前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
【前スレ↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
[スレ作成日時]2010-07-09 12:07:07
＞そのようなレスがキモいのでは？
ご回答ありがとうございました。
回答が無かったときに、私が言おうと思っていた回答例そのものが来ました。
やはり、具体的に示せる箇所はないのですね。
前スレも合わせて、面倒でもよく読んでくださいな。何箇所もあるんじゃないの？
ベランダ喫煙の話でなくてすいません。
>>222さん、
＞もう既に過去の嫌煙者どもは議論に負けて全て逃げてしまったかもしれません。
あなたはおバカですか？
「［若名」は嫌煙者どもの一人ではないのですか？あなたのために独自のハンドル名にしているのに。
それと、あなたのは議論ではありません。ただのスリカエです。
>>223さん、
＞>すごいね。レスがわらわらと。
＞あなたが客寄せパンダだからですよ。
うまい！見事なご指摘。つぼにはまりました。大いに賛同します。
>>228さん、
＞逐一答えてはいるけど、指摘されてることの本質からは確実に話を逸らす・・・
ある意味、律儀ではありますよね。
でも、「本質からは確実に話を逸らす」なんて褒めるほどのことはありません。
行き当たりばったりに話題をそらして、つじつまが合わなくなって自爆して逃げているだけです。
それが快感でたまらないっぽいですけど。
＞実際は都合が悪いことを無視した結果の、ただの天然だからなぁ・・・
その通りです。大いに賛同します。
>>232さん、
＞＞聞かれた相手に言えないような配慮内容って意味があるのだろうか・・・。
＞だ・か・ら、聞かれたこともないっちゅうの。
あなたはおバカですか？
「聞かれたら」の話でしょうが。
そもそも聞かれようが聞かれまいが、相手に言えないような配慮内容って意味は無いでしょ。
私は、下階のお宅に迷惑にならないように、静かに歩きます。座ったまま椅子を引きずったりしません。
特に聞かれないので言いませんが、聞かれたら、そのまま言えますよ。私の配慮内容は意味があります。
実のところ、あなたがこのスレで発言した内容ほとんどは、絶対他人には言えないでしょ。
胸張って言える発言ありますか？
あなたは誰もが認めるおバカさんですね。
あなたのおバカは市民権を十分に得てますよ。匿名はん。
あ…
匿名はんは若名さん苦手なんだ！！
早くネタをふれ、匿名はん。
レスが止まってるぞ。
>>238さん、
＞警察によるレッカー移動も、住民会のポスターも引き合いに出さなくてもよい。
みんなが一生懸命考えて書き込んでいることに対して、
「引き合いに出さなくてもよい。」などと知ったかぶりでたしなめてるっぽい言い方は無礼です。
＞Ｐ.Ｓ 最初に言ったけど一回限りの登場だから、反論しないでね、バイバイ。
反論が恐いのならば、最初から書き込まないでください。
あなたの文章の内容自体は最初は興味深いと思いましたが、
上記の２文（特にＰ.Ｓ）で、全部ぶち壊しでした。ただのおくそレスに成り下がりましたね。
＞舘ひろしさんもお医者さんと一緒に禁煙挑戦ですからね。
私もとてもいいことだと思います。テレビＣＭでよく流れますね。
現在喫煙者のみなさん、ぜひ禁煙挑戦して欲しいと思います。
＞かなりの部分、意志だけで禁煙できると思います。（>>243さん）
これは違いますね。
うろ覚えですが、舘ひろしさんのＣＭにありました。
「気合で禁煙します！」という強い意志の舘ひろしさんに対して、
お医者さんは「まずその考え方から変えましょう」と言っていました。
当然、禁煙するぞという意志は大事ですが、
まずそれよりも、
心を大らかにして周りの人（家族やお医者さん）の言うことを聞いて、協力し合って、
じっくりと時間を掛けないと、なかなか禁煙成功は難しい、ということだと思います。
禁煙とは、考え方から変えていく、それくらい大変な事だと私は認識しています。
安直に「意志だけで禁煙できる」なんて言うのはやめましょうね。
>>246
＞どこを読めばそんな風に解釈できますか？
以下 >>227 ですよ。掲示板で「時間帯に配慮して喫煙してください」と掲示されたことで
あなたの洗濯物に匂いがつかなくなりました。だからその掲示程度で「ベランダ喫煙の問題は
クリアできている」って事じゃないのですか？ まぁそれでかなりの部分（８０％としました）は
問題なくなったのかもしれません。
そして「深夜に洗濯物を干していて臭くなったとクレームをつけるようなら」と残りの２０％
には「自分で勝手にどうにかしてちょうだい」と言っているように見えますよ。
要するに２０％の他人事は無視しているわけです。
>>227
＞以前洗濯物に臭いが付いて困るという話しが出て、「時間帯に配慮して喫煙してください」という掲示がされました。
＞それ以降洗濯物を干す時間帯に吸わなくなったのか、洗濯物に臭いが付かなくなりました。
＞深夜に洗濯物を干していて臭くなったとクレームをつけるようなら禁止に動くよう私も勧めます。
＞そうでしょうか？あなたがニコチン依存症である確立は７５％です。
私の意見には「意味なく反対したい」のでしょうね。煙草辞めた事ありますか？
また、私が喫煙者に対して「意志だけで禁煙できる」と言ったときに非喫煙者のあなた方に
どんな不都合があるのでしょうか？
>>247
＞>>197
＞>ベランダ喫煙は、私個人に限り、「迷惑行為」ではありません。です、はい。
＞ご本人ですか？
>>197 さん、答えてあげてくださいね。
最近、私の偽物が出てきて困っています。
>>252
＞要するに２０％の他人事は無視しているわけです。
いいえ、あなたと同じように規約改正したらどうかと提案しています。
※自分で引用していながら読めていないのかな？
それとも規約改正したらという提案は無視と同じということですか？
ということはあなたも私と同じく無視していることになりますね。
＞私の意見には「意味なく反対したい」のでしょうね。煙草辞めた事ありますか？
そんなことありません。
あなたがニコチン依存症である確立が７５％なので、「簡単に止めることはできない可能性が高いのでは」と指摘しただけです。
＞また、私が喫煙者に対して「意志だけで禁煙できる」と言ったときに非喫煙者のあなた方に
＞どんな不都合があるのでしょうか？
全く不都合などありません。
舘ひろしさんがテレビＣＭではありますが医者の力を借りて禁煙に挑戦しています。
それだけ一般的には自分の意思だけで禁煙することは難しいということでしょう。
そういった現実を直視したほうが禁煙に挑戦する方にとって有効だと思った次第です。
ちなみにニコチン依存症というのは薬物依存症の一種で精神疾患だそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%B...
それともあなたは自分の意思だけで禁煙に成功して今は吸っていないのでしょうか。
もし、そうでしたらお詫びします。
相変わらず、世間の常識とかけ離れた発言をしていますね、匿名はん。
>>254
＞いいえ、あなたと同じように規約改正したらどうかと提案しています。
確かにその提案は読み取れます。しかし、「俺は夜洗濯物を干さないから現状で満足している。
したがってそんな夜洗濯物を干す少数派のために自ら規約改正になんか動かない」と宣言して
いますね。それは見捨てているのです。
＞それとも規約改正したらという提案は無視と同じということですか？
いいえ、規約改正してください。あなたがやるべきだと思っています。
＞全く不都合などありません。
そうでしょうね。私の言葉でやってみようと思う方がいれば、少しでも喫煙者は減るかもしれません。
＞舘ひろしさんがテレビＣＭではありますが医者の力を借りて禁煙に挑戦しています。
＞それだけ一般的には自分の意思だけで禁煙することは難しいということでしょう。
＞そういった現実を直視したほうが禁煙に挑戦する方にとって有効だと思った次第です。
テレビＣＭですからね。まぁ、医者の世話になる方が楽であろうこと否めません。
しかし、意志が弱ければ、医者にかかりながらも禁煙に失敗するでしょう。
現在のように保険治療になる前に、多くの喫煙者が禁煙しています。あなたはこの事実をどのように
説明しますか？
＞ちなみにニコチン依存症というのは薬物依存症の一種で精神疾患だそうです。
否定しません。しかし、意志で絶つことができます。
＞それともあなたは自分の意思だけで禁煙に成功して今は吸っていないのでしょうか。
＞もし、そうでしたらお詫びします。
過去の「自分の意志だけで禁煙に成功した多くの方々」に詫びてください。
ベランダ喫煙で臭いも迷惑ですが、喫煙しながら「ゴホゴホゴホ。」咳き込む音がコンクリート反響して、うるさい。
本人は周囲に聞こえてるとか、自覚がないのか？？
人間の生理として許されるものなのか？？
臭い＋咳込み騒音のセット。
もう勘弁してください。
匿名はんの発言は、全て匿名はん個人、または匿名はんの周りの狭い世界のこと。
一般的ではない。
このことを念頭におきましょう。
結局、吸う側の人間が「迷惑でない」と言うから
頷けないんじゃない？
吸う人間は煙草の煙が好きなんだから
嫌いだなんて感覚が理解できないもの
何かと言うと健康被害は？なんて言うしね
ハラスメントは発生しないがセクハラと感覚は同じ
>>256
＞自ら規約改正になんか動かない」と宣言して
＞いますね。それは見捨てているのです。
あなたも同様に「自ら規約改正なんかに動かない」と宣言していますよね。
あなたも見捨てていることになりますね。
＞現在のように保険治療になる前に、多くの喫煙者が禁煙しています。あなたはこの事実をどのように
＞説明しますか？
禁煙に成功した以上に失敗を重ねている実態があることはあなたもご存知でしょう。
あなたももしかしたらその一人ですか？
＞否定しません。しかし、意志で絶つことができます。
絶対できないことはないでしょうね。
ただ、あなたがニコチン依存症である確立が７５％であることと禁煙が簡単ではないということは
密接に結びついているのではないでしょうか。
>否定しません。しかし、意志で絶つことができます。
そういうことは実際に絶ってから言ってね。
言うだけなら誰でもできる。
「禁煙なんて簡単だ。俺は今までに何百回もしたことがある」って言うジョークは既に使い古されて久しいですよ。
意志では絶てなかった人がお世話になるのが禁煙外来です。
だから「病気」として認定され、保険収載されているんですよ。
>>260
＞あなたも同様に「自ら規約改正なんかに動かない」と宣言していますよね。
私に言わせると、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」です。
始めから規約改正する必要性を感じていないのです。
＞禁煙に成功した以上に失敗を重ねている実態があることはあなたもご存知でしょう。
しかし、過去に多くの人が禁煙に成功しているのも事実としてあります。
>>261
＞そういうことは実際に絶ってから言ってね。
あなたも試してみませんか？ きっと禁煙が簡単なことが良く分かりますよ。
＞意志では絶てなかった人がお世話になるのが禁煙外来です。
まずは『意志』が重要であることはあなたもわかっているようですね。禁煙外来に行く前に
多くの人々が禁煙に成功することができます。
吸わない、買わない、もらわない。
>>262
＞始めから規約改正する必要性を感じていないのです。
「俺にはお前達の悩みなんか何の関係もない。悩みのある奴が勝手にやれ」と宣言していますね。
やはりあなたも見捨てた一人です。
＞過去に多くの人が禁煙に成功しているのも事実としてあります。
気合だけでは難しいという資料を紹介します（できないとは言ってません）。
ノバルティスファーマという会社が行った禁煙の失敗と成功についての調査からの抜粋です。
【失敗者からみる禁煙の落とし穴】
「気合とガマンだけ」で今年禁煙した人の６割近くが、既に禁煙継続を断念！
【成功者に学ぶ止めかたとメリット】
「禁煙外来の受診」で69%の禁煙挑戦者が、禁煙継続に成功
意志だけで簡単に禁煙できるほど甘くはないようですよ。
あなたがニコチン依存症である確立が非常に高いということを安易に考えてはいけないんではないでしょうか。
簡単に止めることができるなら、みんな止めてるよ。
害しかないんだから。
ちょっと違う、やめたいとは思ってるけどなかなか…ってのは本当に真剣にやめたいってわけじゃない。
絶対ダイエットする死んでもやせる！ってのじゃなく、出来ればやせたいけど色々なかなかやせられないんだよねぇに似てる。
>>262
>私に言わせると、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」です。
非喫煙者の皆さんや喫煙者の一部の方はこの主張に対する「根拠」を求めています。
主観的ではなく、客観的なモノです。
例えばベランダ喫煙では近隣に煙が届かない「実験結果」などです。
>>269
>例えばベランダ喫煙では近隣に煙が届かない「実験結果」などです。
ムリな話だから、知ってて彼も出して来ないのだろう。
ワイドスパン（7〜8メートル以上）のマンションだったとしても、最低でも
両隣や上下でベランダ喫煙されると厚労省が定めた受動喫煙を防止する為に
必要な基準を満たせない。
「無風という理想状態下で、ひとりの喫煙者によるタバコ煙の到達範囲は
直径１４メートルの円周内である。」
http://www.nosmoke55.jp/action/0603okugai.html
>>262さん、
＞＞禁煙に成功した以上に失敗を重ねている実態があることはあなたもご存知でしょう。
＞しかし、過去に多くの人が禁煙に成功しているのも事実としてあります。
あなたはおバカですか？
自分で前に言ったことを繰り返してどうする。
切り返しの反論が出来ないのならば、わざわざレスするなよ。
>>268さん、
＞くだらねー質問だな。
くだらねー質問に釣られる、あなたはくだらねー以下ですね。
そのくだらねーおくそレスに対してですが、
お呼びがかかったっぽいので、書き込みます。（ハンドル名違っていますが）
＞くだらねーけど｛若名が食いつきそうだ。
知ったかぶりは止めましょう。
なぜ私が、たかが喫煙者の「意志」ごときに食いつくの？
理由を教えてちょ。
おバカの相手はこれくらいにして、話題の禁煙のテレビＣＭの話です。
禁煙するのが格好いいと思えそうなので、舘ひろしさんのテレビＣＭは私は好きです。
いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。
そういう人が、禁煙に挑戦しさらには成功した人のほうが何倍も格好いいと考えてくれればいいなと思います。
さて、そんな喫煙者のみなさん、
きっかけや手段はどうであれ、まずは禁煙に挑戦してみませんか。
それが社会のためですし、何よりも自分のためなのです。
いたって真面目ですが。
意志で禁煙は簡単などと
喫煙者である「匿名はん」が軽々しく言うので
禁煙未経験者の想像する「意志」とやらを具体的に聞いたまで。
>>268
あなたには聞いてないのでご安心を。
>>272
匿名はんにそういう事を聞いちゃダメだよ。
混乱してスルーするかずれたことを話し出すから。
ex.「意志の意味も分からないんですか？これだから低学歴の嫌煙者には付き合えません」
とかね。
まともに相手をするとストレスが溜まると思うから、言いっぱなしの方がいいと思うよ。
>>270
＞「無風という理想状態下で、ひとりの喫煙者によるタバコ煙の到達範囲は
＞直径１４メートルの円周内である。」
時々お目にかかる論文ではありますが、実感として疑義をはさみたいものです。
無風状態で７ｍ横まで匂いが届くとは思えないのです。この掲示板でも「隣のベランダでライターを
点ける音がするとその後『必ず』タバコの匂いがする」という兵がいましたが、あなたも本当に７ｍ先の
喫煙に気がつきますか？ ちなみに歩行している場合は１０ｍ先に喫煙者がいた場合でも、自分も
歩いているので、煙に近づいていることになります。匂いに気がつくのは、その喫煙者のいた場所から
そんなに離れていないような気がします。
そしてこの論文は直線を示しています。途中に障害物があることなど想定しておりません。したがって
ベランダに論議を展開するには無理があります。
>>271
＞あなたはおバカですか？
はい。私の頭が悪いことは自他共に認めるところです。
>>272
＞意志で禁煙は簡単などと
あなたもなんらかの意志で禁煙したのですよね。個人個人で理由付けは異なります。
＞喫煙者である「匿名はん」が軽々しく言うので
＞禁煙未経験者の想像する「意志」とやらを具体的に聞いたまで。
「禁煙未経験」？ 私のことですか？ 残念ながら違います。
>>273
＞ex.「意志の意味も分からないんですか？これだから低学歴の嫌煙者には付き合えません」
サンプルに反論してはいけないのですが、私は「低学歴」なんて言葉を使ったことがありません。
私の最大限の侮蔑の言葉は「私より頭が悪いのですか？」です。
>>274
>時々お目にかかる論文ではありますが、実感として疑義をはさみたいものです。
>無風状態で７ｍ横まで匂いが届くとは思えないのです。
だから、「臭いが届かない」という論文をソースとして出して下さい。
貴方の「実感」だけでは俺様ルールと何ら変わりがありません。
また、喫煙者のタバコの臭いに対しての鈍感さは相当なものです。
高校時代に級友が登校時に喫煙してコロンでごまかして本人は臭いが消えた
と感じていたようですが、非喫煙者には誰でも分かるレベルでした。
担任も非喫煙者で抜き打ち検査で一人ずつ臭いを確認していたのですが、
一発でバレておりました。
本人達は「何でバレたんだろうか？？」といつも不思議そうにしておりました・・・。
きっとコロンの香りしか感じられなかったのですしょうけど、喫煙者以外には
ふたつ混ぜ合わさった不気味な臭いを発していたのですけどね。
>>274
>無風状態で７ｍ横まで匂いが届くとは思えないのです。
実験結果を否定するならば、反証をお願いします。
＞そしてこの論文は直線を示しています。途中に障害物があることなど想定しておりません。
その障害物が気密性があるのであれば、この主張は通るかもしれません。
しかし、ベランダは開放空間です。障害物があった場合、流れが変わるだけで成分が消えて
しまう訳ではありません。違う向きに流れて行くだけです。その流れる先に住戸が無ければ
マシかもしれませんが。
あの実験結果は無風状態というタバコの煙にとっては有利な条件下で測定されています。
>>271
＞いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。
・・・こんな人は少数派ですよ。少しは調べてカキコしましょう。
＞知ったかぶりは止めましょう。
ブーメラン。お前がだ。
匂いがしたらすぐ蚊取り線香たいて対抗
＞じゃあ、「カッコ悪い」と思って吸ってるわけ？
コーヒ−飲む人はカッコいいの？
酒を飲む人はカッコいいの？
何かするのにカッコいいかカッコ悪いかの２択しかないのかい？
>>274さん、
＞そしてこの論文は直線を示しています。途中に障害物があることなど想定しておりません。したがって
＞ベランダに論議を展開するには無理があります。
なぜ「直線を示して」いると分かる？
また煙草の煙は直進だけするのか？
煙草の煙は障害物に当たると反射または吸収されるのか？消えてなくなるのか？
あなたのベランダの隣との境界には開口（空気もしくは水が通る隙間）は無いのか？
あなたのベランダの隣との境界の壁もしくは衝立は外側に７メートル以上せり出しているのか？
あなたの上記意見の「したがって」の前文は、理由になっていません。
改めてベランダに論議を展開するには無理がある理由を教えて下さい。
私には、煙草の煙は、ちょっとの隙間があったりして空間が完全遮断されていない限り、
ジワジワ進入してくるような感覚なのです。
みなさんはどう思われますか？
>>277さん、
いらっしゃいませ。案の定おバカはすぐ釣られますねー。
あなた、質問して欲しいみたいなので、お望み通り質問します。
＞＞いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。
＞・・・こんな人は少数派ですよ。少しは調べてカキコしましょう。
あら、でなければどんな理由で喫煙してるのかなー？
「少数派」だという根拠は？
どうやって調べるの？街角インタビュー？
＞＞知ったかぶりは止めましょう。
＞ブーメラン。お前がだ。
あ、ざんねーん。
あなたが知ったかぶりじゃない理由を言わない限り、知ったかぶりのままですよー。
なぜ私が、たかが喫煙者の「意志」ごときに食いつくの？
はやく理由を教えてちょ。
>>280さん、
＞コーヒ−飲む人はカッコいいの？
＞酒を飲む人はカッコいいの？
出た。おバカの王道。誰かさんの得意技のスリカエで来ましたね。
＞何かするのにカッコいいかカッコ悪いかの２択しかないのかい？
はい。「カッコいい」と「カッコ悪い」のほかに何があるの？
教えてちょ。
そういえば、誰かさん（引き合いに出してすいません）の意見は理論滅茶苦茶、
話題のすり替え、いろいろありますが、信念はあるみたいなので読み物としては面白いです。
でも、あなたのは、信念も何も無い、ただ相手して欲しいだけの文で、内容がありません。
あなたのことは、おおバカさんでいいでしょう。
言い過ぎましたか。すいません。
せっかくなので、>>281の最後の３行について、
何かご意見はありませんか？
喫煙者は臭いに対してきっと鈍感だろうなと実感したことがありましたので報告します。
私は先日ある特急電車を利用しました。もちろん禁煙車両を予約していました。
電車が来て、いざ私の車両に入った瞬間、煙草の臭いがムッとしました。
おそらくその車両は、現在は禁煙車両ですが、以前は喫煙車両として運行していたものと思われます。
（時間の関係で、新型車両の電車に出来なかったのを悔やみました）
さて、仕方なく乗っていたのですが、電車を降りるころ（２時間半後くらい）にふと気づくと、
あれほど嫌だった煙草の臭いがしなくなっている気がしました。
何年も掛けて電車に染み込んだ煙草の臭いが、数時間で消えるはずがありません。
私は、数時間かけて知らない間に、煙草の臭いに慣れていたのだと思いました。
にわか喫煙者になった気分で、ちょっと恐怖を覚えました。
喫煙者は、いつも直接煙草の臭いを嗅ぎます。
他人の煙草の臭いなんて、ぜんぜん気にならないし、
気づきもしないだろうな、ということが良く分かりました。
嫌煙者の人が煙草の臭いに敏感なのではなくて、
喫煙者が煙草の臭いに鈍感なのだと、改めて思いました。
煙草の煙・臭いは喫煙者が考えている以上に、周りに迷惑だと言うことを心して欲しいと思います。
へぇ〜、コーヒー飲むのにカッコいいと思って飲んでんだ飲んでんだぁ。
変わってんな。
>はい。「カッコいい」と「カッコ悪い」のほかに何があるの？
教えてちょ。
バ カだろ、お前。
バ カでナルシストか？
冗談は顔だけにしとけよ。
で、他の嫌煙者どもも上のバ カと同じ意見で良いのか？
＞何かするのにカッコいいかカッコ悪いかの２択しかないのかい？
＞はい。「カッコいい」と「カッコ悪い」のほかに何があるの？
＞教えてちょ。
>>277は俺じゃないけどね。君は誰に向かって吠えてんだ？
＞私には、煙草の煙は、ちょっとの隙間があったりして空間が完全遮断されていない限り、
＞ジワジワ進入してくるような感覚なのです。
白い薬でもやってんのか？
238だが、もう一回じゃまするぜ
禁煙成功したのに、また吸っちゃう謎 の巻き
なにゆえ、せっかく山を越えたのに、喫煙再開しちゃう奴が多いのか…
答えは脳の構造にあるズラ。
もともと人間の体に不要なニコチンつうのは、今まで自分で作り出してた「快楽物質」に形状が似てる。
この「快楽物質」自体は生きてく上で必要なもの。
例えば、『腹減った！エサを食えばきっと快感…』てのがあるから、生きてこれた訳だしな。
これをニコチンが一部、肩代わりする。自力で快楽物質の一種を作るのをやめちゃうわけさ。
セロトニンとかドーパミンとか聞いたことあるだろ。
ちなみにニコチンの快楽は、アルコールとか、覚せい剤のように、「プラス側の高揚」じゃなく、
「マイナスからの救済」に過ぎない。
つまり、ニコチンが切れることの苦痛を、ニコチン摂取によって和らげるだけ。
言うなれば、『壁に頭を打ち続けるのを止めた時だけ、苦痛がなくなってホット安堵する』感じ。
脳は、より強力なニコチン様を受け入れようと、レセプターという、感受装置を増殖して、ニコチン様を
お待ちする。このレセプターがくせもの。一度できると、たとえ禁煙しても、脳の中で眠って待ってる。
ニコチン様の再来を…
オーノーだよ。どうしちゃったい脳さん。俺の生命を守るリーダーさんだろ？
そのお前さんが、生命を脅かすこと『えせ化学物質』に騙されるんかよ。
やめるさ。きっぱりやめる。俺の体と俺を必要とする人のため
（ベランダで吸った瞬間、風向きを気にしなくてもいいため）
苦痛は２週間で終わる。嘘のように楽になる。もっと早く止めときゃよかった。
なのに、なんで、また、吸っちゃったの？
答えは、他人の副流煙。レセプターって覚えてる？ニコチン様を待ってた感受装置が
ニコチン様の到来で、一気に開花するんよ。
せっかく山を越えたのに、魔の禁断症状が、また、やってくるんよ。
ここで負けちゃう人が、禁煙失敗者。
ここで勝った人が、超嫌煙者（多分。副流煙イコール再びの苦痛と経験できてる）
おいらは、喫煙者・嫌煙者の気持ちを理解した者です。さて提案です。
まず、税制。
一般のタバコは１箱2000円まで上げて、その代り、無煙タバコを非課税とすることで
喫煙者を無煙タバコに誘導しよう。タバコ会社の言い分を無視すると絵空事で終わるが、
この案では、利益率からも猛反対はしないであろう。
税収の問題はあるが、『タバコは煙があってこそ』という一部の愛煙家に一時ご負担頂こう。
な～に、民間会社が、そのうち、無害な煙の出る無煙タバコを開発するさ。
なにしろ、副流煙の絶対量を減らしつつ、特権配慮をすることが、必要なんじゃねえかな。
ＰＳ・気が弱いから反論しないでくれ。
<287さん
なんかありがとうです 私でもよくわかりました
いわくタバコ吸う女は最低だそうです たしかに。。。
先日の七夕に、意思が強くなりますようにと泣きながら書きました
そのあとまた吸ってしまいました その時はホント死にたくなりました
まずはお礼まで そういうことでしたか
今度は大丈夫かも。。。
>>274
＞時々お目にかかる論文ではありますが、実感として疑義をはさみたいものです。
＞無風状態で７ｍ横まで匂いが届くとは思えないのです。
イヤァー、実に面白い。
実際に公表された実験データを捏造だと指摘。
それも単なる自分の思い込みを拠り所に。
一体この人は科学というものをどう考えているんだろう。
どんな理由で喫煙しているのか。
中毒だからだよ。だから、喫煙しないといらいらしたり、手が震えたり（アル中か？）するんだよ。
周りに迷惑かけてるのに解らないのも、薬物中毒の症状だよ。
フラッシュバックで喫煙を再開するのも、薬物中毒の症状だね。
中毒患者は、治療が早ければ、治癒する確率が上がりますから、すぐに治療しましょう。
社会復帰も夢じゃないよ。
No.274 by 匿名はん
のカキコの中に、
>この掲示板でも「隣のベランダでライターを点ける音がするとその後『必ず』タバコの匂いがする」という兵がいましたが、
とあるのですが、パブロプの犬よろしくライターの火を点ける音だけで、タバコの匂いを連想するわけではないんですよね？
もしそうだったら、その人は兵ではなく、ストレス性疾患でしょうから、通院をお勧めします。
天気の良い土曜の朝、専用庭のハンモックの上で、iPad片手に煙草を吸いながら
嫌煙者の正論ぶったレスを面白可笑しく拝見させてもらってます。
このスレの嫌煙者はちょっと幼稚だが村上春樹の言うところの
「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」に当てはまってますね。
取上げてる内容や正論だと思って書いてるだろう言葉は陳腐だが
まさに「病」だなと、楽しませてもらっています。
特に、匿名掲示板だというのにわざわざハンドル名を固定されてまで
せっせと長文を披露されてる方の重症さには痛々しささえ感じますが、
本人は好きでやっているのでしょうから、私は「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」
という視点から興味深く観察させて頂いてます。
匿名掲示板では「匿名さん」もコテハンの一種と考えられますが
そこのところ 村上春樹さんはコメントされてますか
この方のスレ 少なくとも私は 気恥ずかしい思いで読みました
やっちゃてるよの感じでしょうか
やはり喫煙者は薬物中毒です 社会復帰を目指してください
>>292
＞私は「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」
＞という視点から興味深く観察させて頂いてます。
「ネット空間にはびこる正論原理主義という病」がどれだけ社会的に認知されているか知りませんが、
私は現に社会問題化しているニコチン依存症という精神疾患を患う方々の発言を興味深く観察させて頂いてます。
別にこのサイトは喫煙者を禁煙させるスレじゃないでしょ？
いいじゃない。
自室で窓も開けず換気扇も回さず吸ってる分は…。
まぁ、わざわざベランダに出てタバコ吸う奴には部屋で吸えないなら禁煙を薦めるべきかも～。
今の時代、既にベランダ等共有部の禁煙マンションだって少なくないんだから
どうしてもマンションが欲しいけど、どうしても煙が嫌ならそういう物件を選びなさいよ。
逆にどうしてもベランダで吸いたい喫煙者は禁止じゃない物件や喫煙ルームがある物件を選びなさいよ。
まずは他人にマナーだなんだと騒ぐ前に自己防衛できるところからしっかりやれば良い。
禁止されてるマンションで吸ってるヤツがいるなら、禁止なんだから堂々と注意すれば良いだけでしょ。
喫煙自体が問題なんだよ
薬物依存症で周りに迷惑かけてるんだから
治せるんだから 治療しろよ
薬物依存症は治せる
>>287
＞禁煙成功したのに、また吸っちゃう謎 の巻き
なるほど。
「腹減った」は違うと思いますが、ダイエットしているのに「ケーキが食べたい」
「肉が食べたい「うなぎが食べたい」というのと同じですね。
>>288
＞そのあとまた吸ってしまいました その時はホント死にたくなりました
なぜ吸ってしまうのか考えてみましたか？ なぜそこに煙草があったのですか？
>>289
＞一体この人は科学というものをどう考えているんだろう。
考えられないものは素直に信じられません。まぁ、ちゃんとは読んだわけではない
けれど相対性理論も私にとって信じられないものです。
>>292
＞特に、匿名掲示板だというのにわざわざハンドル名を固定されてまで
自分の書き込みの連続性を考えると他の人が使わないハンドルがいいのですよ。
言いっぱなしの「匿名さん」じゃつまらないですよ。
別に普通に読めたぞ。
くだらない揚足はいいから。
>>275
>また、喫煙者のタバコの臭いに対しての鈍感さは相当なものです。
これを否定する喫煙者の言う事は信用できませんよね。
臭いの元である物の本当の臭いが分からない状態になっている人に
「臭いがするとは思えません」と言われても説得力ゼロ。
>考えられないものは素直に信じられません。まぁ、ちゃんとは読んだわけではない
>けれど相対性理論も私にとって信じられないものです。
匿名はんは極めて普通の庶民なんだよ。理解できないものは信じられない。実に素直じゃないか。
人はみんなそれが真実だから信じるんじゃない。自分が信じたいと思うことしか信じることはできないんだよ。
人によっては、自分の信念よりも正しいことがあるかもしれないと考えて自分の意見を修正することもあるけど、実際にはそうでない人の方が多数派なんだと思う。
元喫煙者です。セブン〇ターを1日2箱。
娘に「パパ臭い」と言われて禁煙1年半。
>>282
＞あら、でなければどんな理由で喫煙してるのかなー
イライラするからですよ。長時間吸えないと。我慢していると。
格好良いなんて微塵も思ったことございません。
＞いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。
ソースをお願いします。
喫煙者の気持ちが全く分からないからこんなこと言うのですよ。
一度喫煙者になってみたら（笑）。
そうすればもう少しまともな発言できるのでは？
チョット頭悪すぎ。
臭い臭い喫煙者に誰がなろうか。ＡＨＯかお前は。
>チョット頭悪すぎ。
ニコチン中毒者には言われたくないと誰もが思うだろうよww
なんか、体重150kgのデブが体重160kgのデブに向かって、「お前太りすぎ」って言ってんのと変わらんぞ。
まあ、本文には何の文句もないのだが。
282ではないから真相は分からんが、多分282は煙草を吸い始める「キッカケ」のことを言ってるんだと思う。
煙草を吸わずにはいられない理由は303の通りだと思う。
>>302
>匿名はんは極めて普通の庶民なんだよ。理解できないものは信じられない。実に素直じゃないか。
素直と言うのは「自分は信じられないけど、理解して信じている人の言い分も聞く」では？
彼は「自分が信じられない事はこの世であり得ない事」になってる。
科学的な実験結果と実際にこの掲示板も含めて臭いがすると言っている人がいるという
現実を見れば、自分が理解できない主張をする人側にも自分が信じるように一理あるのかも
しれないと考えるのが一般的だろう。
それを「私が理解できないので、信じません。私がそう思うので、ベランダ喫煙による
タバコの煙の被害なんて存在しません」と言ってる。これが素直な人の反応？
>人はみんなそれが真実だから信じるんじゃない。自分が信じたいと思うことしか
>信じることはできないんだよ。
彼はこちらに該当する人（それも強烈なレベルで）だと思うが・・・。
>>301
＞>また、喫煙者のタバコの臭いに対しての鈍感さは相当なものです。
＞これを否定する喫煙者の言う事は信用できませんよね。
＞臭いの元である物の本当の臭いが分からない状態になっている人に
＞「臭いがするとは思えません」と言われても説得力ゼロ。
嫌煙者の思い込みですね。それともこれも論文データがあるのでしょうか？
「喫煙者も他人の煙は嫌い」というのは聞いたことありませんか？
喫煙中ならともかく、タバコくさい室内に入ると、十分にタバコの匂いは感じます。
私も「近隣のタバコの匂いが入ってくることがある」と表現しています。
それとも「臭いの元である物の本当の匂い」って嫌煙者にしか分からないものなのでしょうか？
>>306
＞彼は「自分が信じられない事はこの世であり得ない事」になってる。
実際に実験を見て納得するか、信じるに値するデータを出されないと「この世でありえないこと」と
言うことは間違いありませんね。科学も非科学も同じようなものです。
＞科学的な実験結果と実際にこの掲示板も含めて臭いがすると言っている人がいるという
＞現実を見れば、自分が理解できない主張をする人側にも自分が信じるように一理あるのかも
＞しれないと考えるのが一般的だろう。
実験は無風状態で、実際に「匂いがする」と言っているのは風がある状態でしょう。そういう意味では
「匂いがする」と言う人の意見を全く信じていないわけではありません。ある限定条件化に於ける
風速・風向では「匂いがする」ことがあるかもしれません。
※私が「近隣に匂いが行くことがあることを信じていない」と言うのはあんたたちの大きな間違い。
しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
>嫌煙者の思い込みですね。それともこれも論文データがあるのでしょうか？
データもなにも「臭覚疲労」って言葉しらないのか？
>実際に実験を見て納得するか、信じるに値するデータを出されないと「この世でありえないこと」と
>言うことは間違いありませんね。科学も非科学も同じようなものです。
「自分」が納得できなければ、信じられなければ、「この世でありえないこと」って、どれだけ傲慢なんだ？
各種宗教の原理主義者めいてるよな・・・
「地面は平らだ。丸いなんて認めない」etc.
>※私が「近隣に匂いが行くことがあることを信じていない」と言うのはあんたたちの大きな間違い。
「臭いは行くけど普通の人が感じるほどじゃない」だろ？
そんなもん≒「近隣に匂いが行くことがあることを信じていない」だよ。
しかし、ベランダ喫煙は喫煙者でさえも「一瞬の迷惑」を被ることがあります。
しかし、ベランダ喫煙は一般的には迷惑行為として認められている。
しかし、ベランダ喫煙は、風向き等によっては十分に迷惑行為になりうる行為である。
しかし、ベランダ喫煙で迷惑を被っている人が存在するのは事実である。
>>305
＞多分282は煙草を吸い始める「キッカケ」のことを言ってるんだと思う。
私もそう思いますが
＞いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています。
この文章ではそうは読めません
キッカケでしたら↓これでは無いですか？
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%81%AF%E6%A0%BC%...
>いまの喫煙する人の多くは、喫煙する自分が格好いいと思って喫煙しています
これは妄想以外の何ものでも無い
東京都板橋区内で喫煙者、路上で殴られる。
7月6日午前8時23分頃、路上タバコをする会社員（29歳）に、注意をしたフリーター（38歳）が
会社員と口論になり、路上喫煙していた会社員の顔を殴るなどして、現行犯逮捕された。
内容は、フリーター（38歳）が大の嫌煙者だったらしく、路上喫煙を注意したところ、会社員に
逆切れされ、カッとなったフリーターが顔を数発殴ったとの事。
加害者のフリーターはインタビューに応じ、「日頃から喫煙者には恨みがあり、タバコの臭いが嫌で嫌で
つい、カッとなった。」とコメント。
日頃のストレスが相当溜まってたらしく、警察官にまで、食って掛かってきた一面もあり、この
フリーターの前歴を当たり、他の関連の事件の相互性を至急調査を開始したとの事。
>>285さん、
＞で、他の嫌煙者どもも上のバ カと同じ意見で良いのか？
こんな、たかが「格好いい」「格好悪い」の釣りみたいな意見に、いちいち引っかからないでくださいよ。
それもいつまでもぐずぐずと。また、あとからも引っかかる人が出てきて、おバカ丸出しですね。
同じ意見で良いのか？もなにも、そんなこと聞いて何になるの？
他に言うことないのですか？
迷惑喫煙者のみなさんも、たまには、気の利いた鋭い質問とか出来ないの？
そんな奴らだから、いつまでも街中に迷惑喫煙者が減らないんだね。
>>303さん、
ご意見ありがとうございます。
＞ソースをお願いします。
>>279さんの、以下の文が該当するかもしれません。
＞じゃあ、「カッコ悪い」と思って吸ってるわけ？
なお、私もそういう考えで最初の書き込み（>>271）をして、
アホな質問が来たら答えようと思っていましたが、
先にお答えが出ていましたので、私は書きませんでした。（私と同意見の方がいらして心強いです）
あえて「ソース」を出すとすれば、普通の道徳心のある人の気持ち（考え方）がソースです。
少なくとも、人前や他人に気づかれるような場所では、
「カッコ悪い」と思っては吸う人なんていないと考えます。（病気とからなら別ですが）
私は、ハンバーガーを口いっぱいにほうばって、口の周りどろどろで食べるのは好きですが、
そのような食べ方は「カッコ悪い」と思っているので、人前では絶対しません。
最初に「格好いい」「格好悪い」に釣られた人（>>277）もそうなのですが、
こんなどうでもいいことに、いちいち食いつくほど、
喫煙者の、嫌煙者を攻撃するちゃんとしたネタが無いのはどういうことか考えてみましたか？
「ベランダ喫煙は迷惑でない」も本来どうでもいいのですが、
まだ、何故そう思うかのソース提示を要求するのは重要なことだと思います。
なぜなら、ソースが提示できないことで、発言者に間違いを認めてもらえる可能性があるからです。
（発言者はなかなか間違いを認めていませんが）
さて、303さん、
私はソースを述べましたので、今度は以下の答えを教えて下さい。
今回の「格好いい」「格好悪い」のソースを知ったところで、何になるのですか？
嫌煙者を攻撃するための大義名分が出て来ますか？
>>305さん、
ご意見ありがとうございます。
＞多分282は煙草を吸い始める「キッカケ」のことを言ってるんだと思う。
前スレではそう言いました。（読んでいただいてたみたいで、ありがとうございます。）
でも、すっと煙草を吸い続ける人も、そうなのかと思います。（前のレス参照）
路上喫煙、吸殻のポイ捨て、ベランダ喫煙、など、
「格好悪い」と思った時点で、それらを止めるのではないかと。
（家の中で喫煙する分には関係ありません。どうぞご自由に。）
>>307さん、
＞しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
いまさらですが、よく考えたら、あなたの上記意見はスレ違いです。
このスレのテーマは、以下です。
＞喫煙者諸君 どうされていますか！？
＞また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
ベランダ喫煙が迷惑行為でないのであれば、議論の必要はありません。
迷惑行為でない件に関する議論がしたければ、別スレ立ち上げるのが普通でしょ。
そこでだと、レジャー車の話や、７ｍの話や、実験・実証の話も楽しく出来ますよ。
煙害を受けているという事実がある限り、
あなたの理論は、社会的に認められません。すくなくとも本スレでは無意味です。
別スレ立ち上げなよ。
先日、テレビのバラエティ番組で、
映画の中である若い俳優さんの煙草を吸う姿が格好いい、
ということを言っている芸人さんがいたのですが、ちょっと残念でした。
生放送でもないのに、テレビで「煙草を吸う姿が格好いい」という発言を流すとは、
番組制作者サイドの、喫煙に関する社会的な意識を疑います。（テレビ局の考え方なのでどうでもいいですけど）
そんなのに比べると、
舘ひろしさんの禁煙のテレビＣＭは本当にとても格好いいと思います。
ＪＴさんの喫煙マナー啓蒙ＣＭも好感が持てます。
また、先日見た別の映画で、ＯＬさんが会社の屋上で喫煙するシーンがあったのですが、
きちんと携帯灰皿を使用していました。とても良いことだと思いました。
嫌煙家が掲示板で、あ～だこ～だ愚痴や憂さ晴らしをしても何一つ解決しません。
提案ですがタバコ嫌いな方は、管理組合にお金を寄付して下さい。
管理組合から喫煙家庭に煙を吸って濾過する灰皿を支給して下さい！
これなら解決するかな、試してガッテン。
>嫌煙家が掲示板で、あ～だこ～だ愚痴や憂さ晴らしをしても何一つ解決しません。
え～っと・・・現状をどう認識してるか知らないけど、あ～だこ～だ愚痴や憂さ晴らしをしてるだけでも、実際のところ嫌煙者にとっては状況は確実に改善されていっている。
掲示板で、あ～だこ～だ愚痴や憂さ晴らしをしてても、状況が悪くなるだけなのは喫煙者だと思うんだけどねぇ・・・
「未定義or喫煙可→禁煙」の流れは多々あるけど、未だかつて「未定義or喫煙可→禁煙→喫煙可」の流れは見たことがない。
今度は匿名さんで反撃か。
何でもありだな、さすがマンコミ。
はやく肺癌で死んでくださいよ
>>326さん、
＞え～っと・・・現状をどう認識してるか知らないけど、あ～だこ～だ愚痴や憂さ晴らしをしてるだけでも、
＞実際のところ嫌煙者にとっては状況は確実に改善されていっている。
私もそう思います。公共施設の全面禁煙化、分煙化、喫煙エリアの縮小化などなど、
どんどん改善されていますよね。嬉しい限りです。今後それが加速されることを期待します。
てゆうか、そもそもこのスレは、
「あ～だこ～だ愚痴や憂さ晴らし」をすることが目的なので、どんどん書き込みましょう。
さて、
>>324さんをはじめ、ただ文句言うばかりの迷惑喫煙者は、目的を見失っていますね。
喫煙場所が減らされていくのを、ただ見ているだけしか出来ないなんて、悲しすぎます。
あなた方は、ほんとは今の禁煙風潮をくいとめたいのではないのですか？
迷惑喫煙者の人も、しょうもないことばかり言ってないで、立派な意見を書き込んでみてくださいよ。
おバカさんばかりじゃないんでしょ。
>>327さん、
＞都合が悪くなると「釣りでした」と逃げるのか。
＞おまえ、めんどくせぇな。
いらっしゃいませー。おバカはよく釣れます。
せっかくなので、もっとめんどくさくしてあげますね。
こちらは全く都合が悪くありません。
最初から迷惑喫煙者をおちょくっているだけです。
あなたみたいなおバカから逃げる理由はありません。
私は誰かの要望通りに自分の意見のソースをきちんと述べました。（>>320参照）
あなたは逃げないで、必ず以下の５つの質問に答えてくださいね。
(1)なぜ私が都合が悪いと思うのか？
(2)なぜ私が逃げるもしくは逃げたと思うのか？
(3)なぜ迷惑喫煙者は、わざわざこのスレに出てきてバカなことを言うのか？
(4)なぜ路上喫煙者は一向に減らないのか？
(5)なぜＪＴさんは喫煙マナーのＣＭを流すのか？
迷惑喫煙についての議論においては、
迷惑喫煙者サイドに有利な意見を出しても、絶対に勝てません。
悔しかったら、立派な迷惑喫煙正当化理論を述べてください。
おバカさんには無理ですかー。
（掲示板で書くには非常に不適切な言葉を多数使用しましたが、
「おまえ、めんどくせぇな。」に対抗しているだけですので、お気を悪くなさらないでください）
余談：
『「釣りでした」と逃げる』人は、現実にはあり得ないと思います。
「釣り」の場合は、釣れた相手を茶化して面白がるのが目的です。
逃げる理由はありません。（実際に私は、釣れたおバカをおちょくって楽しんでいます）
それと、私は「釣りみたいな意見」とは言いましたが、「釣りでした」とは言っていません。
他の人の発言を書く場合は、正確に書かないと、勘違いしているように見えます。
書き込み好きなのは分かりますが、
文章の内容、言葉使い、読解力、どれをとってもレベル低いですね。（はい、ここ釣りでーす）
>>327さん、
良かったですね。
あなたの２行の書き込みで、こんだけ長いレスがもらえて。（はい、また釣りでーす）
さて、質問にちゃんと回答してね。（これは釣りではありません。お願いです。）
(1)(2)はあなたのことなので、絶対回答できるでしょ。
(3)はあなたがたのことなので、おそらく回答できるでしょ。
(4)(5)はあなたにはレベルが高いかもしれませんので、分からなければ回答なしでもＯＫです。
>>329さん、
＞今度は匿名さんで反撃か。
おそらく327さんと同じ人だと思いますが、意味不明ですね。主語は何ですか？国語勉強しましたか？
自分も「匿名さん」なのにね。
おバカが過ぎて、訳分かんなくなってますか？
おバカの言うことは面白い。
さて、おバカをからかうのはこれくらいにして、
迷惑喫煙者のみなさんへ質問です。
私は近くの居酒屋（全国チェーン）にたまに行きまして、当然、ごく一部しかない禁煙席に座ります。
（そこは禁煙席と完全に仕切られている訳ではないですが、煙草の臭いは全く届きません。
優秀な分煙処置だと感心しています。なので利用します。）
そのお店はいつも結構喫煙席・禁煙席とも満席状態なのですが、
子供と一緒の家族連れで来て、喫煙席で騒いでいるのを良く目にします。（子供の声が聞こえます）
もちろん喫煙席は、煙でもうもうとしています。
親が喫煙者だと、子供も一緒に喫煙席に座らせて煙を吸わせるのは常識なのですか？
他人の子供なので特には気にしませんが、子供の発育に悪影響は無いのでしょうか？、
どなたかご回答をお願いします。
そんな事気にする人は喫煙なんてしませんよ。
昼下がりのファミレスに行ってごらん！
ベビーカーを横に喫煙席にたむろしている
暇そうな主婦がうようよいるから。
スレ違い失礼。
〔若名さん
喫煙されてる人はそんな神経質に子供への害を考えてないように思いますよ。
この間大きなスーパーの喫煙ルームというのか喫煙室というところにベビーカーと一緒に入っていくママを見ましたよ。何とも…。
このサイトを見て何だかマナーの悪い喫煙者が目につくようになりましたね。気にして見てるからだと思います。私は車を運転するんですが、前の車が窓を全開に腕を出してタバコを吸うのが目につきます。最終的にポィっと窓から捨てる人が多いこと多いこと。
スレ違いの長文失礼しました。
>>307
>嫌煙者の思い込みですね。それともこれも論文データがあるのでしょうか？
既に>>309で示されていますが、「嗅覚疲労」で調べてみて下さい。
例えばワキガの人が自分の臭いに鈍感になっているが、周囲の人は臭くて
たまらないというような状態の事です。
喫煙者がタバコの「本当の臭い」が分かると思っている事こそ、喫煙者の
「思い込み」です。
これも「自分は理解できないので、信じない」でしょうか？？
>※私が「近隣に匂いが行くことがあることを信じていない」と言うのは
>あんたたちの大きな間違い。
>
>しかし、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
有害かつ、臭いにおいが近隣に届いてしまうのに、迷惑行為にならない
というのはどのような理由なのでしょうか？
「私（匿名はん）がそう信じている」からでしょうか？
おーい、甚大な嗅覚疲労を起こしていると思われる匿名はん！
またスレが流れるまでだんまりなのか？
この間、某神社でロケ中の木村拓哉さんを見かけました。
愛煙家らしくラッキーストライクを吸ってましたが、かっこ良かったですよ。
マイナス思考の愚痴人間や憂さ晴らし人間に、ろくな人間はいませんよ！
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
