マンションと煙草と煙【パート2】

>>597
>ただ、アンケートの結果をひっくり返されるのは、
>「アンケートの内容が悪かったか、アフターケアが悪かった」かだと思われます。

ちゃんと書き込みを読んでる？
アンケートを回答してきた多くが「妻」
実際に議決権を持っていたのが「世帯主（夫）」

内容が悪いとかケアの問題じゃない。
改正を望んでいる人とそうでなく議決権を持っていた人が違っていただけ。

百歩譲って貴方の主張が正しいとしても、家族が止めて欲しいと望んでいる行為を
禁止する改正案に反対した喫煙者がほとんどであったという事は変わらない。

>>597
>「自分の家族が喫煙者」なのに「他人のベランダ喫煙が迷惑」って
>わがままなだけな気がしますよねぇ。

家族が喫煙者だからこそ、改正を求めているとは考えませんか？
直接「やめて」って言った程度でやめてくれるのであれば、家族も苦労しません。

一方、規約や使用細則で禁止されてしまうと「禁止されているからやめて」と
言えます。どちらが拘束力があるでしょうか？
まともな喫煙者であれば、違反行為をしてまで続けようとは思わないはずです。
それとも違反してまで吸い続けるような人達なのでしょうか？

>>599
>貴方の考え方で行くと日本全体の喫煙率は平成20年で21.8%です。
>「圧倒的な少数派」となっていますので

これは「成人喫煙率」ですので、総人口で見た喫煙率は更に下となります。
少数派もいいところ。

やはり反論してきましたが、反論がおかしな方向に向かっていますよ。
反論の一部は「私の味方」かと思ってしまいます。

>>598
＞自分の家は「最後の砦」です。
その通りです。しかし「自宅内」と「ベランダ」では対応が違うのも確かです。「ベランダで喫煙できない」が
「自宅内禁煙」とイコールになるのも変な話。

>>599
＞自分の家族が喫煙者（迷惑の元）だとベランダ喫煙を禁止する規約や細則の
＞改正を主張してはいけないのでしょうか？
いいえ。主張してください。しかし、アンケートが「規約改正」までイメージさせるようなものだったのでしょうか？
そうだとしても、奥様がご主人の意向を考えずに、主張するのはどんなものなのでしょうか？

＞「圧倒的な少数派」となっていますので、おとなしく生活するのは喫煙者側です。
だったら規約改正は簡単ですよね。規約改正できないのは「ベランダ喫煙が迷惑」が『少数派』だからです。

>>601
＞改正を望んでいる人とそうでなく議決権を持っていた人が違っていただけ。
「ベランダ喫煙しかできない」ような旦那を持つ強い妻が、アンケートで「ベランダ喫煙が迷惑」に賛成すると
思っているのですか？ 旦那が「ベランダで喫煙している」のを知っている妻が、「ベランダ喫煙が迷惑」と
主張するのは単なるわがままです。「ベランダで喫煙する必要の無い旦那」の多くは「ベランダ喫煙禁止」の
規約改正などに強く反対しません。

＞百歩譲って貴方の主張が正しいとしても、家族が止めて欲しいと望んでいる行為を
＞禁止する改正案に反対した喫煙者がほとんどであったという事は変わらない。
単なる「わがままな妻たち」ですね。

>>602
＞家族が喫煙者だからこそ、改正を求めているとは考えませんか？
アンケートが「規約改正」まで踏み込んだものであったかどうかは、現時点ではわかりません。

＞直接「やめて」って言った程度でやめてくれるのであれば、家族も苦労しません。
同じ「やめて」でも「タバコやめて」と「ベランダで吸うのをやめて」では全然違います。「部屋の中で吸って」と
言えば良いだけですからねぇ。

＞一方、規約や使用細則で禁止されてしまうと「禁止されているからやめて」と
＞言えます。どちらが拘束力があるでしょうか？
規約改正のほうが拘束力ありますよ。

＞まともな喫煙者であれば、違反行為をしてまで続けようとは思わないはずです。
その通りです。そして「まともな喫煙者」であれば「理由のはっきりしたベランダ喫煙禁止」の規約改正に
反対しないものだと思っています。

>>603
＞これは「成人喫煙率」ですので、総人口で見た喫煙率は更に下となります。
＞少数派もいいところ。
ですよねぇ。でも「規約改正はできない」と嫌煙者どもはのたまいます。何が正しいのでしょうかね。

>>604
>「ベランダで喫煙できない」が「自宅内禁煙」とイコールになるのも変な話。


-ベランダから出火する「たばこ火災」が増加しています！-
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-hongou/tabako/index.html

「一般家庭においても家族の健康を考え、屋外やベランダで喫煙する方が
増えています。」


ベランダで分煙（あまり意味が無いが）をやっている喫煙者がベランダ喫煙が
禁止となった場合、果たして自宅室内で喫煙するだろうか？
現時点で家族の反対で喫煙できない人はもちろん、家族の事を考えて自らの意思
で室内で喫煙しないと決めた喫煙者にとってはベランダ喫煙が不可となれば
「自宅内禁煙」となる。

だからこそ、失敗例にあったマンションのように直接理事長宅へ押しかけるような
非常識な手段に訴えてでも阻止に回る。

>>604
>「ベランダで喫煙する必要の無い旦那」の多くは「ベランダ喫煙禁止」の
>規約改正などに強く反対しません。

だから、ベランダ喫煙する必要がある旦那が「多数派」ってことだろ？
貴方は喫煙者でも「少数派」
ベランダ喫煙するしかない喫煙者は頭では改正案に反対する理由が無いのは
分かっていても、自分の砦を守る為に反対するしかない。

>>604
>奥様がご主人の意向を考えずに、主張するのはどんなものなのでしょうか？
これはどういう意味ですか？

>>605
＞ベランダで分煙（あまり意味が無いが）をやっている喫煙者がベランダ喫煙が
＞禁止となった場合、果たして自宅室内で喫煙するだろうか？
するでしょう。

＞現時点で家族の反対で喫煙できない人はもちろん、家族の事を考えて自らの意思
＞で室内で喫煙しないと決めた喫煙者にとってはベランダ喫煙が不可となれば
＞「自宅内禁煙」となる。
それを知っている奥様が「ベランダ喫煙は迷惑」に賛成するでしょうか？ おかしいと思いませんか？

＞だからこそ、失敗例にあったマンションのように直接理事長宅へ押しかけるような
＞非常識な手段に訴えてでも阻止に回る。
そんなのが一人や二人いたところで、普通は決議には影響しないのだが・・・。

>>606
＞ベランダ喫煙するしかない喫煙者は頭では改正案に反対する理由が無いのは
＞分かっていても、自分の砦を守る為に反対するしかない。
で、「普通決議の規約改正が否決」されたのですから「ベランダ喫煙は迷惑」が少数派なのですよ。

>>599
＞「圧倒的な少数派」となっていますので、おとなしく生活するのは喫煙者側です。
ところが世帯主と称する年代は残念ながら半数近くが喫煙者なのです。
ベランダ喫煙が迷惑行為であることが世間一般では常識であろうが
彼らは『迷惑なわけない』と何の根拠もなく叫び続けます。
なので規約改正が否決されることが多くなることを充分認識する必要があります。

余談ですが、そんな彼らも禁煙しようと頑張っているみたいです。
但し、彼らは自分がニコチン依存症であることを自覚していないのでことごとく失敗しているのです。
気合で禁煙に成功するのはわずか３０％程度だそうですよ。
お医者さんと一緒の取り組めば成功率ははるかに上がるのに。

>>604
>「部屋の中で吸って」と言えば良いだけですからねぇ。
そもそも、貴方の主張である「少数派は多数派に従え」に当てはめると
家庭内で喫煙禁止派が上回れば禁煙しないといけないことになりますが・・・。

少数派なのに、たかが嗜好品の影響で家族が副流煙の害を余計に
受けなければならないのか？

>>608
>で、「普通決議の規約改正が否決」されたのですから「ベランダ喫煙は迷惑」
>が少数派なのですよ。

どう読んだらこう読めるんだ？
「頭では反対できない」と分かっていながら「自分がかわいい」から反対した
喫煙者が多かったから否決されたに過ぎない。

>>605
＞ベランダで分煙（あまり意味が無いが）をやっている喫煙者がベランダ喫煙が
＞禁止となった場合、果たして自宅室内で喫煙するだろうか？
できるわけないよ。
ベランダ喫煙してる住人の大半が奥さんや子供から部屋で吸うなと言われてるんだから

>>608
>>ベランダで分煙（あまり意味が無いが）をやっている喫煙者がベランダ喫煙が
>>禁止となった場合、果たして自宅室内で喫煙するだろうか？
>するでしょう。

「そう思う理由」を述べないと。
もしそうだとすると、喫煙者にとっては「家族の健康＜自分の嗜好」と言ってるのと同じだよ。


あと部屋が汚れるという理由で室内では喫煙しない喫煙者は自宅で喫煙できなくなりますよね？
これでは理由を問わず絶対に改正には反対しないといけません。

>>608
>それを知っている奥様が「ベランダ喫煙は迷惑」に賛成するでしょうか？
>おかしいと思いませんか？

喫煙者の妻というだけで、本当はやめて欲しい事をやめて欲しいと言えなく
なるんですね。本当にかわいそう・・・。

>>608
・まともな喫煙者でも自分を守る為には反対しなければならない。
・喫煙者が家族にいると自分を守る為に反対しなければならない。

喫煙・非喫煙の両者に良心の呵責に耐えながら反対しなければならない
原因を作っている「タバコ」って、恐ろしいものだとは思わないのだろうか。

>>608
>そんなのが一人や二人いたところで、普通は決議には影響しないのだが・・・。
あんなことをやる（タバコにやらされている）喫煙者が存在すること自体が問題。
役員やるのも命がけになってしまう。

>>608
＞「普通決議の規約改正が否決」されたのですから「ベランダ喫煙は迷惑」が少数派なのですよ。
「否決された」ことで「ベランダ喫煙は迷惑でない」が導き出せるわけではない。
迷惑だとは判っていても反対する人はいるでしょう（特に喫煙者に）。
部屋で吸えなくてベランダだけが許されている情ない喫煙者が多そうだからね。

>>608
>で、「普通決議の規約改正が否決」されたのですから「ベランダ喫煙は迷惑」が少数派なのですよ。
たった一つの否決の例だけとって、少数派ですって。
あいかわらず、ちっぽけな男だこと。外に目を向けなさいよ。

う○こ(匿名はん)にたかるハエ(匿名さん)がたくさん。
う○こよりましだけどね。

>>610 - >>617
同じような内容をくどくどと

＞部屋で吸えなくてベランダだけが許されている情ない喫煙者が多そうだからね。
だからさ、そんな「情けない喫煙者の旦那」を持つ奥様が「ベランダ喫煙が迷惑だ」とアンケートに書きますか？
また、そんな「情けない喫煙者の旦那」が奥様の意向を無視して規約改正に反対できるのですか？

あんたたちは反論のためにありえないことを言っているに過ぎません。

>>618
＞たった一つの否決の例だけとって、少数派ですって。
＞あいかわらず、ちっぽけな男だこと。外に目を向けなさいよ。
そうですよね。あなたの言うとおりだと思います。「たった一つの否決の例だけとって、ベランダ喫煙禁止の
規約改正は難しい」は間違っているのです。「ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単」なのですよね。
私の意見に賛同ありがとうございます。

>>620
あんたみたいないい加減で非常識な男に賛同するわけないじゃん。
規約改正が簡単なのなら、自分でやってからにしなさい。
じゃないと、規約改正が簡単なんて二度と口にすんな。

>だからさ、そんな「情けない喫煙者の旦那」を持つ奥様が「ベランダ喫煙が迷惑だ」とアンケートに書きますか？

喫煙そのものをやめて欲しいと思ってるなら書くだろうな。

>また、そんな「情けない喫煙者の旦那」が奥様の意向を無視して規約改正に反対できるのですか？

無記名投票ならいくらでも可能だな。

>>621
＞規約改正が簡単なのなら、自分でやってからにしなさい。
「規約改正はいくつもやっている」と申し上げたと思います。
あなたの管理組合では「規約（細則）改正」を行なったことが無いのですか？
やる気の無い管理組合ですか？

楽しいね。嫌煙者どもの矛盾たっぷりの意見。また総会がどういったものかも知らないとは・・・。

>>622
＞喫煙そのものをやめて欲しいと思ってるなら書くだろうな。
アンケートに書くより、直接家族に言ったほうが、いいと思うんだけどね。でも旦那に「ベランダ喫煙」を強いて
おいて「ベランダ喫煙が迷惑だ」とアンケートに書いてしまうんですね。

＞無記名投票ならいくらでも可能だな。
ふ～ん。「無記名投票」なら可能なんだ。
総会って匿名参加できるんでしたっけ？

>「規約改正はいくつもやっている」と申し上げたと思います。
「相対性理論」の難しさの話をしているときに、「掛け算九九の暗唱が出来た」と胸を張るｗ

>>620
＞同じような内容をくどくどと
訳の判らないことことを書き続けてるから、親切心で何回も書いてあげてるんだろうね。

＞だからさ、そんな「情けない喫煙者の旦那」を持つ奥様が「ベランダ喫煙が迷惑だ」とアンケートに書きますか？
ベランダ喫煙が迷惑なのは常識だから迷惑だって書いても不思議じゃないね。
現に洗濯物がタバコ臭くなったって迷惑受けてる主婦が多そうだし。

＞また、そんな「情けない喫煙者の旦那」が奥様の意向を無視して規約改正に反対できるのですか？
ベランダで吸えなくなったら大変だから反対って何の不思議でもない。
情ない喫煙者として当然だね。

で？
答えやすさに応じてコロコロ意見切り替えてるけど、「ベランダ禁煙化」の規約改正は、「簡単」だと思ってるの、「難しい」と思ってるの？

「簡単」なら、ご託と言い訳はいならい、「やって見せろ」。
「難しい」なら、規約を根拠に「ベランダ喫煙を正当化するな」。

>>623
>「規約改正はいくつもやっている」と申し上げたと思います。
私は総理大臣になったことがあります。

>>620
＞あんたたちは反論のためにありえないことを言っているに過ぎません。
「ベランダ喫煙は迷惑ではない」なんていうありえないことを言ってる人から
こんな言葉が発せられるとビックリです。

>ベランダで吸えなくなったら大変だから反対って何の不思議でもない。
>情ない喫煙者として当然だね。
しかも、ベランダで吸えるから部屋で吸わないことを妥協してた旦那が、「吸う場所がないから、部屋で吸う」と言い出したら、規約改正の賛否についてだったらは、奥さんだって折れるよねぇ・・・
（部屋の中で吸われるより、よそからの副流煙を我慢する方が、まだマシだもの）

>>626
＞ベランダ喫煙が迷惑なのは常識だから迷惑だって書いても不思議じゃないね。
＞現に洗濯物がタバコ臭くなったって迷惑受けてる主婦が多そうだし。
自分の旦那に「ベランダ喫煙」を強いているのに？ 私には「矛盾」ないし「わがまま」としか取れません。
最近の世の中ってそんな主婦ばかりなのかな？

＞ベランダで吸えなくなったら大変だから反対って何の不思議でもない。
＞情ない喫煙者として当然だね。
強い奥様の意向を無視して、「反対意見」を出せるんですね。矛盾だ・・・。

>>630
＞規約改正の賛否についてだったらは、奥さんだって折れるよねぇ・・・
その時点では「ベランダ喫煙が迷惑だ」という意見は取り下げたわけですよね。

結局「ベランダ喫煙は迷惑ではなかった」と言うことでよろしいですか？

>>623
>「規約改正はいくつもやっている」と申し上げたと思います。
>あなたの管理組合では「規約（細則）改正」を行なったことが無いのですか？
>やる気の無い管理組合ですか？
同じマンションの人に恨まれるような規約改正をした「伝説の理事長」らしいですね。
ちなみに詳しく規約改正の簡単なやり方を教えてくださりませんか。
嘘でないならでいいですよ。嘘つきなら黙っててください。

>>631

世の中が、なんでも黒と白にきっちり分けられると思ってる、お花畑の住民発見。

ごたごた重箱の隅つついて、いくら議論のまねごとしたって、
「ベランダ喫煙は迷惑行為」は一般常識ですから。
「ベランダ喫煙は迷惑ではなかった」誰も賛同しませんよ。

>>634
＞「ベランダ喫煙は迷惑行為」は一般常識ですから。
それが一般常識ならばなぜ、「ベランダ喫煙禁止の規約改正が難しい」とのたまう輩が
多いのでしょうか？

>>635
「難しい」ではなく、「簡単だ」とのたまうオマエに根拠を示せと言ってるだけなのではないでしょうか。

>>635
勝手に言い換えてごまかし、スルーでごまかし、
そんな人生楽しいですか？結構なお年でしょうし。

>総会って匿名参加できるんでしたっけ？

またこれか・・・
いつかの｢駐禁レッカー｣の二の舞だな。

どうして自分自身の体験が全てだと信じられるのだろう。
てか、それが彼の全てなのだろうが。

>>631
＞最近の世の中ってそんな主婦ばかりなのかな？
そんなもんでしょ。
自分さえ良けりゃなんてよく聞く話。

＞強い奥様の意向を無視して、「反対意見」を出せるんですね。矛盾だ・・・。
何にも矛盾なんかしてないよ。
ベランダで吸ってる分には奥さんから文句言われないから当然。

めんどくさいね、喫煙者がいるだけで。
危険、臭い、面倒臭い、最悪だな。

>>636
＞「難しい」ではなく、「簡単だ」とのたまうオマエに根拠を示せと言ってるだけなのではないでしょうか。
「のたまうオマエ」？ 頭の良いはずの嫌煙者が頭の悪い私と同じ位置まで降りてきていますねぇ。

>>51、>>100 は簡単に規約改正ができたと言っておられますけど、それが嘘だとおっしゃいますか？

>>638
＞いつかの｢駐禁レッカー｣の二の舞だな。
あれは本人の回答なしに、「民間のレッカーだったら動かせる」「通り道など邪魔なところに置かれると言う
特殊例を持って、警察が動かす」ということでしたよね。では実際は？

＞どうして自分自身の体験が全てだと信じられるのだろう。
匿名参加できるのですか？ どうやって所有者であることを証明するのでしょうか？

>>639
＞自分さえ良けりゃなんてよく聞く話。
理解不能です。
「隣が『ベランダ喫煙』していたら迷惑だけど、自分の旦那には『ベランダ喫煙』を強いる」。
「自分は自分の嗜好（レジャー）のために害の大きい排ガスを空気中にばら撒いているのに、他人が出す
害の小さいタバコの煙をバッシングする」のと同じですか？

>>641

>匿名参加できるのですか？ どうやって所有者であることを証明するのでしょうか？

｢無記名投票｣の意味を調べてから書き直せ。寝言は寝てる時だけにしろ。

>あれは本人の回答なしに、「民間のレッカーだったら動かせる」「通り道など邪魔なところに置かれると言う
>特殊例を持って、警察が動かす」ということでしたよね。では実際は？

こんな質問をしてくると言うことは、あれがとんでもなく恥ずかしいやり取りだったと言う自覚すらないと言うことだな。
まあそのくらい厚顔無恥(「無知｣の方が実態に近いが)でないと、これまでのやり取りは続けられないよなww

で？
スルーしてるようだけど、結局「ベランダ禁煙化」の規約改正は、「簡単」だと思ってるの、「難しい」と思ってるの？

「簡単」なら、ご託と言い訳はいならい、「やって見せろ」。
「難しい」なら、規約を根拠に「ベランダ喫煙を正当化するな」。

都合に応じて使い分けたいから、このまま断言はしないでおきたい？ｗ

>>641
> >>51、>>100 は簡単に規約改正ができたと言っておられますけど、それが嘘だとおっしゃいますか？
「簡単に規約改正ができた」と言ってる？見えない字が見えるの？変人か？
あなたが簡単だと言うなら示してみろ、＊＊＊が。

>>642
＞｢無記名投票｣の意味を調べてから書き直せ。寝言は寝てる時だけにしろ。
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国語辞書の検索結果 - 大辞泉（JapanKnowledge）全1件

むきめい‐とうひょう【無記名投票】
投票用紙に投票者の氏名を記入しないで行う投票。→記名投票
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総会って匿名参加できるのですか？ どうやって所有者であることを証明するのでしょうか？

>>643
＞こんな質問をしてくると言うことは、あれがとんでもなく恥ずかしいやり取りだったと言う自覚すらないと言うことだな。
はい。全く。

>>644
＞スルーしてるようだけど、結局「ベランダ禁煙化」の規約改正は、「簡単」だと思ってるの、「難しい」と思ってるの？
＞「簡単」なら、ご託と言い訳はいならい、「やって見せろ」。
>>645
＞あなたが簡単だと言うなら示してみろ、＊＊＊が。
簡単です。なかなかしつこいんで、やって見せますよ。私は個人情報を一切教えませんが、どのように
証明したらよろしいでしょうか？

>>641
>「自分は自分の嗜好（レジャー）のために害の大きい排ガスを空気中にばら撒いているのに、他人が出す害の小さいタバコの煙をバッシングする」のと同じですか？
害の大きい排ガス、害の小さいタバコの煙
これって根拠あるの？お得意の適当なこと言ってる？
距離とか頻度とかどうなの？

>>641
＞「隣が『ベランダ喫煙』していたら迷惑だけど、自分の旦那には『ベランダ喫煙』を強いる」。
そんなの結構多いんだろうね。
自分の家が洗濯物干してるときは旦那に「ベランダで吸っちゃダメ」って言うんじゃない。
禁止エリアでの路上喫煙や吸殻のポイ捨てを見てるとそんなことも当たり前なんでしょ。

>>646
あなたほどの人がこんなこと聞くの？
そのまま素直に報告すれば？

>簡単です。なかなかしつこいんで、やって見せますよ。私は個人情報を一切教えませんが、どのように
>証明したらよろしいでしょうか？

言い出しっぺの私は、とっくに書いてるだろうに（他の人がどう思うかは知らないけど）・・・

>>443
>少なくとも私は、君が「ベランダで煙草を吸えなくなった。吸ってない」と宣言すれば、それ証明とみなすよ。
>ま、さすがに明日明後日に、「規約改正しました」って言われても信じられないけどｗ


あと、欲を言えば、それで君はこの掲示板に用がなくなるはずなので、宣言後、君が現れなくなることも証明の条件の一つかね・・・
簡単に成功すれば「迷惑の証明」。「迷惑じゃない」は。妄言。
失敗すれば、「簡単」が口から出まかせだって証明。
いずれにせよ、恥ずかしくて、もう出てこれないでしょ？ｗ