マンションと煙草と煙【パート2】

はぁー、もうだめだ。

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めんどくさっ。

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>えっ、あなたの中では「殴ってもばれなければ『法的に』犯罪にならない」のですか？
>罰則があるかどうかだけなのでは？
君、「法」って言葉の意味知らないの？
「殴ってもバレない」＝「証拠がない」
いったいどうやったら、「法的」に犯罪として証明できるんだ？

まさかと思うけど「法」＝「罰則の有無」って言うのが匿名はんの知識レベルなのか？


>犯罪の証拠としては残らないかもしれませんが、犯罪ですよね。「傷が残らなければ
>暴力も犯罪じゃない」って考え方が信じられません。
「犯罪でなければ（法律で禁じられなければ）子供だって殴る」と豪語した人間に言えるセリフじゃないよね・・・

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>匿名はんさんも、最近の低レベルたち相手にするの止めたらどうですか？

自己紹介乙ww

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2182　犯罪と罪の違いは？

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2128　犯罪と罪の違いは？

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2122 「馬＊が馬＊と気づく事は出来ない」
というパラドックスだな。氏ななきゃ直らないという結論になる。

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罪を犯した者。
犯罪を犯した者。

2128は「罪を…」なのでしょう。
　

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罪と犯罪はどちらが重い？

私は、罪の方が重いと思う。
　

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>>2128

OK。
君が「法的」という言葉の意味と使い方を、まっっっっっっったく理解できていないことが理解出来た。
で、自分が発言するときに「犯罪（罪を犯す）」と「法的に犯罪」を勝手気ままに混在させているというのも理解できた。

「法的」と言う話を君にするのは諦めた。君の頭の中身の問題だから、私にはどうしようもない・・・

>そうですか？「現時点で犯罪だから（禁じられているから）人は殴らない」と豪語しているんですけどね。
>間違っていますか?
間違っています。
勝手に変えて誤魔化さないように。
君が豪語したのは「犯罪でなければ子供だって殴る」だよ。
どこに「現時点で犯罪だから（禁じられているから）人は殴らない」なんてかいてある？レス番付きで引用してご覧ｗ

よしんば、「現時点で犯罪だから（禁じられているから）人は殴らない」と豪語していたのだとしても、裏返していえば「犯罪でなければ子供だって殴る」と豪語しているのと変わらない。
（「論理」を理解してもらえるとは期待してないけどｗ）

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＞だからさ・・・。
こっちが、
「だからさ・・・」だよ。

どこに「現時点で犯罪だから（禁じられているから）人は殴らない」なんてかいてある？
書いてないんだよね？
つまり、君が豪語したｗのは
「犯罪でなければ子供だって殴る」
これが、事実！

で、仮に事実を曲げてやるｗにしても、「裏返せば同じ」である以上、君が豪語したのは
「犯罪でなければ子供だって殴る」
何も結果は変わらない。

頭大丈夫か？

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「犯罪でなければ子供だって殴る」
or
「現時点で犯罪だから（禁じられているから）人は殴らない」

↓答えはこちら>2039

No.2039 by 匿名はん 2010-10-22 16:08
>>2033
＞読み違えてるようだから、注釈入れてあげる。
ありがとうございます。

＞（例によって「それは犯罪だ」って本質を誤魔化そうとするんだろうけど）言ってることは「虐待親に【殴る蹴る等の】虐待されてる子供は、自分（匿名はん）も【他人であるその子供に殴る蹴るの】暴力振っても良い」って言ってるのと同じ。
まぁ、言ってみればその通りなのですが、「【殴る蹴る等の】虐待」は犯罪なので、どんな状態であろうと絶対に行いませんが、
犯罪でないとした場合はあなたの言うとおりです。親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。

＞この理屈が正しいと思ってるなら、そもそも
＞「「明確な喫煙所」じゃなくても、「レジャーの車の運転」等のせいで汚い空気の地域でくらしているならば、赤ちゃんの眼の前でも気にしないで煙草を吸う」
＞になるはずだけど？
そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、私は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。


おっと、赤ちゃん虐待もか、、、、

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>>2138

なるほど私が、一部やり取りを忘れていたようです。
失礼しました。

「現時点で犯罪だから（禁じられているから）人は殴らない」
「犯罪でなければ子供だって殴る」
しっかり両方ｗ、豪語しておりました。

で、いずれにせよ、
「犯罪でなければ子供だって殴る」
と豪語している事実は何も結果は変わらない。

ですね・・・・

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子供は殴っちゃいかんし、ベランダでタバコも吸っちゃいかんよ。

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それが理解できないのが喫煙者。

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>>2123さん、
＞たばこの煙がすごい悩みです。

マンション名は出さなくてもよいと思いますが、それだけ深刻だと推測します。

具体的にどんな被害なのでしょうか？
参考のために教えてください。

・煙の来る頻度（毎日？何時間ごと？　など）
・被害の状況（臭い、洗濯物に臭いがつく、健康被害　など）

また、加害者に対する文句でも愚痴でも何でもいいです。
投稿していただけませんでしょうか。

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このスレも過疎化していくのだろうか。

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>このスレも過疎化していくのだろうか。
しばらく匿名はんが「雲隠れ」になるだろうから、そういう感じになるんですかね・・・


その間は某氏がレスを流すべく頑張るのかな・・・
レス数的にもう少し頑張ると、管理側が板切り替えるだろうし・・・

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>申し訳ないのですが、あのレスに私が答えるべき文が入っていますか?

答えるべきことがない？

「現時点で犯罪だから（禁じられているから）人は殴らない」
「犯罪でなければ子供だって殴る」
これを両方自身の発言として、正しく認めるか否か。だ。

ちなみに、前者は、宣言するまでもない「あたりまえ」のこと。
後者を発言したこと、つまり煙草に対するスタンスと同じで、犯罪（法的いかんにかかわらず）か否かのみで、子供に与える害そのものは問題ではないとしていることを問題視されているのだが？

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マナーとかいいながら、書き込みのマナーを知らない人たちばかりですね。
知らない相手にため口は、やめましょうよ。ダイカッコ

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何でもいいけど、上階の騒音おバカ家族を追い出すため、
今後もベランダ喫煙を続けます。

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　　上階への嫌がらせでベランダ喫煙は無駄ですね。天井たたけば？

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2184 上の人に伝えて、改善してもらうしかないでしょう。ベランダ喫煙より、被害者と加害者が明確なわけだし。

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ベランダ喫煙が嫌がらせになりうるなら、仮に上階に対しては報復として正当化されるとしても、左右下階にとっては、単なる迷惑行為だな・・・

それとも、匿名はんの「煙草の煙は迷惑になるほど周囲に行かない（行くとしても稀で一瞬）」という珍説に次ぐ、「煙草の煙は上階にだけは嫌がらせになるような形で行く」という新たな珍説の持ち主なのだろうか・・・

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「騒音があるからベランダ喫煙を始めた」って言うんじゃない限り、上階が同じようなメンタリティの持ち主で、ベランダ喫煙に対する嫌がらせとして騒音をたててる可能性もあるわけなんだよな・・・

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ベランダ喫煙も粛々と吸っているなら構いません、あからさまに吸って当たり前のような態度で堂々となら許しませんよ。

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もちろん自分の家での行為だから違法・犯罪じゃないし、規約で禁止もされてない（少なくともうちの規約にはないな）。
臭いが出ててもベランダの構造として隣に行くわけ無いはずだし、行ったとしても稀で一瞬のはず。
仮に、もろもろ迷惑をかけることがあったとしても、レジャーで車を使ってる、もしくはベランダ喫煙をしている時点で「お互い様」ｗ

【一部テキストを削除しました。管理人】

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べランダ喫煙への報復はお線香＆蚊取り線香ですね。扇風機でそいつの方にたいてみましょう！

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「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。」
「ベランダ喫煙に文句を言う奴は、レジャー車に乗るな。」
こんなこといつまでもウダウダ言ってる奴がいるからね。

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そういえば、ニュースか新聞かで「分煙は中小企業泣かせ」見たいな記事があって、その中の中小企業のオーナーらしい人のインタビューが笑えた。
「うちみたいな規模では分煙なんて無理。もう廃業するしかない」


････全面禁煙にすれば済む話だろうが。廃業するぐらいならな。

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ニコチンに負けるな。強い意志を持とう。
薬もある。止めたいんだろ。

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タバコについて話したい人はもうここにはいないようだね。自分の話に納得して欲しくてしかたがないのかい？必死ですね。

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>>2222
＞　・キマリさえ守っていれば何をしてもいい
＞　・周りへの配慮は不要
＞というスタンスが明確になりました。
私、そんなこと言っていました？ 「他人の迷惑になることはしてはいけない」は基本ですよ。
何をしても良いわけではありません。そして「配慮が不要」なんてことも言っていません。
したがって、あなたが「明確」と表現している内容が、間違っていることが明確になりました。

＞実際に、喫煙者を前にしてベランダ禁煙をお願いする際には考慮しなけらばならないことです。
＞「配慮」をちゃんと訴求していかなければなりません。
当たり前です。

＞配慮（マナー）が出来上がってからでないと、ルール化も難しいでしょう。
既に「規約でベランダ喫煙禁止のマンション」は存在しています。喫煙に関しては喫煙者の不利な方向に
動くことが当たり前の時代なのです。マナーがなくてもルール化は可能なのです。

＞もし、規約化だけが先行してしまえば、喫煙者の方は「不満」に思います。ルールの遵守率もよくないかもしれない。
過渡期はそうかもしれませんが、良くなっていくはずです。

＞我々が、法律を守るのは、単にルールとして定められているからではなく、その内容を理解しているからです。
この辺が「１０ｋｍ/ｈ 程度のスピード違反は許される」と公言する嫌煙者どもの考え方が出ていますね。

＞同様に、ベランダ禁煙規約も内容を納得した上で規約化する必要があります。
誰が納得ですか？ 住民全員？ それだったら無理ですねぇ。

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