建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-09 16:56:33
建築家と創る家で無駄を省いた家造りで高気密、高断熱らしいですけど、実際に建てた方、検討中な方情報教えてください。
[スレ作成日時]2010-07-09 16:56:33
入居して一月経ちました。
高気密の恩恵を十分に感じています。
答えられる範囲で答えます。
茨城県水戸だと アールプラスハウスは何処にありますか?
入居されている方、何か不満な点はありますか?
間取りは自分の希望通りなので不満はないです。
高気密高断熱で冬でもエアコン1台で家全体過ごしやすいです。
先日一回目の打ち合わせをしてきました。
次回プラン提示ですが、希望が伝わってるかちょっと不安です。
82さんは2回目のプラン提示で変更点などありましたか?
3回の打ち合わせで希望通りの家ができるのかとドキドキしてます。
また、エアコン一台で過ごしやすいとのことですが、寝室など他の部屋まで暖かいのでしょうか?
>89さん
2回目の打ち合わせにはすでに模型が完成してきました。
私の場合ですが、収納が多かったので少し減らした位です。3回目までにこれを伝えて最終ができます。
伝えきれなかったとか、誤解釈もなかったです。
生活動線も考えてあったので、まだ1月位ですが昔から住んでいるように快適です。
エアコンは普段は寝室や洗面は閉めて使っています。
寝る少し前に戸を開けておけば寝る頃には温度差がないです。
換気の吸入口がベッドの上にきてしまったので少し寒く感じることがあります。
換気計画は打ち合わせの後だと思いますが、ベッドの場所と吸入口は気にした方がいいかもしれません。
82さん
さっそくのお返事ありがとうございました!
昔から住んでいるように快適とのこと、とてもステキなお家なんでしょうね!
温度差がないというのも魅力的です。
ただ、R+HOUSEは工務店により窓の性能や基礎断熱方法が異なるんですよね。
うちも暖かくなるといいですが…。
吸入口の件、参考にさせて頂きます!
他にもこうした方がいいなど、アドバイスありましたらよろしくお願いします。
初めて書き込みます。
こちらでお願いする時は勉強会の参加がベターなんでしょうか?
土日が休めず困ってます。
私も土日が仕事なので、R+HOUSEに連絡して近くの工務店を紹介してもらい、平日に直接話を聞きに行きましたよ。
勉強会は参加してませんが、資金計画から色々と相談に乗って頂きました。
興味があったら一度話を聞きに行くのが手っ取り早いかもしれません。
しつこい営業もありませんでしたし、好印象でしたよ。
R+house津に電話して質問をしてみましたが、自信にあふれているようで
名前も何もまったく聞かれず、質問だけに答えてくれました。
No.93さんと同じく好印象です。
R+house、興味があり、勉強会に行ってきました。とってもいいと思うのですが、工務店さんにもよるんでしょうね。営業の方とフィーリングがあえば検討していな~と思っています。実際、住まれている方教えてください。
ほんとに寒くないですか~?エアコンだけで大丈夫ですか? 価格も実際建築家さんと打ち合わせ後でないとわからないので、不安です。建築家さんもいっぱいいらしゃるみたいで、選ぶのも大変ですね~ 間取りもこちらの要望というより、提案してもらう感じで、ほんとに気に入るのか?3回で大丈夫なのか不安です。
外観や部屋の雰囲気で気に入った雑誌の切り抜きとかみせても大丈夫ですか?
住む地域によるとは思いますが、西日本の私はエアコン1台で問題無いです。
予算はあらかじめ伝えておいてその範囲内でプランしてもらいました。
外観とかは施主のイメージが反映されるので、切り抜きもいいと思います。
やはり吹き抜けですか?光熱費があまりかからない家って言われました。すごーい興味ありです。無垢の床が標準っていいですよね。オプション代でだいたいいくらかかるのか不安ですが。。
吹き抜けにファンがあります。
太陽光も載せているので光熱費は安いですね。
オプションはつけたらつけただけ高くなるので必要な物だけ考えました。
標準だけでいけば2000切って高気密高断熱も十分可能だと思います。
2000切るって何坪でですか!?
私もすごく気になってます。
うちは35坪弱吹き抜け別で2000ともう少しでした。
ホームページにある程度の価格の目安がありますよ。
シンプルで広々空間が好きなら価格は下がると思いますが、小上がりや階段収納・仕切りの多い部屋は高くなりなすね。
横やりですいません。
最近色々な方がブログされてるので、参考になります。
http://pac5.hatenablog.com/
こちらの方も情報を発信されてますので、参考にしています。
建築家の家はいろいろあるから、自分のタイプで考えてね。提案型でほとんどあちらの提案で間取りと外観がくるのか
逆にこちらの要望をすべて取り入れようとする間取りでくる設計士さんなのか
名古屋のほうで設計事務所を3社相見積もりさせたら、えらい違いでビックリした記憶がある。
特に驚いたのが名古屋でビフォーアフターに良くでてる設計士さん、提案型じゃなかった。こちらの要望をすべて取り入れようとする対応型の設計士さんで、初対面の時に普通ににカフェで雑談していた時に話した要望をすべていれていた。デザインの要望を全くしなかったので、普通になっちゃったけど
逆にデザイン重視でこちらの要望が全く入っていなかった設計士さんもいた。
本当に驚くくらい提案が違ってくるので注意が必要
質問です。
高気密すぎると空気の乾燥がひどくなるという話を聞きました。
換気設備が整っていれば問題がないのだと思うのですが、これでまちがっていませんか?
結露しないのと乾燥するのは話が違うと思います。
高気密でも計画換気で外気は入ってきます。結露予防で石油系のヒーターを勧めないので必然的にエアコンが多くなり、乾燥とつながったのではないでしょうか。
私はヒーターが使えないのでエアコンを使う時間が長くなりました。その面で乾燥はしますが、切っているときは特に乾燥を感じないですね。
>>結露予防で石油系のヒーターを勧めないので必然的にエアコンが多くなり、乾燥とつながったのではないでしょうか。
そうではないです。
第三種24時間換気システムのマンションに住んだことがありますがエアコン未使用時でも高気密ゆえすごく乾燥します。
浴室に朝、洗濯物を干すと乾燥機能を使用しないでも帰宅時にはすっかり乾いています。
現在は戸建ですが気密性C値は0.7ですが暖房を使用する冬季以外でも乾燥します。
東京でR+houseを検討しようと連絡を取りましたが2度ほどこちらから連絡を入れましたが多忙なのかそれ以後の打ち合わせを設定してもらえず、呆れてこちからも連絡しなくなりました。他HMなら飛んで来るのですが・・・
ちなみに既に他HMで新築しました。
この前見学会があったので行ってきました。
R+houseの家は1棟目と言ってましたが、思ったより良かったです。
ブログにも載ってました。
http://yumearthouse.blog.fc2.com/blog-entry-24.html
HPには調べてみると神奈川県は
○伊勢原店 ○茅ヶ崎店
○大和店 ○都筑店
の4店舗(フランチャイズなので検索かけると○○工務店などとでる)が
さらにスーモなんかに横浜のR+house 横浜=株式会社バウハウスとあるんだがどうゆうかんけいなんだろう
住宅雑誌にR+houseの加盟店の建築事務所の広告が掲載されてて、資料請求をしました。対応は、早くてとても良かったです。だけど、先方から提案された設計図を別の建築士さんに見て貰ったら、この設計では、建築確認申請は通るけど、直下型の地震に弱いし、自分の会社では、こんな設計はしないですよって。おまけに二階へ上がる階段は通し柱があるからどうやっても無理な設計になってますよって言われました。当初、打合せで予算ギリギリと言われてたのに、他社も検討しますと伝えたら、何でも好きなのを選んでいいですって言われて、怖くなりました。フランチャイズなので、加盟店の質もバラバラなのは仕方ないですが、2500万の家が1500万で建つという広告についつい心が大きく揺さぶられてしまいました(>_<)
どこ方面の工務店さんですか?
NO.106さん
多分それは、換気量が多いせいでは?
C値が5程度以上の住宅が多いですが、周囲が十分空いている場合機械換気をしなくても隙間風で換気回数は0.5回/hになります。
基準法での換気量の基準0.5回/hをそのまますれば、当然冬場乾燥するでしょうね。
室内の二酸化炭素濃度を~700ppm程度までに抑えられる換気量-部屋によってまた使い方にもよりますが、だいたい0.3回/h程度でいいという専門家の方もおられるようです。
もっとも、106さんんような気密が高いお住まいに限りますが・・・。
少し換気量を絞って調整されるといいのではないかと思います。
no112さん
九州の真ん中あたりです。自分の勉強が足りなかったのと他ももっとみてから話を進めるべきでした。結局、地元の工務店さんで建築中です。凄く、きちんとされてて(当たり前なんでしょうが…)細かい所まで分かりやすく説明をしていただき、安心してお願い出来てます。
114さん
もしかしてロ○○○さんですか?
そちらを検討していたところなので非常に気になります。
112さん
ロ○○○さんではないですよ。
115.116さん
私は、熊本で探しています。どこのメーカーがよいのか現在探しています。どちらを考えてらっしゃいますか?
《建築家》
・建築家との打ち合わせ回数が3回では不十分だと思います。
勿論、事前に工務店とは打ち合わせをしていましたが、
実際、図面を考える建築家との打ち合わせは重要だと思います。
(その後、他社で打ち合わせをして実感しました。)
・建築家との家っていうけど、何が特徴的なのか・・・。
私が初回打ち合わせ時に、例えば・・・ということで手書きしたゾーニングとほぼ同じ内容の図面に呆れました。
しかもその図面、南北が逆に書かれていており、ありえないほどお粗末。
《工務店》
・土地調査で都市ガス利用可能地区にも関わらず、不可と調査報告。
・風呂、キッチン、ドアや照明など標準仕様が低グレードすぎるので、
アップグレードをするとすぐに費用が増。 希望内容と家に掛ける金額を伝えているのだから、
最初から希望内容分を反映させて家作りを考えてくれと何度言ったことか・・・。
「広い家=良い家」が工務店の考えだったようです。
この他にも色々ありまして、私はR+houseの家を建てませんでした。
建築家との三回のやりとり驚きの間取りと外観になるとのことでしたが、一回目のヒアリングで私達の思いを十二分に伝えました。二回目で建築模型と間取りが登場・・・
見てビックリ!!
驚くほどガッカリな外観が・・・
全く私達の思い通りとほど違う外観でした。あげくのはてにはなんと予定よりも500万オーバー!!ガッカリとビックリの連続でした。もちろん三回目では修正不能で諦めました。
検討したけどやめたさん(東海)さん貴重なコメントありがとうございます。
期待があったものですから、驚きが隠せません・・・。ということは、設計費は支払われたということになりますよね。やはり、一長一短あるようですね。工務店さんにもよるのかもしれませんが、自分の目でみてきちんと見極めることができるようにしていきたいと思います。
【テキストを一部削除しました。管理担当】
私もやめました。
説得力の無い自信で話をされ、結局お金を払わされ後戻り出来なくなるのが想像出来ました。
暗闇の中を突き進む感じですよね。
一か八か的な。
ココでも安かろう悪かろうは大概当てはまるようですね。
117さん
私は、最初R+houseの加盟店である建築事務所へ資料請求したところ、対応は早く、営業の方が来られて、そのままの流れで設計の打合せを数回しました。予算や間取り等を伝えて、水回りのショールームをみるまでしました。
しかしながら、営業の方がいまいち知識がない感じで、悩んでいました。でも、一生懸命な感じではあるし、予算的にハウスメーカーでは厳しいし…。
以前、知人から紹介して貰った工務店さんがあったけど、私の好みの家が建てて貰えるか不安だし…とは思いましたが、取り敢えず話だけでもと思い行きました。前述の建築事務所が出してた設計図は、問題のある箇所を指摘され、がっかり。お宮の建築もされているという事で、その工務店さんにお願いする事にし、現在、建築中です。今月末には、完成予定です。
工務店の社長さんと私の好みは全然違うので、お任せにはせず、かなり細かく注文してます。既製品で好みがないものは造作で造っていただいています。また、色々な情報を提供いただいた上で、こちら側に選択をさせて下さるので見た目だけでは分からない事等も分かった上で判断ができ、有り難いです。坪単価は40万位です。室内の壁はホタテの漆喰(消臭と湿気に効果あり)、外壁も漆喰です。室内をクロス張りにする際の糊も自分の所で育てた米から作るらしく、シックハウス対策もきちんとされているようです。
もうすぐ出来て内覧会するので、是非見て欲しいです。
5月から6月にかけて設計士さんと、(そう問題の)三回打ち合わせをし、二週間ほど前に契約しました。
設計士さんは当たり外れありますよきっと、選べませんから。
でも結局は、代理店の力量で変わってくると思います。
R+の高気密高断熱の基本性能はもちろんですが、
私は代理店の方の、センスや行動力、才能で選びました。とても優秀な建築士の方で工務店を経営されてます。
デザイン性について一言いうと、「シンプル」です。
でもデザインにも経年劣化がありますので、何年経っても飽きないとおもいます。
愛知でR+加盟店で契約しました。
建築家の先生は1回目のヒアリングでたくさんの要望を聞きだし、
2回目には想像以上のプランを提示してくれました!
(上にもありましたが予算はオーバーしてました、、)
でもそれをベースに予算内の案を作ってくれたので満足です。
打ち合わせの回数、3回とは限定されませんでいたが?
来週4回目の打ち合わせありますし。
工務店によってちがうのか、、、?
契約を控えている者です。
私も三回の打ち合わせで決まりました。
建築家は当たり外れというより、自分の感性をキャッチしてくれるかどうか…そこがポイントでしょうね。
私たちの場合は、幸運にも建築家と巡り合わせが良かったと思います。
まだ完成した第一号のR+HOUSEがない工務店なので、先駆けて着工している現場を見たり、他のエリアのR+HOUSE完成棟を見ています。
これから考えられてる方は、建築家よりは工務店の営業とのフィーリングを大事にしてください。
三回以降は有料の打ち合わせですが、営業の感性、翻訳能力次第で有料打ち合わせをする必要はないと思います。
とはいっても、まだ全国的にも駆け出しの時代なので難しいでしょうね。
どれだけ自分の足で駆け回れるかだと思います。
営業任せはどんなハウスメーカーでもトラブルのもとですしね…
こんばんは。
このスレを見つけ、購入を検討しているものです。
昨年10月くらいから本格的に購入を検討していますが、HM、地元工務店などなどかなりの軒数をまわり歩きました。
結論から言うとやはり、”担当営業”との相性が一番だと思います。
いくら良い家を建てるHMでもネット上では批判がでますし、担当営業は結局のところ最初に展示場で会った”ただの人”だったり・・・HMではとことん新人に出くわし3、4ヶ月くらいしか勉強していない自分より知識が乏しいとか当たり前でした。
今回、中国地方にて購入を検討していますがたまたま”勉強会”があり、”FP相談”を受け、近くの建築家さんと事前に打ち合わせの場を無理して作ってもらい。とんとん拍子で2回目の打ち合わせまで終わりました。
提案内容にも満足し、このままの流れで契約までいってしまいそうな予感がします。
購入健闘中さん
はじめまして(^^)
トントン拍子に行っていることはいいことですね。
そんな時こそ、細心の注意を払うことが大切ですが、購入健闘中さんには釈迦に何とやらだと思います。
私もうまく行っている時こそ、内容一つ一つの裏を取るようにして進めています。
担当者が信頼するに足りない部分が見受けられるため、不本意ですが安全のための苦肉策です。
いやな客だろうと思います。
担当者は、これをチャンスだと思って成長してくれれば、後に続くR+HOUSE購入者さんが困らないと思います。
R+HOUSE自体は性能が高い家と分かっているから頑張ってますが、そうじゃなかったら木っ端微塵にしていますね。
H+さん
注意を払うこと・・・
ご忠告ありがとうございます。最終的には金銭面含めて細心の注意を払うつもりです。
※特に金銭面ですけどね。
予算は伝えていますが、やはりいくらかはオーバーするとの言い回しでした。
次回、設計料(85万円)まで払うところまで行くと本当に後戻りは出来ないので細かい部分まで慎重に確認していくつもりです。
予算、間取り、性能面、営業さん、建築家さん・・・今のところは全ての面で過去の商談より満足しています。
もちろん妻も私もです。
次回は、建築家さんは同席せずに営業と価格面での詳細打ち合わせを一度することになっています。
※これは建築家さんからのアドバイスでした。特に価格面だとは思いますが。
この部分を追加するといくら上がる、下がるなどの商談がスムーズに出来ることを期待しています。
最終的には後2ヶ月くらいで決まるのかな?と言ったところでしょうか?
最後まで兜の緒を締めて・・・ですね。
みなさんこんばんわ。
R+失敗さんはとても厳しい状況なんですね。
お察しします。
私は釘一本からの見積もりを作るようお願いしました。
さらに外部のチェック機能として第三者に見積もりの内容を見せ、改善点を一つ一つピックアップし、不明に思うところ、重複していると思われる工事など確認するようにしました。
建築のプロ連中の中に施主という素人が飛び込む訳ですから、少しでも知識武装しなければサンドバックになってしまいます。
ここまで怖がらせるのも必要ないと思いますが、目に見えないものを0から作り、莫大な借金をする買い物ですから、その辺を理解してケアしてくれる営業や工務店だったら当たりなんですけどね。
あと、設計をする建築家とも直接やり取りできるホットラインを作っておいた方がいいですね。
他県から来られる建築家がほとんどなので、何かあっても弾がとんで来ないと腹をくくられれば万事休すです。
そんな方はおられないと思いますが。
報酬で100万近く支払う訳ですから、営業経由でないホットラインは必要かと。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
工務店憎けりゃ…R+HOUSEは憎くはないんですがね…
アトリエ建築家が理想の家を形にしてくれるとHPに書いてありますが、私にとっては全く期待外れの間取り、外観でした。特に腹が立つのは3回目の打ち合わせ時のこと。前回の間取りに対して私が修正を要望した内容を、大した変更もせず建築家が図面を提示してきました。工務店は「先生、すごい!」とバカみたいに絶賛し、よいしょしてました。勿論文句を言うと次から建築家との打ち合わせは別料金ですの一言。正直、建築家の力量もどうかと思います。
結局は20万以上のお金とたくさんの時間を無駄にしました。
私も建築家のプランは期待外れでした。
プラン提示で駄目出ししました。
私の場合家のサイズ、収納スペースだけ参考にして自分で間取りを造り
3回目の打ち合わせでそれをベースにアドバイスを貰い修正して家を建てました。
期待が大きかっただけに残念でした。
R+の考察として言えることは
・建築家にはおいしいシステムであると考えます。
・担当営業のセンス(施主の欲しい家を的確に見抜けるか)が重要です。先の方も書かれていた通りです。
人当たりが良いとか、話しやすいとかは2の次と考えます。営業も建築士やインテリアコーディネーター位の資格は
必要ではないかと考えます。
・打ち合わせを重ねる毎に不思議に金額がアップする事があります。
いろんな方の意見を見ると変なカラクリが有る様な気がします。
私の場合2回目のプラン提示に出された大まかな金額(資金計画プラン程度)からのアップ分について説明を求めた
際、醜い言い訳がありました。
最終的には、R+ホームページに有る似たようなお家の価格事例にそこそこ近いところまで修正されてきたので
契約しました。
・当然、役に立たないプラン量などは値引き対象です。
建ててしまった家ですので
R+Houseが多くの方に理解され良い家と認められるよう努力してほしいと願います。