マンションと煙草と煙【パート2】

419です。
私も吸いませんが、ここに出てくる嫌煙者の方は攻撃的でも国語力はあまり無いことが理解出来ました。

救いようの無い馬鹿（匿名はん）を更生させるのはやめましょう。

私はベランダ喫煙で迷惑を被っています。
でも規約改正は面倒くさそうだし、直接言うのも角がたつし、我慢しています。

>>412
＞規約改正が、そんなに簡単だっていうなら、一度君のマンションをベランダ禁煙にしてみてよ。
やるのは簡単ですが、やったことを証明する手段がありません。住所を教えるなんてのは
とんでもない話ですしねぇ。

＞というわけで、今後君の「規約改正の推奨」は「規約改正が簡単だ」というのを証明できてからね。
現実にいくつもの規約を改正しましたよ。ほとんどは使用規則等の細則部分ですが、３／４を
必要とする規約の改正も行いました。全く難しくありません。ちょっと大変なのは３／４必要と
する規約改正の場合、必要数を集めるために「議決権行使書を集めること」ぐらいですね。

＞で、理由は「規約改正は大変」だから。
理事をやった事がないだけじゃなく、住民総会にも参加しないどころか、総会議案集も読んで
いないんじゃないですか？ 少しは「管理組合の一員」としての自覚を持ちましょう。

>>413
＞それでは「同じ人間が喫煙者となる前と後ではタバコの臭いに対する感度は
＞同等であるとお考えですか？」
条件さえ同じにすれば一緒でしょ。

>>415
＞いくら室内で喫煙しなかったとしても、締め切ったサッシの隙間から煙が
＞入ってくる事が実験で証明されています。
これと７ｍ先まで届くという実験データを合わせると、近隣の『室内』での煙草の煙も確実に
入ってきますよねぇ。現在３割程度の喫煙者がいることを考えると、ほとんどの人が「喫煙被害」に
遭っていることになりそうです。でも、そんなことはありませんよねぇ。どうしてでしょう？

>>418
＞一方、喫煙者はお別れできません。
喫煙者ってしっきりなしに煙草を吸っているみたいな発言ですねぇ。間違っていますよ。

>>423
＞でも規約改正は面倒くさそうだし、直接言うのも角がたつし、我慢しています。
あなたが動かないと、近隣は「ベランダ喫煙が迷惑」であることに気がつきません。まぁ、今の
環境でも我慢できるのでしょうから、一生我慢し続けるのが楽かもしれませんね。

総会議案集ぐらい読みましょうね。

早朝からごくろう

>>424
＞現実にいくつもの規約を改正しましたよ。
具体的にいってもらわないとねぇ。
＞条件さえ同じにすれば一緒でしょ。
あなた一般人じゃないねぇ。
＞あなたが動かないと、近隣は「ベランダ喫煙が迷惑」であることに気がつきません。
気づいていても、吸う人なんてたくさんいるしねぇ。
ベランダ喫煙が迷惑行為なのは確かなんですねぇ。

>>426
＞具体的にいってもらわないとねぇ。
個々のマンションの話ですからねぇ。言えませんよ。マンションを特定されても困ります。
そんなに規約改正がめずらしいですか？ あなたのところは「やる気のない管理組合」ですか？

総会議案集を見ましたか？ あなたのところでも規約（細則）改正をしていませんか？

＞気づいていても、吸う人なんてたくさんいるしねぇ。
だからこその規約改正ですよ。

＞ベランダ喫煙が迷惑行為なのは確かなんですねぇ。
あなたの言った言葉をそのまま返しただけなのですよ。そのぐらいの事、理解してね。

>>424
喫煙者の嗅覚について
同条件では明らかに喫煙者の嗅覚は、喫煙しないものに比べ劣ります
嗅覚だけでなく味覚についても同じです
喫煙被害について
そんなことありませんよねぇって、誰も同意してないよねぇ
余計なことですが　「しっきりなし」　ではなく　「ひっきりなし」　です　方言ならば失礼
最後の文はイヤミのつもりでしょうか　人間性の良く出ている文章と思います

現実に規約改正でベランダ喫煙禁止になったマンションはたくさんあります。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている人はまだまだいそうですね。

>>384さん、
ご意見ありがとうございます。

＞あるとしたら、『マンションコミュニティ』の
＞書き込みの、無断転用ぐらいですかね。

そちらがあるかもしれないのですね。了解しました。

＞書き込みに対する『責任』がないからですよ。

誰が電子掲示板に公の責任を求めるのでしょうか？

＞せいぜい馬　鹿にされて、笑われて終わりでしょ。

いくつかは、おバカにして笑うのも楽しいかもしれませんね。ご助言ありがとうございます。
このスレは全スレも合わせて2000件近く書き込みがあります。
中には、喫煙問題に関する、考え方については参考になる意見があります。

その考え方自体は、現実に照らし合わせて、じゅうぶん議論のネタになると思います。
あなたは、このスレは、全部ただのバカ話だけだと思っていますか？


>>385さん、
＞そんなこと掲示板内で確認しないで、管理人さんにメールしなよ。

的確なアドバイスありがとうございました。

　タバコは嗜好品である　また　多くの喫煙者が止めることが出来ないと表明していることでも
解る通り　強い中毒性をも具備している
　其の臭いたるや　強烈な刺激臭があり　中毒者にとっては甘美この上ないものらしいが
健常者にとっては　半径１０メートル以内には近寄りたくない物である　
事実　健常者の健康に非常に有害であり　中毒者の子供　配偶者等に深刻な健康被害が危惧されている
　古来より　その有害性により　心ある者達により　分離　隔離されていたが
近年　その強い有害性の確認周知により　中毒者の差別化等が進み　その数は激減している
数年を待たずして絶滅が期待され　その強い有毒性により浸食されていた健康医療についても
明るい光が囁かれている
　

＞外からの匂いが嫌なら、人のいないとこに住めばいいのに…
自分本意な考えですね。
今時汲み取りの例をあげるんだから、お宅の地方では、吸っても構わないかもしれませんよ。
他のマンション住民が、OKといえば、構わないです。苦情が来たら、検討してください。
うちのマンションでは、誰も吸っていません。
部屋の中で吸っているかは、わかりませんが。

部屋の中で吸うのはいいのか。
そうのち24時間換気からタバコ臭が入ってくる!!って言うんじゃ?
要求にきりがないような気がするけどね。
タバコ辞めるまで言うんだろう。

当たり前だ。
中毒患者は治療しろ。
臭いで他人に迷惑かけて、煙で他人の健康害して、病気で他人の金まで。
いい加減にしろ。
臭いを出すな。煙を出すな。
薬物中毒患者は治療しろ。存在自体が迷惑だ。

>>419
>帰宅中の外食や電車の中にも近くに喫煙者が いる場合もありますよね？
>喫煙者が「常に」なら非喫煙者もほぼ「常に」に近いって事ですよね？

帰宅して朝出勤するまでは非喫煙者は臭いにさらされませんよね？
24時間のうち、3分の1程度さらされない人と24時間さらされる人が
同等の暴露時間と考える方が無茶です。
また、一年の約3分の1を占める「休日」には暴露される時間が違ってきますよね？
ここまで考えてますか？

ご自分でも分かっているようで喫煙者は「常に」非喫煙者は「ほぼ常に」
と使い分けていますね。

>>424
>>それでは「同じ人間が喫煙者となる前と後ではタバコの臭いに対する感度は
>>同等であるとお考えですか？」
>条件さえ同じにすれば一緒でしょ。

「条件を同じ」ってさらっと言ってますけど、どういう条件を同じにすれば一緒
だとお考えですか？

>>431
>汲み取り車が通ったら、「ニオウから、ここを通るな！！」と苦情を言うのですか？
典型的なすり替え喫煙者だな。
生活に不可欠な物の臭いと嗜好品に過ぎない物を同一で語るとはね・・・。


汲み取り車が無くなっても生活できますか？
タバコが無くなると生活できなくなりますか？

両隣りの旦那ともタバコを吸いますから、思う存分バルコニーでタバコが吸えて良かったです！

風呂から出てのベランダの一服は非常に美味いです。

>>438さん
水洗の人には必要ありませんが？？

>両隣りの旦那ともタバコを吸いますから、思う存分バルコニーでタバコが吸えて良かったです！
上階に迷惑かけるなよ。

>やるのは簡単ですが、やったことを証明する手段がありません。
と言いつつ、
>現実にいくつもの規約を改正しましたよ。
と言って見せる・・・

前者を言い逃れと見ればいい？後者を嘘と見ればいい？
どっち？教えて。

少なくとも私は、君が「ベランダで煙草を吸えなくなった。吸ってない」と宣言すれば、それ証明とみなすよ。
ま、さすがに明日明後日に、「規約改正しました」って言われても信じられないけどｗ

>全く難しくありません。
大多数の住民の利害が一致する内容なら、比較的簡単だろうね。
ex.
放置自転車の撤去にかかわる規約とか・・・

>ちょっと大変なのは３／４必要と
する規約改正の場合、必要数を集めるために「議決権行使書を集めること」ぐらいですね。
能書きはいいから、「簡単に」やって見せてよ。

コーヒーの苦みが好きだという人間が、コーヒーは苦くて嫌いだという人の飲んでいる飲み物にコーヒーを混ぜる。

こんなに少しなんだから、味なんてしてない。するはずない。だから問題ない。
自分だって車に乗って排気ガスをばらまいてる。お互い様だ。だから問題ない。
文句があるなら、コーヒーを禁止にしろ。

意味不明かつ、常識的にあり得ない発言だ・・・

>>441
>水洗の人には必要ありませんが？？

これ、本気で言ってるのか？
水道やガスは必要なインフラだという意見に対して「井戸水の人やオール電化の人には必要ありませんが？？」と言ってるのと同じ。

タバコだって「喫煙者以外の人には必要ありませんが？？」ってなるぞ。
喫煙率から考えると水洗じゃない地域の割合と変わらない。

タバコは必ずしも必要で無い物だからこそ、「嗜好品」という分類になっている。
バキュームカーが「嗜好品」か？

両隣が喫煙者だからと思いっきり吸えるとか書いてる喫煙者。
煙は両隣以外にも拡散する事まで考えが及ばないらしい。

こんな考えの浅い喫煙者が他人に迷惑をかけているのだろう。

>>445さん
>「喫煙者以外の人には必要ありませんが」ってなるぞ


ええ。
だから自分も
「水洗トイレなので必要ありません」


必要ないけど、汲み取り式にも汲み取り車にも、文句はありません。


嗜好品、嗜好品とおっしゃいますが、嗜好品で言うなら、ジュースも酒も嗜好品ですよね？


自分は、お酒は飲みませんが、お酒を近くで飲まれてお酒の匂いがしても、文句を言おうとは思いません。

サイダーも苦手ですが、匂いがしても文句を言おうとは思いません。


あの匂いはいいけど、この匂いはダメ。
という、自分勝手な人間ではないので。

>>433
＞うちのマンションでは、誰も吸っていません。
すばらしい。全てのマンション住民の動向をわかっていらっしゃるとは。

>>443
＞前者を言い逃れと見ればいい？後者を嘘と見ればいい？
言い逃れ？ あなたがそのように考える意味がわかりません。現に >>429 が「現実に規約改正で
ベランダ喫煙禁止になったマンションはたくさんあります。」とも言っているじゃないですか。
「後者が嘘」？ 規約改正そのものが理解できないのでしょうか？
ご自分のマンションの総会議案を読んでみましたか？ 規約改正議案は一つもありませんでしたか？
ないとすれば、あなたはやる気のない管理組合の一員です。現状を甘んじて享受して下さい。

＞大多数の住民の利害が一致する内容なら、比較的簡単だろうね。
今の時代では、禁煙に向かう方向はかなりの人が賛成します。しかも禁止するのは「ベランダ」
なので、反対する人はほとんどいないでしょう。

＞能書きはいいから、「簡単に」やって見せてよ。
「規約改正」も行ないました。なお、「ベランダ喫煙禁止」は「専用使用権付き共用部」の
使用規則改正なので、総会参加者の過半数で可決します。理事会がその気になれば簡単ですよ。

※なんで嫌煙者はここまで言ってやらないとわからないのだろう？
※※本当に私より頭が悪いのかもしれない。

>>444
＞コーヒーの苦みが好きだという人間が、コーヒーは苦くて嫌いだという人の飲んでいる飲み物にコーヒーを混ぜる。
場合によっては「傷害罪」にもなりうる行為ですね。

＞意味不明かつ、常識的にあり得ない発言だ・・・
あなたの発言が「意味不明かつ、常識的にあり得ない」ですね。

上記のような特異な人の意見は、なんの参考にもなりませんからね。

匿名はんのマンションは、最初がひどい規約だったんでしょうね。古ーいマンションなんでしょう。
最近は、最初からしっかりとした規約で、改正する必要もあまりないんでしょう。

>>448
あなたのマンションの穴だらけだった規約から、何を改正したんですか？
少し言ったところで、全国のマンションから確定できるはずないですよ。
それともただの嘘つき？

確定→特定でした。

>>448
>※なんで嫌煙者はここまで言ってやらないとわからないのだろう。
なんで匿名はんはここまで言ってやっても自分が非常識人だと気づかないのだろう。

匿名はんの名言集
「ベランダ喫煙での煙に文句言うなら、レジャー車の排ガスにも文句を言え。」

匿名はんの名言集
「ベランダ喫煙禁止を訴えるなら、ベランダに洗濯物を放置するな。」

匿名はんの名言集
「この手のスレにベランダ喫煙で迷惑を被っている人の書き込みがないのは、実際にベランダ喫煙で迷惑を被っている人がいないからだ。」

匿名はんの名言集
「煙草に依存性はない。あるのは習慣性だけだ。購入も習慣性から生じる行為だ。」

>※なんで嫌煙者はここまで言ってやらないとわからないのだろう？
>※※本当に私より頭が悪いのかもしれない。
だから、御託はいいから、「「「「ベランダ禁煙」」」」に規約改正して見せろって。
簡単なんだろ？
しかも、君はベランダ禁煙でも困らないんだろ？

御託ばかりで、やらないってことは「簡単ではない」の証左。
自身が出来ないことを「簡単」なんて口にするな。

名言集かかれても…

自分の意見はないんですか？？

匿名はんの名言集
「ここに登場するベランダ喫煙が迷惑行為だとのたまう者は、全員がベランダ喫煙被害者である。」

>場合によっては「傷害罪」にもなりうる行為ですね。
どんな場合だよｗ
それが「傷害罪」になるなら、マンションのベランダに出て副流煙ばらまくのは「毒ガステロ」だよｗ

器物損壊とかで違法行為と言ってくるのは予想してたけど、まさか「傷害罪」とはｗｗｗ

>あなたの発言が「意味不明かつ、常識的にあり得ない」ですね。
『意味不明」って言葉の意味、判ってるか？

匿名はんの名言集
「匿名はんの意見に反する者は全員嫌煙者どもであり、ベランダ喫煙禁止の規約改正を行う必要がある者達である。」

>>450
＞あなたのマンションの穴だらけだった規約から、何を改正したんですか？
あはは。だから特定される可能性があるのですよ。
※「そんなことが規約で決まっていないマンションはあそこしかない」ってね。(:p)

＞最近は、最初からしっかりとした規約で、改正する必要もあまりないんでしょう。
なるほど。「原始規約がしっかりとしているから規約改正する必要がない」割には
「ベランダ喫煙禁止」の規約がないわけですね。
※『穴』だと思っていないのだろうか？

＞だから、御託はいいから、「「「「ベランダ禁煙」」」」に規約改正して見せろって。
＞簡単なんだろ？
簡単ですよ。

＞しかも、君はベランダ禁煙でも困らないんだろ？
困りません。

＞御託ばかりで、やらないってことは「簡単ではない」の証左。
＞自身が出来ないことを「簡単」なんて口にするな。
「必要を感じない」だけですから。そんな煽りを入れられてもね。

>あの匂いはいいけど、この匂いはダメ。
煙草の臭いはいいけど、酒とサイダーの臭いは苦手でダメ。
って自分で書いてるじゃん。

それとも、
煙草も酒もサイダーの臭いも苦手。
だけど匿名の掲示板ですら文句は言わない。
ってこと？

だったらここで何してるの？
まさかと思うけど、
自分が我慢できるんだから、他の人間も黙って我慢すべき。
なんていう、自分勝手な人間ではないよね？

それとも、他人の気持は無視して、「自分は寛容だ」と悦に入るために書き込みしてるとか？

>>463
>あはは。だから特定される可能性があるのですよ。
>※「そんなことが規約で決まっていないマンションはあそこしかない」ってね。(:p)
全国に相当数あるマンションからどうやって特定するの？
そっちを教えてくださいな。
やっぱりただの嘘つき野郎だな。

穴だらけの規約から、どこにでもあるような規約を追加しただけで、
規約改正が簡単だとかのたまう。

>「必要を感じない」だけですから。そんな煽りを入れられてもね。
だから「必要性」なんて知らないよ。
「ベランダ禁煙化」の「簡単さ」を証明して見せよって言ってるんだよ。
「反対する人はほとんどいないでしょう」とまで言ってるんだから。


A:フルマラソンを完走するなんて簡単だ。面倒というばかりで、なぜやらない。
B:そこまで言うなら、自分が走って見せよ。
A:フルマラソンに「必要を感じない」からやりません。でも1kmなら走ったことがあるぞ！（キリッ）
B:・・・

匿名はんがレスしたらメールがくるようなシステムないんですか。
珍人間だからね。

>>464さん

苦手でも、自分が苦手だからといって、文句を言うか言わないかでしょ。

ここにきてまだ煙草みたいなくだらんもん吸ってる奴がまだいたのかよ？さっさとやめちまえよ！おしゃぶり病められない赤ちゃんと一緒だなぁ