前スレが1000を超えていたのでパート2を作りました。
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
【前スレ↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
[スレ作成日時]2010-07-09 12:07:07
>>2229
>私はいくつかの「暴言」は彼の本意ではないと思っているのですが、
>それで先方は「どうして撤回しない？どうして謝罪しない？」でしょ。
「本意ではない」であれば、問題ないのですか？
「ベランダで喫煙するのは本意ではない」と言って喫煙するのは良いんですね。
本意だろうが、無かろうが書き込んでしまった事実は消えませんし、それ以上でも
以下でもありません。
「本意では無く、誤りでした」ときちんとその後もこのスレに書き込みを続けるので
あれば訂正・謝罪すべき。それがイヤならそのまま消えるべき。
>>2250
>>ポリシーがどうであろうと、ここを利用するのであれば守らなければならない
>>ルールです。
>はい。私はルールを守ってここを利用しています。
では、自作自演は「この掲示板のルールに反する悪い行為」であるとお考えなのですね？
それならそうと「問題ない」とか「ポリシーだ」とか言わなければ誤解を生みませんよ。
>> 2263
あなた文脈ちゃんと理解してますか？
売り言葉に買い言葉の末の発言を
あたかも物事の本質のように錯覚して
いつまでも相手にまとわりつくのなら
他所へ行けと言っているのです。
まじめに議論している相手を本意ではない言葉で
傷つけてしまったのであればともかく、
言葉尻を捉えて攻撃しか出来ない相手に
適当に答えた言葉に対して謝罪も何もないですよ。
>> 「ベランダで喫煙するのは本意ではない」
笑わせないで下さい。
本スレのテーマを掲げればそれなりの議論に見えるとでも思うのですか？
そもそも「ベランダで喫煙するのは本意ではない」とは
どういう状況を指しているのでしょう？
状況の説明もしないで、言葉だけ入れ替えて遊ぶのはやめて下さい。
ベランダ喫煙は法律で禁止されている訳でもないし、
多くのマンションで規約化されている訳でもない。
マナーとして見ても、当然マナーとして考える人もいれば、
マナーとまでは言えないと考えている人もいる。
ここではそういう議論をしているのです。
途中で枝葉の議論に流れた事もあったでしょう。
数千ものレスがあるのですから、それはそれで良いと思います。
でも枝葉の議論にしか執着出来ない人は
はたしてここに存在する必要があるのでしょうか？
>当然マナーとして考える人もいれば、
>マナーとまでは言えないと考えている人もいる。
アンケートとれや。
>>2265
貴方の主張だとコテハンを使って適当に書き込んだ内容をスルーして
その書き込んだ人と議論しろと言うのか？
自分自身の書き込みに対して責任を持たないと議論にならないよ。
都合が良い時だけコテハンのメリットを享受して不利になれば「スルーてね」
ではねぇ・・・。逃げ得になってしまう。
それが嫌ならばコテハンなんか使わなければいい。
コテハン使っているからこそ、突っ込まれている事を忘れてはいなけい。
昨年タバコを止めてから他人の口臭まで気になる
こんな悪臭を漂わせていたのかと思うと…
みなさぁーん
煙草止めましょうねぇ
>まじめに議論している相手を本意ではない言葉で
>傷つけてしまったのであればともかく、
なんで、他人の発言をまるで我がことのように・・・
つか、頭に血が上ると、今まで思ってもいなかったことを口走るの？
私にはその時の言葉こそ、本音だと思うけどねぇ・・・
私には匿名はんの「本意」というか「本音」がそのまま出たとしか思えてないけど？
>自分自身の書き込みに対して責任を持たないと議論にならないよ。
ちなみに、私、すぐに「これは屁理屈だろ？」って匿名はんに指摘してるんだよね…
でも、自身の発言を屁理屈と認めたくないもんだから、その後も否定してない・・・
>>2058
>まぁ、言ってみればその通りなのですが、「【殴る蹴る等の】虐待」は犯罪なので、どんな状態であろうと絶対に行いませんが、
>犯罪でないとした場合はあなたの言うとおりです。親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。
屁理屈ここに極まれりだな・・・
自身の屁理屈（喫煙問題ですらない）を守るためには、赤ちゃんを殴るなんてことを言うことも厭わず。
仮に屁理屈じゃなく本心なら、「人を殴らない」ってのが自身の範でないってことだから、ちょっと精神に不調をきたして法律に対するタガが外れたら、暴力犯罪を起こす人間ってこったな・・・
>> 2267
> コテハンを使って適当に書き込んだ内容
ではなくて、
「どうでも良い相手を適当にあしらった」 と言うことでは？
> 自分自身の書き込みに対して責任を持たないと議論にならないよ。
で、あなたはどういう議論をしてたのですか？
匿名はん がコテハンを使って主張しつづけているのは
「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」
ということだと思いますが、どう反駁しましたか？
貴方の言っているコテハン使用者の責任は
総論においては間違ってはいません。
ですからこのスレの本筋で議論をしては如何でしょうか？
相手にスルーされるのは、それなりに訳があるのでは？
「相手の言い分がもっともで返す言葉がない」
というのがすべてという訳ではなくて
「こんな相手には付き合っていられない」
というのもスルーの対象になるかと思いますが。
>> 2270
> ちなみに、私、すぐに「これは屁理屈だろ？」って匿名はんに指摘してるんだよね…
だったらこんな書き方をしないで
>> 仮に屁理屈じゃなく本心なら、「人を殴らない」ってのが自身の範でないってことだから、
>> ちょっと精神に不調をきたして法律に対するタガが外れたら、暴力犯罪を起こす人間って
>> こったな・・・
「匿名はん今のはちょっと言い過ぎじゃない？」
ってホローしてあげればいいじゃない。
これじゃ「指摘」をしてるんじゃなくて、
相手の言葉尻を捕らえて貶しているとしか見えませんが・・。
返事が欲しいなら、それなりの言い方を考えてみたらどう？
横から失礼します。楽しくＲＯＭさせていただいておりました。
>>2270
＞ちなみに、私、すぐに「これは屁理屈だろ？」って匿名はんに指摘してるんだよね…
＞でも、自身の発言を屁理屈と認めたくないもんだから、その後も否定してない・・・
残念ながら、他人の発言に反論できないから「屁理屈！」って言っているようにしか見えませんよ。
＞自身の屁理屈（喫煙問題ですらない）を守るためには、赤ちゃんを殴るなんてことを言うことも厭わず。
あのね、前置きが「犯罪じゃないとしたら」なのですから、世界が違うのです。パラレルワールドの「赤ちゃんを殴ることが
犯罪じゃない世界」では皆さんが赤ちゃんを殴っています。
想像の世界の話なので否定も意味がありませんよ。
＞仮に屁理屈じゃなく本心なら、「人を殴らない」ってのが自身の範でないってことだから、ちょっと精神に不調をきたして法律に対するタガが外れたら、暴力犯罪を起こす人間ってこったな・・・
現世界と異世界を混同させる奴って困ったものですね。
発言ついでに・・・
>>2267
＞自分自身の書き込みに対して責任を持たないと議論にならないよ。
おっ、「責任を持っていない人」からの苦言ですか？ あなたとも議論にならないってことですねぇ。
＞都合が良い時だけコテハンのメリットを享受して不利になれば「スルーてね」
＞ではねぇ・・・。逃げ得になってしまう。
「逃げ得」ねぇ～。あきれる発言だこと。
＞コテハン使っているからこそ、突っ込まれている事を忘れてはいなけい。
逃げることを前提に「匿名さん」を使用している人と議論ができないってことですね。
>ってホローしてあげればいいじゃない。
なんで私が「ホロー」しなきゃいけないのよｗ
それこそあなたが「今」「直接」匿名はんに対して言ってあげなきゃいけない言葉じゃないの？ｗ
>これじゃ「指摘」をしてるんじゃなくて、
>相手の言葉尻を捕らえて貶しているとしか見えませんが・・。
「言葉尻」ではなく、彼の本意を捉えたから貶めてたんだけど？
つか、なに？
彼は、間違ったこと言ったけど、煽られたもんだから引っ込みがつかなくなったって言うの？
本人の言によると、どうも違うみたいだよ？ｗ
>>2280
＞普通の人であれば、そんな「パラレルワールド」なんて考えやしないし、そんな「想像の世界」もないよ・・・
そうなのですか？ それでは「犯罪でなければ」という前提はどのように理解すればよかったのでしょうか？
あなたは現在の世界で「赤ちゃんを殴ることが犯罪ではない」状態になるとでも思っているのでしょうか？
それこそ「普通の人の感覚」ではないと思います。そんな世界になると考えているのであれば病院行きを
お勧めいたします。そんな感覚はそれこそ恐ろしい。
自分のベランダ喫煙理論のために、
>世界が違うのです。パラレルワールドの「赤ちゃんを殴ることが犯罪じゃない世界」では皆さんが赤ちゃんを殴っています。
こんなことまで言わないといけない。匿名はんもつらいよ。
>そうなのですか？ それでは「犯罪でなければ」という前提はどのように理解すればよかったのでしょうか？
やっぱり、君はオランダ行ったら大麻吸っちゃうし、インドネシア行ったら自分の子供に煙草を勧めちゃうって人？どちらも日本だと犯罪だからしないだけなんでしょ？
「法的に」を無視するなら、そこが喫煙所だろうとも赤ちゃんに煙草の煙吸わせたら「犯罪」だし、添加物を使った食品や農薬を使った野菜を食べさせたらそれも「犯罪」だよね？ｗ
当然、君は「絶対」にやってないはずのことだよね？ｗ
>あなたは現在の世界で「赤ちゃんを殴ることが犯罪ではない」状態になるとでも思っているのでしょうか？
うわ～！天然とは言え、相変わらずの見事な論点のすり替えだｗ
「煙草の煙」「殴る」等の子供に対する害の話から、「赤ちゃんを殴ることが犯罪ではない」ことがあり得るか否かの話へ・・・（私も含め皆、こういうのついついのせられちゃうんだよねぇ・・・）
本筋であるはずの、
>つか、人の親であればそんな世界考えたりしてないで、「（他人が考えた）そんな世界であっても、自分は赤ちゃんを殴ったりしない」とぐらい言ってほしいもんだよ・・・
は、きれいに無視だもんねぇ・・・ｗ
インドネシアには年齢によってタバコの販売や喫煙を制限する法律がない。
匿名はんがインドネシアに行ったら、赤ちゃんに平気でたばこ吸わせるんだろうな。
犯罪じゃないとしても、赤ちゃんを殴ったら怪我するよ。
>>2287
＞やっぱり、君はオランダ行ったら大麻吸っちゃうし、インドネシア行ったら自分の子供に煙草を勧めちゃうって人？
日本に帰ってきて簡単にやめられるのでしたらやるかもしれません。
※実際には私は意志が弱いので日本でできないことは手を出さないと思います。
※※ただ、それだけの話ですね。本当に言葉遊びには面白く反応してくれる人たちだこと。
＞「法的に」を無視するなら、そこが喫煙所だろうとも赤ちゃんに煙草の煙吸わせたら「犯罪」だし、添加物を使った食品や農薬を使った野菜を食べさせたらそれも「犯罪」だよね？ｗ
「法的に」を無視する？ 「全ての喫煙者が犯罪者だ」とでも言いたいのですか？ 後半は「全ての人が犯罪者」と
言っているように読めます。言わんとしていることが全くわかりません。
>「法的に」を無視する？ 「全ての喫煙者が犯罪者だ」とでも言いたいのですか？ 後半は「全ての人が犯罪者」と
>言っているように読めます。言わんとしていることが全くわかりません。
「犯罪」という言葉を「法的な犯罪」ではなく「罪を犯す」として使ってたの君だろうに・・・・・・・
「犯罪（＝「罪を犯す」）」＝「他者に害をなす」だろ？
これを把握したうえでも意味がわからないのか？
それとも、いつもの通り屁理屈を押し通すために、「他者に害をなす」は「犯罪＝（罪を犯す）」ではないとでも言いだすか？
ちなみに、君の使っていた「犯罪」という用語では、「全ての喫煙者が犯罪者だ」で「全ての人が犯罪者」で間違いないだろ？
>日本に帰ってきて簡単にやめられるのでしたらやるかもしれません。
>※実際には私は意志が弱いので日本でできないことは手を出さないと思います。
>※※ただ、それだけの話ですね。本当に言葉遊びには面白く反応してくれる人たちだこと。
で？自身で質問していた
>それでは「犯罪でなければ」という前提はどのように理解すればよかったのでしょうか？
が、どのような前提か理解できたか？
それとも、自身が質問したこと自体が単なるはぐらかしだったから、自分で質問したこと自体忘れてたか？ｗ
（私としては理解できずに、「話を逸らすな！」って言われると思ってたのに・・・ｗ）
つか、「言葉遊び」なんて書いてあるけど、ほんとに自分が質問したことなんて、ただの「遊び」で、ど～でもいいのなｗ
ほんと、「ホロー」してくれてた人達のメンツ、丸つぶれだよw
>>2294
＞「犯罪（＝「罪を犯す」）」＝「他者に害をなす」だろ？
＞これを把握したうえでも意味がわからないのか？
そこまでは言いすぎなのではないでしょうか？
私が言っているのは「ルール違反」です。あなたのようには考えられません。
＞ちなみに、君の使っていた「犯罪」という用語では、「全ての喫煙者が犯罪者だ」で「全ての人が犯罪者」で間違いないだろ？
ということで間違いです。
※全ての人が何らかの「ルール違反」をしているという意味では間違いないかもしれません。
>>2295
＞>それでは「犯罪でなければ」という前提はどのように理解すればよかったのでしょうか？
＞が、どのような前提か理解できたか？
まぁ、過去レスを見ていただければ分かりますように「かもしれない」ですからね。やる必要はありません。
これがあなたがたが勝手に「かもしれない」を切った言葉遊びの結果なのではないでしょうか？
>>2296
＞つか、「言葉遊び」なんて書いてあるけど、ほんとに自分が質問したことなんて、ただの「遊び」で、ど～でもいいのなｗ
私のした質問ですか？ 昔からほとんどの質問に答えていただいていませんので、質問してもすぐに
忘れます。質問が気になるのでしたら、きちんと回答してください。
たばこ、いらねぇ。
煙、いらねぇ。
どっかいっちまえ。
何のスレ?
掲示板のマナー・ルールを犯しているわけですが、我を失ったときに罪を犯すというのがよくわかりました。
ちっと呑み過ぎたようです。
マナー・ルール違反は良くありません。みなさん、ちゃんと管理人さんの意向を尊重し、掲示板のマナー・ルールを守りましょう。
にしても、彼は常に我を失っている状態だったのですね。
>そこまでは言いすぎなのではないでしょうか？
言いすぎ？ｗ
「他者に害をなす」が「罪を犯す」じゃなくて何だというんだ？
君の好きな言葉いいから、一言であらわしてみろｗ
>私が言っているのは「ルール違反」です。あなたのようには考えられません。
そりゃ、明文化されてれば「法」だよ。明文化されてなければ君らが押し付けられてると嫌がってる「マナー」だｗ
ちなみに君にとっては「赤ちゃんを殴らない」「赤ちゃんに煙草の煙を吸わせない」は、「犯罪でなければやる」といった以上「ルール」ではないんだよね？
（理解できないだろうけど、凄まじいまでの支離滅裂さだ・・・）
>ということで間違いです。
ということで、いつもの通り（君には理解できないだろうけど）間違っているのは君だｗ
>※全ての人が何らかの「ルール違反」をしているという意味では間違いないかもしれません。
私が既に書いたことを、もっともそうな顔していちいち復唱してくれなくても・・・
>私のした質問ですか？ 昔からほとんどの質問に答えていただいていませんので、質問してもすぐに
>忘れます。質問が気になるのでしたら、きちんと回答してください。
？？？
「自身（匿名はん）の質問は回答する価値がない」という自己申告？
つか、すっげえ新しい逆ギレｗ
自分で質問しておいて、「質問が気になるのでしたら、きちんと回答してください」だってよｗ
やっぱ、常人にはないセンスだよな・・・
で、相も変わらず本質であるところの、
>つか、人の親であればそんな世界考えたりしてないで、「（他人が考えた）そんな世界であっても、自分は赤ちゃんを殴ったりしない」とぐらい言ってほしいもんだよ・・・
は、きれいに無視・・・ｗ
あ、そっか・・・
頭悪いから、質問したこともされたことも、書いたことも書かれたことも覚えてられないんだっけｗ（特に都合の悪い奴ｗ）
パラレルワールドでも赤ちゃんは殴れないな。なんのために殴るの？
教えてよ、匿名はん。
ゴメン
これは間違えた・・・
>ちなみに君にとっては「赤ちゃんを殴らない」「赤ちゃんに煙草の煙を吸わせない」は、「犯罪でなければやる」といった以上「ルール」ではないんだよね？
「赤ちゃんを殴る」は「ルール違反だからやらない」って言ってるんだね。
でも、「喫煙所以外で赤ちゃんの前で煙草を吸う」「喫煙所で赤ちゃんの前で煙草を吸う」。
前者はやったら「犯罪」、後者は「犯罪じゃない」。同質の害（影響でも良い）を与えるのに、後者は犯罪じゃないからやるという。
そうすると「赤ちゃんを殴る」も、犯罪じゃないやっても良いルールがあるってことなんじゃないの？（それが、「親が意味もなく殴ってれば・・・」だっけ？）
君の中にある「ルール」のルールが私には理解できない・・・
（ようは、単なる俺様ルール？）
>>2343
＞「他者に害をなす」が「罪を犯す」じゃなくて何だというんだ？
農薬（毒）を使って野菜を栽培し売っている辞典で犯罪ですか？ すばらしい意見です。
国に訴えたらよいかもしれません。
＞「犯罪でなければやる」といった以上「ルール」ではないんだよね？
私より頭が悪い人ですか？ 「法」だってルールですよ。
と書いたのですが、次に誰だかわかりませんが「匿名さん」が謝っているので上記は無視してください。
>>2345
＞前者はやったら「犯罪」、後者は「犯罪じゃない」。同質の害（影響でも良い）を与えるのに、後者は犯罪じゃないからやるという。
「前者は犯罪」だなんていっていません。ただ「やらない」と言っているだけ。まさかあなたは「犯罪ではないことは
やらなくてはいけない」と理解していますか？ それでしたらあなたも喫煙しなくてはいけないでしょうね。
>>2346
＞とんでもない悪党だぞ。
＞糾弾してやってくれ～
申し訳ございません。彼に絡むのは控えさせていただいております。
>>2347
＞危ない思考の奴とまともな会話なんて出来んでしょ。
＞今まで長い期間、ずーと何の役にもたっていない匿名はんのレスが物語っている。
なんだか長い間、会話（議論）を続けているような気がしますが、私の気のせいですかね？
2348 ←なんだ、このコジツケ。
>農薬（毒）を使って野菜を栽培し売っている辞典で犯罪ですか？ すばらしい意見です。
>国に訴えたらよいかもしれません。
>「前者は犯罪」だなんていっていません。
おいおい・・・
君の言う「犯罪」って言葉の定義を、はっきりさせてくれよ。
君が「法的に問題がなくても犯罪は犯罪だ」って言ってたんだぞ？
今はどう見ても「法的」を含む形で書いてるように見えてるんだが？
>まさかあなたは「犯罪ではないことは
>やらなくてはいけない」と理解していますか？ それでしたらあなたも喫煙しなくてはいけないでしょうね。
君の妄想では「「赤ちゃんを殴ることが 犯罪じゃない世界」では皆さんが赤ちゃんを殴っています」だったはずだが？
その世界では「犯罪ではないことはやらなくてはいけない」って設定が決まってるのか？ｗ
（だとしたら、その場で思いついた妄想とは思えない設定細かさだｗ）
>上記は無視してください。
無視したいところだけどさ・・・
「「法」だってルールですよ」？
そんなの当たり前だ。君の言う「ルール」って言うのは「法」よりも上位にあり、かつ強制力があるものだって言うのか？
非喫煙者が「「マナー」と呼ぶところの「ルール」を根拠がない等々、散々否定してたのは誰だ？
で、相も変わらず本質であるところの、
>つか、人の親であればそんな世界考えたりしてないで、「（他人が考えた）そんな世界であっても、自分は赤ちゃんを殴ったりしない」とぐらい言ってほしいもんだよ・・・
は、きれいに無視・・・ｗ
2348 匿名はんの反論のチョイスが面白いね。
犯罪と罪
・犯罪はやってはいけません。
・罪は犯罪でなければ、やってOK
こんな感じでしょうか？匿名はん。
>2348 匿名はんの反論のチョイスが面白いね。
都合の悪い指摘をされると、脳内で適当に言い訳して自己完結して、「（自分は間違ってない。無意味な意見だ。よって）答える必要がない」だからねw
>>2050
＞君が「法的に問題がなくても犯罪は犯罪だ」って言ってたんだぞ？
「捕まらなくても」って意味合いじゃなかったかな？
＞君の妄想では「「赤ちゃんを殴ることが 犯罪じゃない世界」では皆さんが赤ちゃんを殴っています」だったはずだが？
当然「殴りたい人は」は入るのが当たり前でしょ。「殴らなければ犯罪」ではないのですからね。
＞そんなの当たり前だ。君の言う「ルール」って言うのは「法」よりも上位にあり、かつ強制力があるものだって言うのか？
あなたが「法はルールではない」という意味のことを言っていました。
＞非喫煙者が「「マナー」と呼ぶところの「ルール」を根拠がない等々、散々否定してたのは誰だ？
マナーはルールではありません。
※狭い世界での「ルール」であることは間違いないが・・・。
＞で、相も変わらず本質であるところの、
＞（略）
＞は、きれいに無視・・・ｗ
なんか、ずーっと書いているけどこのあなたの独り言に反応する意味があるのですか？
う～ん。
私は煽られてちょっと間違ったことを言っていますねぇ。
少しまとめておきます。
------
私の意見はルール違反はしてはいけない。マナー違反もしてはいけない。
ベランダ喫煙はマナー違反ではない。
私の言うパラレルワールドで「赤ちゃんを殴ることがマナー違反」となっているならば
赤ちゃんを殴ることもいけないことです。
------
こんな感じかな？
個人－集団（地域、学校、会社）－国－世界
みんな、属している。それぞれ、マナー～法律がある。
ある特定の決まり事しか見えないの？ 匿名はん
>農薬（毒）を使って野菜を栽培し売っている辞典で犯罪ですか？ すばらしい意見です。
>国に訴えたらよいかもしれません。
ちなみに、農薬（毒）を使って野菜を栽培し売っても犯罪ではありません。
もしかしたら、観賞用として売ってるのかもしれませんｗ
それを買うのも別に犯罪ではありません。
毒があってもそれを自身が食べるのも犯罪ではありません。
煙草を買って、吸うのと同じ理屈です。
しかし、「法的に犯罪じゃなくても犯罪は犯罪だ」と言う人が、自身で選択することの出来ない「子供」「赤ちゃん」にそれを食べさせたら、それは一体何でしょう？ｗ
>>2356
＞個人－集団（地域、学校、会社）－国－世界
＞みんな、属している。それぞれ、マナー～法律がある。
＞ある特定の決まり事しか見えないの？ 匿名はん
知っていますよ。
ある学校では「生徒（児童）は制服着用がルール（校則）」です。そのルールを学校の外にも
適用しませんよね。お茶やお花の世界では多くのマナーが存在していますが、それをその
外の世界のマナーにはできませんよねぇ。
同じようにあるマンションでは「ベランダ喫煙が規約で禁止」されています。だからといって、
それ以外のマンションにもそのルールが適用されると考えることが間違っています。
私たちは個人が属している団体（と言ってもいいかな？）のルールやマナーで制限される
べきことです。ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。
>>2357
＞しかし、「法的に犯罪じゃなくても犯罪は犯罪だ」と言う人が、
覚えていませんが、それを私が言ったとしたら他に意味があります。レス番を教えてくださいますか？
>>2354 で回答したような意味合いじゃなかったかな。
※しかし「八百屋で売っている野菜が全て観賞用だ」というのも勘弁して欲しいな。
>2358
>ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。
「喫煙の煙の到達距離が２ｍ」という言動はまともではありません。
この議論を介して、事実を調べようともしない。
正しい情報がない、仕入れようともしない。
その状態で、どうやって判断が下せるのでしょう？
どうやって自発的な制限が行えるのでしょう？
匿名はんの 「マナー違反ではありません」 の言葉は空を切ります。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
