貸マンションよりも割高になるケースがあるよね。

夫婦２人だけになれば老後は便利で坂道・階段が無く車に乗れなくても
行きたいところへ簡単にいける物件が良くなりますよ。
そうならないと判らないものです。

>1198
確かに、自分の実家も築30年の日本瓦だが、全く問題ないな。
普通の瓦より、いい瓦を使ったと聞いているから、耐久性は普通の瓦より優れているかもしれないが、
ヒビや割れ、欠けもなく、瓦のつやなど未だに新築当時とほぼ見た目が変わらない。
もちろん雨漏りもない。
しっかりと作ってあれば、屋根自体は修繕が要らないのかもしれない。
今のスレート、ガルバ、ステンレスなどの方が耐久性は劣るのかもね。

マンションは給配水管がネック。
最近は鞘管ヘッダー工法等で配管の取り替えを比較的容易にしたり、錆びに強い菅で水漏れ対策をしてるが、それでも莫大な修繕費がかかる。
１０年間積み立てた積立金がその修繕で全て消える位に。
大体築２０年前後に必ずどこかの部屋で水漏れが起きるね。大体１０～１５件。
修繕積立金の安いマンションは、一時金の徴収または積立金の大幅値上げが現実に起こるから心の準備を今の内から。
こういう問題を解決しないでどんどん分譲するデベ(全社)は最悪。

マンションって、その棟のどこかの住まいで殺人とか死体放置とかあったら、やはりマンション全体の資産価値が低下してしまうのかな？
自分なら当該住まいはもちろんの事、そのマンション自体、購入を避けるだろうね。
相場より2000万ぐらい割安なら買う気になるかもしれないが…
いや、それでも買わないだろうな。

管理、修繕費の話はこのへんにして次のテーマにしましょう。
次は、毎日の通勤で。

>>1204
配管寿命は２０から３０年
取り替え費用は５０～６０万／戸
http://oshiete.homes.jp/qa1355790.html

だいたい、配管交換は最近のマンションなら長期修繕計画に入っていますよ。

>1202
老人になったら、駅徒歩15分の戸建て（土地）を売却した資金で新築の駅近マンション購入を検討しますよ。

戸建ては１０年毎に金がかかる。
どんな家を考えるか。月々１万位？訳が解らない。
ご近所も、セキュリティーも、見栄えも要らない
立地も環境も考慮していない。いわゆる都市型３階建か。しかし、これらは維持費を
考えるより２０年後には建替しなければいけない。だから、この話からは論外だ。
戸建ては、女と同じ。手を入れないと、すぐ貧相になる。
金の切れ目が縁の切れ目さ。

>>1208
あなたが老人になるころ（３０年後？）に、
駅徒歩１５分の土地に幾らの値が付いてますかね～

駅近のマンションを買えるような資金になったらいいですね。

1027 それは専有部分の費用！
修繕積立金と言ってるよ。
だから共用部分の配管のこと。
あんたマンション所有者じゃないの？

>>1163
常識的な相場から、かなりかけ離れた例を、さも一般的な戸建て修繕費として挙げるのはずるいですよ。
しかも、上記他の実例から分かる和瓦の耐用年数からすると、和瓦全面張り替えが必要なあなたの実家は、かなり古い実家（築40年以上？）だと推測されます。
そのような古い戸建てにかかる修繕費が、マンションの通常の定期修繕に比べ高いのは当然だと思います。
あなたの例は、特異な例で、ここで議論している論旨から外されるものなので「マンションの修繕費が、戸建ての修繕費よりも高い」という事実に対し、1163のレスでは反論になっていないし、
その事実は依然変わりがない、という事になりますね。

>>1211
共有部５０万ってのは嘘でしたね。
もっと安いみたいです。
引用によると共有部、専有部合わせて８０万ですから共有部は４０万ぐらいでしょうか？

http://oshiete.homes.jp/qa1355790.html
実際、一昨年に昭和４７年竣工のマンションで専有部分を含む
給排水管の更新を同時に施工しましたが、５２戸で４０００万円

経済面については＞1194に結論は出てるわな。

>1210
現在4500万の価値（土地）が30年後にいくらになっているかは、誰も分からないだろうね。
まぁ仮に2分の1で売却したとしても約2000万。
それと、後3年で住宅ローン完済だから、以後退職までの毎年の貯金（累計1，2000万）と退職金（数千万？）を足した、合計1，4000万+退職金（+貯金の運用益）を手持ち金として、駅近マンションでも購入しますよ。
そもそも、その頃の駅近新築マンションの価格がいくらになっているか、誰も分からないがね。（ただ、地価が下がればマンション価格も下がる可能性は大きいね)

30年後ってそもそも通勤と言う勤務形態があるのだろうか？
出社が週の半分でいいなら駅近マンションなんか買わずに住環境重視にするなぁ

>1216
なるほど。
買い物に関しても、ネットや宅配で全て済ませているかもしれませんね。
さらには、執事ロボットが活躍しているかも(笑)
旅行もバーチャル、友達と会うのも立体映像で。
総引きこもり状態かもしれません。
もはや駅近すら価値を持たないかもしれませんね。

>>1211
これを見ても戸建ての修繕費がマンションより安いとは思えませんが？
http://www.sekichu.co.jp/reform/images/pdf/demo05_standard_ch01.pdf

MS、戸建てどちらにしても維持費に四苦八苦するような人は買っちゃダメなんだよ。ここで管理費云々いっている人は賃貸にしておいたほうがよいですよ。

別に四苦八苦しているわけではないが、無駄なランニングコストが少ないにこした事はない。

>>1219
経済面は修繕費管理費駐車場費のトータルで>>1194ですよ

30年後の平成52年なんて、今の住宅設備なんか陳腐になっているだろうし、想像もつかない。
もう働いていないだろうし。老人ばかりの世の中かもしれない。そん時に現在4500万の土地がいくらになるかなんて想像もできないな。
リニューアルできずに古臭い住居にしがみついてるか？
貨幣価値も変わってるだろう。
今出始めてる太陽光とか自然エネやスマートグリッドが標準なってるかも。
石油が枯渇して車は電子力で走るか？

>>1222
>>1194は戸建ての管理費がおかしいのでは？
管理放棄でなければ、月８０００円で済むとは思えませんが？
ホームセキュリティだけでそれぐらい行きますよ。
植栽管理、清掃入れたら・・・
月３万で済まないでしょう。

>戸建ては１０年毎に金がかかる。
>どんな家を考えるか。月々１万位？訳が解らない。

ミニ戸や安い建売は知らないが、注文住宅ならそんなことはない。
初期の問題は無償保証でやってくれるし、期間後も何かと無償サービスしてくれる。
15年くらいまでほとんど金はかからない。かかるのは植栽くらいだな。

マンションの人はよっぽどお金に困っているようですね
性格までも悪くなってしまいますね。

>>1224
清掃や植栽なんて月に2〜3時間程度、時給考えても5000円程度だろう。
むしろ平均的なマンションと比較される>>1053のCの戸建なら月に1000円もしない。

ちなみにタウンセキュリティは4000円程度。

戸建管理費8000円はむしろ高すぎるくらいですよ。

>>1223
大丈夫です
あなたには電子力があるじゃないですかぁ〜

平城52年には
電子力自動車で通勤して、電子力自転車で買い物。
電子力洗濯機と、電子力テレビ、電子力冷蔵庫が新3種の神器にになってますよ！！

>>1205
事故マップ見たことある？
それと該当するマンションの中古売り出しマンションを比べると、なかなか興味深いことがわかるよ

ちなみに今の時代
情報は風化しない
ネットで調べれば直ぐにその物件の事故歴がわかる時代

庭（植栽）の手入れや、玄関前の掃除がそんなに面倒かな？

週に1回、1時間程度の時間があれば、〜20坪ぐらいの庭なら手入れできるよ。玄関掃除を含めて

庭師を年1回ぐらい呼べば、木の管理もできるし

まぁ、その一時間が無駄と言っているのでしょうが、そこまでものぐささだと、家の中も・・・

家の外が整理されていない人は、大抵は家の中も整理されていませんしね

私もそう思います。
室内が汚いだけでなく
マンション住民は、アホ、バカと言う言葉を
平気で使いますね。
心まで、汚れているようですね。

私は都会で分譲マンション暮らしです。
なんかすぐ周りに人がいると思うと安心で。
ご近所さんもいい方ばかりで仲良くしてます。

マンションでも戸建てでも自分の家を持てるってすごいことだと思います。
せっかく一生の買い物したんだから罵り合うのではなく自慢しあいたいですね。

うちは管理の行き届いたマンションで環境もよく都会では珍しくご近所付き合いもあり良好です。
夜泣きの激しい子どもがいるのでフラットな生活は快適です。

マンション内に子育て広場があるので雨の日などはみんなで集まって遊んでいます。
スーパーや教育機関もすぐそばでとても生活しやすいです。

本当に最高の買い物が出来たと思ってます。

タウンセキュリティ3150円です。

1227
> 清掃や植栽なんて月に2〜3時間程度、時給考えても5000円程度だろう。

これは、外部の庭師に依頼したことがない人のご意見ですね（笑）
こんな金額で庭師はよべないですよ。

戸建てさんが必死で管理費はこっちの方が安いと言ってますがふーんって感じです。
管理修繕費がマンションより安いからって戸建てに住もうとは思いませんし。

戸建ての良さを知った上でマンション生活が好きだから私はマンションを買いました。

戸建てかマンションか。
それぞれの良さがあってライフスタイルや好みに合わせて個々に選べばいいのでは？

自分の価値観をいちいち押し付けあうのこそ
＞心まで、汚れているようですね。
って思いますよ。

>>1230
話のすりかえでは？
どれだけ費用が掛かるかと言う話。
自分でやったらタダと言いたいのでしょうけど、時は金なり。
それに、この時期なら朝晩の庭木の水やりだって労力はバカになりませんよ。

>>1231
心が汚れているのは、あなたのような人のことでは？

水やりぐらいで労力て思うのですか
だから、
家の中が汚れていると思われても仕方ないし
あなたの心がそうさせているのでは、

自分の事は案外見えないものですね。

管理費もったいないから戸建てにしたみたいでウケる。

労力が大したモノじゃないってのは
自分の労働の価値が大したモノじゃないと言ってるのですよ。
謙遜のようには見えませんのでご自分の価値をよくご存知なようですね。

でも世の中、あなたみたいな方ばかりでは無いと思いますよ。

管理費はともかく、駐車場代がもったいないので戸建てという選択はあるね。

>>1234
なぜ庭師？
庭師が必要な広大な土地が前提なの？
マンションの専有庭にも庭師を呼ぶの？
実作業で2時間程度なんだから時給換算で数千円は妥当しょう。
ましてマンションと比較される>>1053のCのような戸建だと1000円もしない作業ですみますよ。

マンション派は無理矢理すぎじゃないかい？
少し冷静になりましょう。

マンションさんは無知や屁理屈が多いですねえ。
戸建ての維持費やセキュリティーにかかる費用を過大に考えていたり、
自分でできることまで金に換算しろとか無茶言うし。
「時は金なり」最もですよ。
戸建てなら、時を金に換えられるんですよ。
マンションはどうですか？自分でするから管理費払わないなんて言えますか？
セキュリティー？規模にもよりますが、５０００円も出せば対策できます。
でも、これだって不要だと思えば付けなくていいし、必要だと思えば
もっと大規模なセキュリティーだって設置できます。
戸建ては自由なんですよ。
戸建ての屋根や外壁の修繕の金額だって、何回あるか分からないくらいの大補修を
１０年ごとに行わなければならないような言い方したり。
なんか無茶苦茶だね。

マンションのベランダ栽培にも庭師を呼びます。
労力が無駄なので。

庭の手入れなら、業者よりシルバー人材センターに頼んだ方が遙かに安上がりです。

もともと庭師をしていた人もいますからね。

>1240って、子育ても人に任せっきりな感じがする。
本来やるべき子の躾を学校の先生に丸投げ。
子供に問題が起これば先生を責める。
いわゆるモンスターPだな。
庭木もそうだが、何かを育てるというのは、金勘定じゃない部分があるのに。

庭いじりは趣味の領域でしょ。
面倒くさいと思うかどうかはその趣味が合うかどうかの問題。

男性なら、いざ庭を持つと急に庭いじりに凝り出す人が多いんですけどね。

戸建てサンは設備や立地を比べるときは数億円もするような戸建てを引き合いに出し、管理費になるとミニ戸建てや猫の額ぐらいの庭しかない狭小戸建ての話にしてくるんだね。おもしろい人たちだなぁ。

庭の手入れすら、時間がとれないマンション住民。
余程余裕のない生活をしてるね。
ローン苦しくて働き詰めかな？
もはや、心の余裕がないんだね。

>>1248
それはマンション派も戸建て派もお互い様でしょ。
前提がぶれてるからいつまで経っても議論がかみあわない。

マンション派の人格を否定する戸建て派の方が心が汚れてると思います。
なんで価値観押し付けるの？
意味がわかりません。

>>1251
それも完全にお互い様。

庭６０坪あります
せんてい費用ですが松が３本含んで１５マンくらい
流しのせんて屋だと１０マン切る値段を提示してます

60坪に松3本かあ。詰め込みましたなあ。

>1248
分かってないようだが、都心近郊の立地で駅近住環境の良い土地は高いんだよ。
敷地の広さは普通（40～50坪）でも1億の住宅は当たり前。
そんな敷地では、駐車場やエントランスを配すると、たいした庭は確保できないよ。
だから、たとえ1億の家でも、庭の手入れに困るほどの広さでは到底ない。

>>1250
そうそう、お互いがそう感じてるよ。
例えば、セキュリティーが強固で安心とかいいながら、
新聞や宅配を取りに行く不便さを指摘されると、
玄関まで配達にくるとかいうよね。
それじゃあ、セキュリティーが万全とは言えないよねえ（笑）
それは、それぞれ答えてるのが違うか、マンション業者が、
それぞれで想定物件を変えて言ってるかのどちらか。
自分の生活スタイルや住居に求めるものの何を重視するかによって決めるもの。
誰にでも当てはまる金銭的な損得があるのなら、どちらかは存在しないよ。
実際はどっちも存在してるんだから、人それぞれってことなんだよ。
みんなそれを分かってるはずなのに、すぐに金に換算したがるのは、
余程、金に困ってるか、振り回されてるんだろうな。

>>1251
自分に言われたことは、５のことでも１０に感じるし、
人に言ったことは、１０の５くらいに感じてるだけ。
相手の方が酷いと感じる一般的な心理だね。

だからぁ、誰が一億なんて言いましたか、数億円というのは普通は一億じゃないよね。ホントにご都合主義で幸せですなあ、戸建てサンは。

> 玄関まで配達にくるとかいうよね。
> それじゃあ、セキュリティーが万全とは言えないよねえ（笑）

マンションに住んだことありますか？
玄関まで配達にくるのは、新聞配達の業者ではないですよ。管理人さんです。
元々かぎを持っている管理人が、朝業者から受け取った新聞を部屋まで配達してくれます。
なのでセキュリティ上は問題ありませんよ。

＞玄関まで配達にくるのは、新聞配達の業者ではないですよ。管理人さんです。
＞元々かぎを持っている管理人が、朝業者から受け取った新聞を部屋まで配達してくれます。
＞なのでセキュリティ上は問題ありませんよ。

ただでさえゴミ出しなどで忙しい朝に、
管理人さんがそこまでしてくれるマンションは少数派ですよ。
小規模マンションでなければまず無理ですし。

>1258
1億の戸建ては、（以前庶民が届く範囲として）このスレで話題になったから一例として使ったが、
逆に、あなたが言う数億（3､4億？）の戸建ての話題ってあった？
3、4億の戸建ては、普通のサラリーマンでは買えないでしょう？
そんな特異な例を出しても比較にならないから、論外。

>>1258の方がご都合主義だろ。
マンション派って何かずれてる輩が多いな。

確かに、ここのマンションの住民と全然噛み合っていない。
単に、読解力がないのか、被害妄想があるのでしょうね。

というか、妄想入って危ないと思う。
やはり、マンション派は、金も心も余裕がないみたい。

連投コワイ。

戸建て派もマンション派も、一般的ではない特殊な例を挙げて
「戸建ての方が～」「マンションの方が～」と主張する場合が多いですね。

条件を統一することができればいいんですが、
戸建てもマンションも色々な条件がありすぎてまず無理でしょうね。

例えば、予算と勤務地だけでも統一してはいかがでしょうか。

山手線内に勤務の人で予算が7000万円あるとして、
山手線内にマンションを買うか？外周区又は郊外に戸建てを買うか？とか。

そこらにある一般的なマンションと一戸建ての経済面の比較は>>1194の結論で異論ありますか？

マンション派さんからのタウンセキュリティの質問も庭清掃の質問もクリアになったようなので他に異論がなければ結論となります。

戸建派
ミニ派
マンション派
人そぜぞれ長所・短所がありますが皆１００点満点
とは思っていないので自分の選択を正当化したいだけでしょうね。

因みに好きな住居を好きな場所に与えてもらえるなら今の住居と
いえる方は少ないでしょう。

>1267
結局は、各人が、現状おかれている問題、何を優先条件とするかの問題、あるいは好みの問題になるよ。
挙げるならもっと具体的に挙げないと議論がますます発散すると思う。

>1053にも書いてあるように戸建てが購入後20年までは一番お金はかからないんだろう。仮にも住宅専門誌の予測だし。素人の計算よりはマシなのではないでしょうか。
また不動産取得の平均費用(首都圏)はたしか4000万円台だったと思うので戸建てかマンションかを平均的に比較するなら>1053の物件例での比較がよいのでしょう。そんな狭小戸建てなんて買わないとか言い始めるとまたお互いに都合のよい物件のもち出し合いになるので、実際の自分の予算はもっと多かったにしてもそれはやめましょう。

>>1270
そうですね。
結局は、戸建てがいいかマンションがいいかなんて人それぞれなので、
世の中には、戸建てを選ぶ人がいればマンションを選ぶ人もいるんでしょうね。

ここでできることは、明らかに間違った知識を持っている人に
間違っていることをアドバイスしてあげることくらいでしょうか。

少し前、建物は減価償却期間が過ぎれば固定資産税がかからないとか言っていた人もいましたし。

建物はほとんどかからなくなるのでは？
土地はかかるでしょうが。

>>1268
なんで勝手にまとめたがっちゃってるの？
自分の書いた1194を認めて欲しいってこと？

突っ込みどころ満載だけど、
もっともおかしいのは戸建の修繕費だろうね。

一般的な戸建は手直ししながらも20～30年程度しか住めないんだから・・・

戸建が有利なのはあくまでも
>購入後20年まで
それまでに建て替え費用を貯蓄できないような人は
土地を売って賃貸に逆戻りかな？
一般サラリーマンには不可能だろうけどね。

固定資産税がゼロになると勘違いしてたんでしょ

＞一般的な戸建は手直ししながらも20～30年程度しか住めないんだから・・・

またそういう根拠のない勝手な持論を展開するし・・・。

根拠のない持論？？一般論だけど？？？
「戸建 耐久年数」とかでググってみれば？
そりゃ、イニシャルコストかければ耐久性のある建物はいくらでも作れるだろうけど、
一般的には戸建は2･30年程度、マンションで50年程度だよね。

>>1277
ググっただけの知識しかないのかよ・・・。

というか、法定耐用年数と実際に使用できる年数を混同してないか？

> 一般的には戸建は2･30年程度、マンションで50年程度だよね。

これは、戸建とマンションというよりも木造と鉄筋コンクリートの建物の耐久年数の違いだと思います。
そして、戸建では、木造が多いから、２，３０年程度ということだと思っています。

そういう意味では、一般的な数字だと思いますよ。
ちなみに私は今は、戸建住まいです。

実際に使用できるという基準は？
手入れ無し、築30年以上ボロ屋でも住める人には住める。
雨漏りしても。
ただ、耐震基準を満たすレベルとなると、とても無理でしょう。