マンションと煙草と煙【パート2】

早く値上がりしろ。
喫煙者が困れ。迷惑を被ってみろ。

何が議論や。
意味ないことをもっともらしく言うな。
言葉遊びで他人攻撃して暇つぶししてるだけだろ。

>>876
＞ベランダにおける近い：１～２ｍ程度の距離をいう。
＞路上における近い：１０ｍ程度までの距離をいう。
>>878 で「匿名さん」が５ｍに変更してくださっていますが、５ｍ後ろならば数秒後には、喫煙場所から
１ｍ～２ｍに届いています。大きな間違いはないでしょ？

>>878
＞ま、10mを仮に5mにしてあげたとしてもだ。
＞「無風で上に行く」と言ったのに対して、「上階」に対してはどう言い訳するんだ？ｗ
５ｍにしていただき感謝です。壁（床）があるじゃないですか。煙は素通りしますか？

＞順番を入れ替えただけで、君の論法だぞ？ｗ
申し訳ありませんが、さっぱりわかりません。

＞大げさだったから9.9ｍか？それとも1mか？ｗ
上記５ｍにしてくれたじゃないですか。忘れちゃったのですか？

>壁（床）があるじゃないですか。煙は素通りしますか？
君の家は、壁（床）があるから、タバコの煙はベランダからでないで籠りぱなしなんだねｗ
君の家は、壁（床）があるから、ベランダに出ても外の風が入ってくることはないんだねｗ
いや、まったく、超高機能な壁（床）で、うらやましいｗ
マジレスすると、解放端でも壁さえあれば流体を遮断できると思ってるつ～のも凄いね・・・
（法律なんかにある、分煙方法の定義は、なんだと思ってるんだろう・・・）

>申し訳ありませんが、さっぱりわかりません。
自分の論法のはずなのに、何が判らないのか、さっぱりわかりません。

>上記５ｍにしてくれたじゃないですか。忘れちゃったのですか？
何？
忘れるも何も適当に書いただけなんだけど、君が「後ろを気にする」って言うのは、10mは間違いで5mが正解なわけ？
これって間違いってレベルか？
いずれにせよ「指摘されない限りは、適当なことを書いている」という事実には変わりはないね。

>>883
>「匿名さん」が５ｍに変更してくださっていますが
そういうことなので訂正します。
匿名はん氏の場合状況により言葉の定義が都合よく変わります。

例]
ベランダにおける近い：１～２ｍ程度の距離をいう。
路上における近い：５ｍ程度までの距離をいう。
これを理解していないと何を言っているのか判らなくなります。

私の部屋にも近隣からタバコの臭いが入ってきますが、一瞬なので我慢しています。

>>880さん、
ご意見ありがとうございました。

＞『どうでもいいようなこと』
＞と切り捨てているからだと思います。

さすが、お見通しですね。
素人の私には、難しい用語・表現だったので、少し拒否反応だったのです。
でも負けずに、「机上の空論」「有益な情報」というインテリっぽいことを言ってみました。


＞＊尚、「愚痴の方がスレ主旨に沿っている」であるならば賛成ですが、その場合には、貴方が他方で望んでいる
＞　「有益な議論」が「何であるのか意味不明」となります。

私は、「有益な議論」という表現は使っておりませんが、
そんな感じのことを具体的には、どのレスで言っていましたでしょうか？
（「有益な情報」という表現はしました）


＞従って、「ベランダ喫煙禁止の規約改正を議論すること」は「その方法論として避けて通れないもの」との
＞スタンスです。

でも、その議論？の相手は、匿名はんさんですよね。
匿名はんさんに、証拠を見せろと匿名さんさんが詰め寄る無益な堂々巡りの図式に、
ちゃんとやりなさいよ、と方向性を示しているという状況ですよね。その先に何があるのか見えませんが。
このスレで「規約改正をしたいがなかなか出来ない」という悩みを出してきた人はいないと思うんです。

私はいつも、ベランダ喫煙者の考えと、迷惑被る側の愚痴を聞けるのが、
このスレを覗く目的であり、醍醐味であると思っています。
（ベランダ喫煙者の考えは、あまり出ませんが）

そこから、迷惑回避へのヒントが出てくれば儲けものというスタンスです。
たまに、「ちゃんと議論しましょう」的なことを発するのは、そのヒントが出なさそうな流れのときです。
なお、スレの活用の仕方は人それぞれでいいと思います。


「ベランダ喫煙禁止の規約改正」については、前に申しましたように、

＞ベランダ喫煙を止めさせるには、「ベランダ禁煙」への規約改正がひとつの手段であるようだ。

という程度のスタンスです。
必死になって規約改正したはいいが、守らない人がうようよいては、意味がありません。
悪喫煙者というのは、エリアによっては条例で禁止されている、路上喫煙禁止なんて平気で破るんですよ。
ベランダ喫煙禁止だって同じでしょ。結局、別の対策を打たなきゃいけないなんてバカらしいです。


＞最後にお願いです。>>756 の質問に対する貴方の意見をお聞かせ頂けませんか？

最初に読んで私には難解だったので、スルーしていました。ご依頼を受けましたので回答します。
強いて言えば「１、２の何れでもある。」でしょうか。

>>702
　＞ベランダ喫煙は迷惑に決まっているし、規約改正なんて簡単にできないでしょ。
　＞中には迷惑でない人もいるかもしれないし、簡単に規約改正できた例もあるかもしれない。
　＞だから、何なの？という話です。

ただの議論スレだよね…いや揚げ足取りスレ？重箱の隅つつきスレ？

自分の醜い心を文字にするスレ。

上の人が（独身、女性）洗濯物をめったに干さないのはもしかしてうちのタバコのにおいが
つくからでしょうか・・・ごめんね、ごめんね～～

オマエはストーカーか。

女性ですが。

そうではなくて全自動の洗濯乾燥機を使用しているからでしょう。
私もマンションに住んで２１年になりますが一度も洗濯物をベランダに干した事がありません。
季節問わずの花粉症やホコリに悩まされますからね。

洗濯物がタバコで臭くなるのが嫌でしたら全自動洗濯機を買いましょう。
嫌煙者も自己防衛が必要ですね。

>>894
貴方のところのように洗濯物が干せないようなひどい環境下に住んでいる人達ばかりではありません。
しかも、被害を受けている方が防衛しろとか・・・。

他人に迷惑をかけないという日本の美徳からすると喫煙者側が高性能なフィルターを装備した喫煙室を
設置して喫煙するのが筋です。

正論はそのとおりでも
実際には自己防衛も必要っていうひとつの方法論でしょ。

そもそもベランダに洗濯物干し可なんてマンションだから
ベランダ喫煙も野放しなんじゃないの？

うちは、その野放しマンションだ
規約で禁止されて無いから喫煙してる家庭もあるし
規約で禁止されてるけど手摺りに布団干してバンバンやってる家庭もあるしｗ

規約で禁止されて無いから喫煙してる家庭”が”、
規約で禁止されてるけど手摺りに布団干してバンバン”も”やってる家庭

だったりして・・・

喫煙スレが多すぎて存在が薄れてるね、匿名はん。
あまり相手にされてないみたい。

>>901
＞喫煙スレが多すぎて存在が薄れてるね、匿名はん。
覚えていただいてありがとうございます。
どうも最近は私が口を出したくなる話題が少なくなってきたようで・・・。

このスレも私が答えるところで止めているわけでもないですからねぇ。

確かに口を出すだけですものね。
言うだけ言って答えにくい話題は無視する一方通行だから、誰も相手にしなくなった・・・。

>>903
＞言うだけ言って答えにくい話題は無視する一方通行だから、誰も相手にしなくなった・・・。
あはは。
「言うだけ言って答えにくい話題は無視する一方通行」は「匿名さん」の常套手段ですねぇ。
このスレだけでも何件の質問に答えてもらっていないかな？

なお、私は「答える必要のないものは答えない」だけなのですよ。
※こう言うと「匿名さん」も真似した発言するんですよねぇ。

うちのマンションの階下の方で（きっとうちの下だと思うが）喫煙するたびにうちの部屋に臭いが充満し、
それだけでも迷惑なのに（こっちが窓閉めて、換気消して、空気清浄機着けて、エアコンつけて…）
それに腹を立てているどこかの住民が臭いがするたびに、ドンドン壁か床をならしている。

一時被害だけでなく二次被害にも遭って散々。

誰か助けて～

↑別なところに出てけば？

>このスレも私が答えるところで止めているわけでもないですからねぇ。
数多ある反論のうちの１つに回答しただけで、「私が答えるところで止めているわけではない」とは、大した面の皮だｗ

>「言うだけ言って答えにくい話題は無視する一方通行」は「匿名さん」の常套手段ですねぇ。
>このスレだけでも何件の質問に答えてもらっていないかな？
質問されたのに対してまともな回答ができずに、質問者に呆れられてるのがほとんどだろうに・・・
あげく、その状態で別の質問を返して「質問に回答がない」だもんな・・・

>なお、私は「答える必要のないものは答えない」だけなのですよ。
>※こう言うと「匿名さん」も真似した発言するんですよねぇ。
当たり前だ、馬鹿ｗ
君の場合は「答える必要のないものは答えない」ではなくて、「答えにくいものは答えない」だと、複数の人から散々してきされてるだろうに・・・
（君にとっては「答えにくい」＝「答える必要のない」だろうから、間違ったことを言ってるつもりはないんだろうけどなｗ）

>>904
>なお、私は「答える必要のないものは答えない」だけなのですよ。

答える必要が無い「理由」を述べなければ説得力無し。

>>910
＞そのままその話題に二度と触れないならまだ良いのだけれど、時間があくと、その話題を最初から繰り返す（規約が云々、レジャーの車使用が云々と自説の再披露を始めちゃう）から悪質なんだよね・・・
そう。まさに嫌煙者どもが「答えにくいからまともに答えてきていない」内容です。

「俺様が考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」なんて考えている嫌煙者どもは
「俺様がやっていることは何でも許される」のでしょうけどね。

>>904さん、

>>907さん、>>908さんに賛同しつつ、別の質問をします。

「言うだけ言って答えにくい話題は無視する一方通行」（「匿名さん」さんの常套手段らしい）
と、
「答える必要のないものは答えない」（「匿名はん」さんの手段主張）
とは、私には同じことのように思えます。

両者の違いをきちんと説明してください。
（いくらあなたでも、自分で言ったことですから、逃げずに説明できますよね。）

>>912
＞両者の違いをきちんと説明してください。
「質問に対して答えない」という表面的なものは同じように見えますが、
「匿名さん」は違う人の振りをして参加し続けています。答えを求めても
「俺への質問でない」と突っぱねるでしょう。
私は基本的に同じ人間だとわかるようにしています。逃げも隠れもして
いませんよね。「答えない」だけだからなのですよ。

お答えしました。

>>914
表面的には違うように見えるけど、本質は同じじゃん（大爆笑
「撤退」と「転進」みたいな？

>そう。まさに嫌煙者どもが「答えにくいからまともに答えてきていない」内容です。
そう。まさにこの内容の途中で、いつも都合が悪くなって答える必要がなくなっちゃうだよねｗ

>「俺様が考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」なんて考えている嫌煙者どもは
>「俺様がやっていることは何でも許される」のでしょうけどね。
これも、また繰り返し・・・
「どこに「俺様が考えるマナーを守れば」「何でも許される」なんて書いてある？」と指摘すると、なぜか答える必要がなくなっちゃうｗ

>>913
>私は基本的に同じ人間だとわかるようにしています。逃げも隠れもしていませんよね。「答えない」だけだからなのですよ。
誰がみても逃げてるよ、あんた。恥ずかしいオジサンだね。

>>913

つか、「質問に対して答えない」が「表面」で、自己正当化の部分が「本質」なんだな、彼にとってはｗ

どうやら、
>答える必要が無い「理由」を述べなければ説得力無し。
と指摘されていることは、「答える必要がない」らしいw

まぁ、少なくとも「嫌煙者どもが逃げている」という発言に対しては反論がないようですね。
他人を責めるのは結構ですが、ご自分の反省もお忘れなき用お願いいたします。

>>915
＞そう。まさにこの内容の途中で、いつも都合が悪くなって答える必要がなくなっちゃうだよねｗ
繰り返し同じような質問をされれば「答える必要がない」というのも当然じゃないですか？
私の答えていない質問のほとんどはかつて何らかの形で答えているものです。間違いに気がついて
謝罪したことも一度や二度ではありませんしね。あなた方のように黙って逃げません。

＞「どこに「俺様が考えるマナーを守れば」「何でも許される」なんて書いてある？」と指摘すると、なぜか答える必要がなくなっちゃうｗ
こんなのはいかがですか？

-----
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6091/res/496
＞普通に薬物に犯されていない健常者の考え方では、自分の行為の善悪の判断を規約に頼らないので、規約になんと書いてあろうが書いてなかろうが、べランではタバコは吸わないし洗濯物があったら干すのです。

そしてベランダ喫煙スレで有名になった「ある方」のレス。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5994/res/658
＞非喫煙者の中から出た、
＞「マナーを守ったうえでならば（他人に迷惑をかけないようにできれば）、多少のルール違反はしても構わない」
＞(ex.10km/h程度のスピード違反、車が全く来ない状況での”歩行者”の信号無視、誰もいない屋外の禁煙区域での喫煙等々）
＞っていう極めて現実的な主張（だと思う、ってか私がそう思ってる）
-----

これは『規約になんと書いてあろうが書いてなかろうが、やりたいことはやる』って読むのですよねぇ。
『（俺様の考える）マナーを守ればスピード違反、信号無視をやっても構わない』って言っていますよ。

上記発言に逃げないで立ち向かってくださいね。
今後、探すのも面倒なので覚えておいてください。

>>918
＞どうやら、
＞>答える必要が無い「理由」を述べなければ説得力無し。
＞と指摘されていることは、「答える必要がない」らしいw
その通りです。そんなのに答えていると、時間がいくら遭っても足りません。
「「「「答える必要が無い「理由」を述べなければ説得力無し」という「理由」を述べなければ説得力無し」という
「理由」を述べなければ説得力無し」」という「理由」を述べなければ説得力無し」・・・」・・・
どこまで理由を述べなければいけなくなるのでしょうか？

>>919
一人の意見が、「嫌煙者ども」ってなるの？
あいかわらずですね。

>>920
＞一人の意見が、「嫌煙者ども」ってなるの？
少なくとも２人のコメントを載せています。複数ですから『嫌煙者ども』は間違っていませんよね。
そして一つ目のコメントはあなたと同じ「匿名さん」の発言です。
「自分の発言じゃない」と『逃げ』ますか？

私でーす。っていってもわからんだろ。
俺も匿名はん。過去にも多数発言してる。
お前も逃げてるだろ。

>>919
＞『（俺様の考える）マナーを守ればスピード違反、信号無視をやっても構わない』って言っていますよ。
喫煙者の場合は『違反だとはわかっているけど、多少のスピード違反はやってもかまわない』と言ってるのかな？
それとも喫煙者は『違反だとはわかっているから、多少のスピード違反も絶対しない』のかな？

>(ex.10km/h程度のスピード違反、車が全く来ない状況での”歩行者”の信号無視、誰もいない屋外の禁煙区域での喫煙等々）
半数以上は、みんなやってること。
高速道路なんて走ってるとほとんどの車は制限80km/hのところを100km/h以上で走ってる。
私がとおる道では、朝、ほとんどの大人が細い道の歩行者信号を無視して行ってる。
喫煙者のほとんどがポイ捨てしてる。
どうなの？大人って。

本音言ってるだけだよね。
議論？するのに都合の悪いからでしょう、匿名はん。
まあ、しっかり守ってくれ。スピード。信号。

>これは『規約になんと書いてあろうが書いてなかろうが、やりたいことはやる』って読むのですよねぇ。
> 『（俺様の考える）マナーを守ればスピード違反、信号無視をやっても構わない』って言っていますよ。
常識的な思考が出来れば、「って読まないし」「って言ってない」。
自身の都合に合わせるために、わざと悪い様に解釈してるだけ。

逆に既に指摘されてるけど、それらを否定するなら君は、ベランダに洗濯物は干してないし、交通ルールを含めありとあらゆるルールを完璧に守ってるってことになるけど？

>「「「「答える必要が無い「理由」を述べなければ説得力無し」という「理由」を述べなければ説得力無し」という
>「理由」を述べなければ説得力無し」」という「理由」を述べなければ説得力無し」・・・」・・・
典型的なガキの屁理屈ｗ
それなりの歳なんだろうに、よくこれを言えるなぁ・・・

>>923
＞喫煙者の場合は『違反だとはわかっているけど、多少のスピード違反はやってもかまわない』と言ってるのかな？
そんなことは誰も言っていません。

＞それとも喫煙者は『違反だとはわかっているから、多少のスピード違反も絶対しない』のかな？
そんなことも誰も言っていません。

>>924
＞半数以上は、みんなやってること。
だから「やっても良い」っていう意見なのですか？

＞高速道路なんて走ってるとほとんどの車は制限80km/hのところを100km/h以上で走ってる。
＞私がとおる道では、朝、ほとんどの大人が細い道の歩行者信号を無視して行ってる。
だから「やっても良い」っていう意見なのですか？

＞喫煙者のほとんどがポイ捨てしてる。
それは嘘。歩きタバコをしている人たちだけが喫煙者ではありません。

>>926
＞常識的な思考が出来れば、「って読まないし」「って言ってない」。
＞自身の都合に合わせるために、わざと悪い様に解釈してるだけ。
それではどのように解釈するのが正解なのかご教授ください。

＞逆に既に指摘されてるけど、それらを否定するなら君は、ベランダに洗濯物は干してないし、交通ルールを含めありとあらゆるルールを完璧に守ってるってことになるけど？
なぜですか？

>>927
＞典型的なガキの屁理屈ｗ
反論に窮すると必ず出てくる「屁理屈」。大人なんだったら「屁理屈」ごときに負けるなよ。

「やっても良い」んじゃないでしょうかね。
交通の流れってもんがあるし。
私は喫煙者ですよ。

>繰り返し同じような質問をされれば「答える必要がない」というのも当然じゃないですか？
>私の答えていない質問のほとんどはかつて何らかの形で答えているものです。
そりゃ、同じ意見を繰り返すんだから、同じ質問されて当然だろうにｗ
しかも、その「何らかの形で答えている」のほとんどが、質問の答えとして用をなしてないんだから・・・

>間違いに気がついて謝罪したことも一度や二度ではありませんしね。
え～っと・・・
謝罪したって言ったってせいぜい「書き間違えた」ぐらいで、「意見を改めた」ってのは見たことないと思うんだけど？
（でも最近の、10m->5mの間違いも結局シカトで、謝罪はなかったよなぁ・・・）
現状で間違いに気がついて意見を修正したってものを列挙してもらえない？

>あなた方のように黙って逃げません。
他人の「黙ってる」は「逃げた」、自分の「黙ってる」は「答える必要がない」だけ。
「「黙ってる」という客観的事実は、表面的で大事じゃないんだ！その「黙ってる」を俺様がどう判断してるかという主観が本質なんだ！」ですか？ｗ