マンションと煙草と煙【パート2】

＞2039
サンクス
匿名はん、意味を読み違えてるぜ。

＞元意見であるあなたに対して反論するのは当たり前
いやいや、
おまえはおいらの1996の意見について反論はしてないぜ。
おまえは「反論してあげてくださいね。」と他人に1996の反論するようにけしかけてるだけだよ。

おいらの意見に対して、おいらは反論を求めたわけではないが、おまえが「反論してあげて・・・」と他人に言うのなら、まず反論するのはおまえからだろ。

以上同じく、
嫌煙者どもに「ベランダ喫煙可能」の規約を提案してほしいのなら、おまえから素直にお願いしろよ。

＞ここでブチブチ言うより効率がいいと思いますよ。
ええ？いいんじゃないの？
ベランダ喫煙お困り人がココを覗くんだもの。
参考になるんじゃない？
だから、あなたには元気でぎゃーぎゃー言ってもらわなくては困る。 滋養をつけて頑張ってくださいよ。

モルモットなんだからさ。匿名はん。

ダイカッコ！
あなたの太鼓判を押した、マナー良喫煙者である、匿名はんは、「喫煙で煙が広がる範囲は１～２ｍ」と言っているど。
こんな調子で、マナーが良いと言えるのか？
　

＞＞ベランダ喫煙は、被害者が改善に取り組んでいる。
＞どうやって？
書いているジャン。読んでよ。

>>2040
レス番を付けて頂かないとわかりませんが、どれも「私が答える必要がない」状態で終わっていると
思っています。「自分にとって都合の良いデータだけ引用するのか。」なんて全く答える必要が
ないようなことですよね。「はい・いいえ」だけですものね。

国立がんセンターも私が答えるところですか?
回答は「そうなんですか？」で終わるようなものなのではないでしょうか？

>>2042
＞ベランダ喫煙お困り人がココを覗くんだもの。
＞参考になるんじゃない？
でもね、嫌煙者どもが「規約改正できない」っていうヘタレどもだからあまり参考にならない可能性が
高そうですね。

「ベランダ喫煙」に困っているROMの方々へ。
ここでブチブチ言っているヘタレどもの意見は参考にしないほうがいいと思います。彼らの意見は
私への反論だけで、「ベランダ喫煙禁止」に関する意見などなにもありませんからね。

>>2045
＞書いているジャン。読んでよ。
どこに？

>2039
>そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、私は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
>「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。
排ガス問題あるだろう。どういう認識が詳しく頼むよ。

あれだな、、、末期だよ、、、論文に関係なく、赤ちゃんの前はダメだろう。
議論に勝ちたいからって、これは無謀すぎるぞ。


「車の排気ガスが人に悪い」ってのじゃダメなの？
しかし、ピンポイントな学会の発表だね。その発表は信じるんだ？？？？都合がいいから？

>2046
>>2040
文字検索でもすれば？

結局ダンマリなんでしょ。

＞2039
＞私の真意はともかく

おいおいおい！
あんたの真意を言ってくれなきゃ肝心の意味がわからんだろ。
今まであれやこれや言うのは全部真意じゃないってこと？

＞「ベランダ喫煙」に困っているROMの方々へ。
＞ここでブチブチ言っているヘタレどもの意見は参考にしないほうがいいと思います。彼らの意見は
＞私への反論だけで、「ベランダ喫煙禁止」に関する意見などなにもありませんからね。

ええ？最悪の＊＊が2046にいるじゃない。
こういう屁理屈が討議の際に出るかもしれないよ。
負けないようにね。

吸い殻バラ撒いとけば、規約化はカンタン。

>吸い殻バラ撒いとけば、規約化はカンタン。

規約で禁止されていないことは何をやってもいいんだよね。それが匿名はんスタイル。
　

匿名はんは、脳が腐ってますね。ニコチンって怖いですよね。
「タバコの煙が赤ちゃんに悪くない」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。 ならわかるけど。
最低なオッサンを相手にしてるね。みなさん。

反論しかされない「匿名はん」って方は、サクラですよ。
盛り上げ役の客寄せパンダ。
パンダＰに対抗して、パンダＨだね。

>2046 by 匿名はん 2010-10-22 16:39
>>>2040
>「自分にとって都合の良いデータだけ引用するのか。」なんて全く答える必要が
>ないようなことですよね。「はい・いいえ」だけですものね。
違う違う。それは個人情報がうんぬんで言い訳したやつですよ。

2040のやつは、「Wiki」で文字検索して、溯っていけばいいよ。

>>2045
>＞書いているジャン。読んでよ。
>どこに？
あら、困った人ですね。

>2039
>赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。

人非人だな。
　

>「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。
これは暴言ですよね。同じ喫煙者として恥ずかしいです。
喫煙免許があれば免停でしょう。いや取り消しだな。

>まぁ、言ってみればその通りなのですが、「【殴る蹴る等の】虐待」は犯罪なので、どんな状態であろうと絶対に行いませんが、
>犯罪でないとした場合はあなたの言うとおりです。親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。
屁理屈ここに極まれりだな・・・
自身の屁理屈（喫煙問題ですらない）を守るためには、赤ちゃんを殴るなんてことを言うことも厭わず。

仮に屁理屈じゃなく本心なら、「人を殴らない」ってのが自身の範でないってことだから、ちょっと精神に不調をきたして法律に対するタガが外れたら、暴力犯罪を起こす人間ってこったな・・・

これで、「歩行喫煙は禁止されてないけど、迷惑だからしない」なんて言ってるんだから、さらに謎だよな・・・
（ちなみに、「「かもしれない」って言ってるだろ！」を言い逃れにするのは、みっともないからやめようねｗ）


>そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、私は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
そもそもあなたが大きな間違いをしているのは、非喫煙者は「レジャー車の運転は問題ない」と思っていることです。
（ちなみに、言わんとしてることはちゃんと理解してあげるけど、日本語的にすげ～～～変！ｗ）
そして君が謎なのは、共通認識として「問題ないもの」を問題があるものかのように言い、問題があるかもしれないものと比べようとすること。


>「レジャーの車の排気ガスが赤ちゃんに悪い」という学会等の発表があったら、赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。
つまり、君の「１ｋｍ先云々」は、誰かに対する体裁を問題にしてるだけで、「赤ちゃんに対する害」としては無価値な意見だってことだね。


>あなたの大きな勘違いを他人のせいにしないようにしてくださいね。
相変わらずなぞだ・・・
一体、何を他人（匿名はん）のせいにしてるというのだろう・・・
君に犯罪傾向があり、本心では「たとえ赤ちゃんがいても吸いたい」だってことが、露呈されただけだろ？

匿名はんが、どんな突拍子もない屁理屈を出してくるのか、楽しみでしょうがない。
ここでの楽しみはこれだね。
やばい、匿名はんの屁理屈依存かも。

匿名はん　アク禁になったかな？　２４時間カキコできないか…

>>2060
＞匿名はん　アク禁になったかな？　２４時間カキコできないか…
私が半日書き込まないと「アク禁」になったと思われるらしい。
私のレスに「アク禁」になる要素はないと思っていますけどねぇ。

全部に回答するのが面倒くさいのでまとめ。

私は赤ちゃん、妊婦さんに関わらず、明確な喫煙場所（灰皿を設置してある場所は
喫煙所として認識する可能性あり）でない限り、知人以外の人が近く（２ｍ程度？）に
近づく可能性が高い場所（近づかないと目的地にいけない等）では喫煙しません。

これでよろしいですかね。書き忘れもあるかな？

なお「子どもを虐待している親と一緒に虐待する」なんて意見もありましたが、
私は「子どもと遊んでいる親（知人ではない）がいたら一緒に子どもと遊んで
あげるようなこともいたしません。

>「アク禁」になる要素
おー、、必死必死。

2061
「あー、そうですか」というレベルの内容ですね。

こんなスカスカの文章はどうでもいいから、質問に答えてよ。
見ている方としては、そちらの方が気になる。
　

>2061
駄文

「レジャー車も喫煙も、、、どちらも問題ない。」
匿名はんの、、、これに無理ある。

「喫煙、レジャー車、、、どちらも問題ある。」
ですよね。

匿名はんは、一般の人がやっている問題点と喫煙をセットにして、喫煙を正当化しようとしているんだよね。

匿名はんの「○○は許されるというのですか？」　お前だって論法
・喫煙を非難するのであれば、ベランダで洗濯物もやめなければいけなくなりますよ。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたはベランダにエアコンの室外機も置けなくなりますよ。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたはささいな交通ルール違反もしないというのですか。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたはレジャー車の排ガスには問題ないとでも言うのですか。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたは子供が飛び跳ねる音を許すとでも言うのですか。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたは何も罪を犯していないのいうのですか。　by 匿名はん
・喫煙を非難するのであれば、あなたは聖人君子だとでもいうのですか。　by 匿名はん

人は何かの罪を犯しています。お互い迷惑を掛けているのです。お互い様なのです。　by 匿名はん
・だから、喫煙に文句を言うのは許されないのです。　by 匿名はん
・だから、喫煙にゴタゴタいうのは神経質なのです。　by 匿名はん

だから
洗濯物もエアコンの室外機も交通ルール違反も排ガスも飛び跳ねる音も
ぜーーーーんぶ、全部問題あるんだよ。
ぜーーーーんぶ、全部、解決手段を考えて、行動しなくてはならない。

喫煙も問題あるんだよ。　”も”だよ、、、”も”　全部！

匿名はんの言葉は、論点のすりかえ。
詭弁。論理学では危弁、誤謬（ごびゅう）とも。俗名、「お前だって論法」とも言われる。
論じている内容とはちがう主題を提示することで論点をそらすもの。
例：
「スピード違反でオレを捕まえるのか？世の中を見てみろ。犯罪だらけだ。
おまえら警察は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を捕まえるべきだろう。」
答え：スピード違反も犯罪者も捕まえる。どちらも犯罪者。

だから、喫煙の問題も解決しようね。
喫煙者（加害者）も非喫煙者（被害者）も問題解決に取り組もうね。

被害者は規約化、住民の話し合いをして問題解決をします。

では、加害者である喫煙者には何ができるでしょう？

>>2064
＞「喫煙、レジャー車、、、どちらも問題ある。」
＞ですよね。
そのように答えて頂き光栄です。
それではあなたはな自己満足のためにレジャーで車を運転しているのですか？

＞匿名はんは、一般の人がやっている問題点と喫煙をセットにして、喫煙を正当化しようとしているんだよね。
そうでしょうか？

＞匿名はんの「○○は許されるというのですか？」　お前だって論法
（略）
いくつかは間違っています。

＞洗濯物もエアコンの室外機も交通ルール違反も排ガスも飛び跳ねる音も
＞ぜーーーーんぶ、全部問題あるんだよ。
＞ぜーーーーんぶ、全部、解決手段を考えて、行動しなくてはならない。
＞喫煙も問題あるんだよ。　”も”だよ、、、”も”　全部！
なるほど。あなたは全てに対して解決手段を考えて行動しているのですか？

＞だから、喫煙の問題も解決しようね。
＞喫煙者（加害者）も非喫煙者（被害者）も問題解決に取り組もうね。
了解しました。謹んでお受けいたします。

＞被害者は規約化、住民の話し合いをして問題解決をします。
了解しました。お願い致します。

＞では、加害者である喫煙者には何ができるでしょう？
・ポイ捨てはしない
・禁止されている場所での喫煙はしない
・禁止されていなくても周りの人の存在に気を付ける。
ってことですね。

2064
喫煙者は「加害者」であってはならないから、
喫煙に害が無い、あっても軽微なものでなくてはならない。

・喫煙が害であるデータを認めてはならない。
・癌との関係を否定。もしくは軽微。
・副流煙の被害者はいない。もしくは軽微。
・煙草の煙に臭いは大したことない。気にする方が異常。
・他の悪よりまし、排ガス、大気汚染、黄砂、化学物質汚染、インフルエンザなどなど
・火災は起きない。起きたとしても確立は非常に低い。気にする方が異常。
・ヘンテコ物理学を採用。煙は霧散する。隣りのベランダへ煙は行かない。下のベランダに吸い殻は入らない。

これでなくては、屁理屈を死守できないのだ。

煙の届く範囲は、２ｍ、、、、
匿名はん自身も、これはさすがに無理と思いつつ、２ｍでなければ、自分の屁理屈が破綻するので、この距離になってしまった。
屁理屈から生まれだデータに裏付けなどあろうはずもなく、突っ込まれたら「答える必要がありますか」と開き直る。
（１K賃貸、JTのCM、赤ちゃん、隣りのベランダへ煙は行かない、などなど）

せいぜい月に１～２回一瞬のタバコの匂い、、、、
匿名はん自身も、これはさすがに無理と思いつつ、月に１～２回一瞬でなければ、屁理屈が破綻するのでこの頻度になってしまった。屁理屈から生まれだデータに裏付けなどあろうはずもない。

客観的に喫煙のデータを見られませんか？

>2065
文末に”？”が付くもの。
私の意見に疑問を持っていることはわかりましたが、あなたの意見がわかりません。


あなたの意見を述べてください。

あなたの意見を述べていただかないことには、回答したくても回答のしようがありません。

>2061


>赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。　by 匿名はん

さすがにコレはマズイでしょう。

謝罪が必要と言ってもいいかもしれませんね。


カキコができない赤ちゃんに代わって、謝罪と意見の説明を要求します。





　

>>2067
＞あなたの意見を述べてください。
＞あなたの意見を述べていただかないことには、回答したくても回答のしようがありません。
もしかして私の真似ですか？
そのままの質問ですよ。私の意見は必要な部分がありますか？
ところで >>2064 の「匿名」と あなたは同じ人ですか？

以前に質問攻めしていた「匿名」と同じ人物ですか？ こちらは書き方が違うので
違う人物だと思いますが・・・。

>>2061
>全部に回答するのが面倒くさいのでまとめ。
（以下、略）


匿名はん、
>2061の文章は、何をまとめた文なのでしょう？
コレまでの議論に影響するような内容には見えません。

何がどう影響するのでしょう？
別に意見や論拠でもないし…

折角、論点が明確になっていたのですから、これまでの議論を放棄する理由は何もないはずです。

議論してきた、個々の質問に答えてもらった方が効率的です。


簡単に言うと、「逃げた」としか見えないです。

>>2061

なにこれ？
「>>2039は自分じゃない」って言いたいの？
はっきりさせてくれる？

もし誰かのなり済ましなら、内容的に流石に悪質だから削除依頼出してあげる。
なり済ましかどうか、管理側ならIPでわかるでしょ。（なり済ましなら少なくとも同一IPってことはあり得ないから）

>2069

>2065は詭弁への誘導ですからね。
匿名はんとしては、この質問に答えてもらわないと話がズレないもんね。

>2069は不思議な文章だね。
「真似」ってことは、自分は「意見を書かないと駄目」という考えなのに…
いざ、自分が書き込む段になると「質問だけでOKなんだ」

「自分には許されて、他人には許されない」
全編に渡って貫かれた姿勢だね。

だから、↓こういう発想が出てくるのか…。
>親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。
>赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。
なんて言えるんだ。
（「どんな状態であろうと絶対に行いませんが、…」　考えと行動が異なるという前置き付）

>>2071
＞なにこれ？
＞「>>2039は自分じゃない」って言いたいの？
＞はっきりさせてくれる？
いいえ。そんなことは言いません。
あの文章でアクセス禁止になるのでしょうかね。管理者に確認でもしてみてください。

>>2072
＞「真似」ってことは、自分は「意見を書かないと駄目」という考えなのに…
＞いざ、自分が書き込む段になると「質問だけでOKなんだ」
意見は書いてありますよ。あなたのように答えるたびに自らの意見を述べずに質問を重ねるような
ことはしません。

＞「自分には許されて、他人には許されない」
＞全編に渡って貫かれた姿勢だね。
しうですか？嫌煙者どもと話をしていてうつったかもしれませんね。

＞（「どんな状態であろうと絶対に行いませんが、…」　考えと行動が異なるという前置き付）
あなたは喫煙所の近くに子供がいた場合、喫煙者にクレームが言えますか?
言えないのでしたら、私と考え方がそんなに変わらないと認識されます。

まぁ、ベランダ喫煙には関係のない話ですがね。

>いいえ。そんなことは言いません。
であれば、既にほかの人にも指摘されているけど、>>2061はなんのまとめにもなっていない。
自身の発言をさりげなく誤魔化していたりまでするし・・・


>あの文章でアクセス禁止になるのでしょうかね。管理者に確認でもしてみてください。
さあ？
でも、複数の人にそう感じさせるぐらい酷い文章ではあったのは間違いないと思うよ。

>言えないのでしたら、私と考え方がそんなに変わらないと認識されます。
で何？
仮に変わらないとして・・・
「私（匿名はん）も>>2027も悪くない」？
「私（匿名はん）も>>2027も悪い」？

ちなみに傍目からは、君が急に別の話を持ち出しただけで、まったく同じ考え方とは認識できないけどね・・・

>>2075
＞仮に変わらないとして・・・
＞「私（匿名はん）も>>2027も悪くない」？
＞「私（匿名はん）も>>2027も悪い」？
私の考え方では「悪くない」ですね。
子供を喫煙所につれてくる親が虐待をしているわけでもないですからねぇ。

＞ちなみに傍目からは、君が急に別の話を持ち出しただけで、まったく同じ考え方とは認識できないけどね・・・
さいでっか。

まぁ、スレタイの「『マンションの』タバコと煙」に話を戻しましょうね。

>私の考え方では「悪くない」ですね。
>子供を喫煙所につれてくる親が虐待をしているわけでもないですからねぇ。
だったら、「空気が汚い所に住んでいる」時点で、「1km」云々関係なく、子供の眼の前で吸っても問題ないはずだろうに・・・
「1km」云々はいったい、どこから出てきた言葉なんだ？？？


>まぁ、スレタイの「『マンションの』タバコと煙」に話を戻しましょうね。
そうだよね。
「子供を殴る」「赤ん坊の前でも吸いたい」等々、早くなかったことにしちゃいたいもんねｗ

>「1km」云々はいったい、どこから出てきた言葉なんだ？？？
あ、そっか・・・
距離を含め本当は何も考えてないし実践もしてないけど、「配慮してるふり」をしたいがための、「口から出まかせ」だっけか・・・

自分で指摘しておいて忘れてたよｗ

10本を9本も「配慮しているふり」だしね。

人気者だな。

「子供を殴る」「赤ん坊の前でも吸いたい」

>2039


>親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。　by 匿名はん

さすがに親と一緒にフルボッコはマズイでしょう。

謝罪が必要と言ってもいいかもしれませんね。


カキコができない虐待された子に代わって、謝罪と意見の説明を要求します。

>2061


>赤ちゃんの前でも喫煙するかもしれません。　by 匿名はん

さすがにコレはマズイでしょう。

謝罪が必要と言ってもいいかもしれませんね。


カキコができない赤ちゃんに代わって、謝罪と意見の説明を要求します。



　

ベランダ喫煙をする精神構造の基本がココにあったわけでしょう？


これが匿名はんなのでしょう？

>まぁ、スレタイの「『マンションの』タバコと煙」に話を戻しましょうね。
　
核心でしょ？
　

匿名はん言い訳ダービー

・「かもしれません」で「絶対やる」とは言ってませんしましてはやったわけでもありません。だから謝罪の必要はありません。
大本命◎　オッズ1.0

・冗談と本気の区別もつかないんですか？
本命○　オッズ1.1


あとは考えるのめんどくさい・・・

人気者でいいね。

>>2077
＞だったら、「空気が汚い所に住んでいる」時点で、「1km」云々関係なく、子供の眼の前で吸っても問題ないはずだろうに・・・
今、喫煙者の立場は弱いですからねぇ。

＞「1km」云々はいったい、どこから出てきた言葉なんだ？？？
単なる数字ですよ。

>>2082
＞>親が「意味なく殴るける」していたら、私もするかもしれません。　by 匿名はん
＞さすがに親と一緒にフルボッコはマズイでしょう。
いきなりその発言はあきらかにまずいですねぇ。しかし物事を正確に見るためにはあなたが故意に外している
前文もしっかり引用してくださいね。それとも、あなたの中では「殴る・蹴る」は犯罪に入らないのですか?

>>2084
＞ベランダ喫煙をする精神構造の基本がココにあったわけでしょう？
「ココ」ってどこですか？ わざと貶めるような前文を外した引用に関わる部分ですか?

>>2086
＞・冗談と本気の区別もつかないんですか？
＞本命○　オッズ1.1
残念。外れです。大穴かな?

>>2087
＞人気者でいいね。
うらやましいかい?

>今、喫煙者の立場は弱いですからねぇ。
やっぱり「立場」云々だけで、赤ちゃんに対する害等は、君にとっては関係ないと・・・
ベランダ喫煙にもつながるけど、酷い話だ・・・

>単なる数字ですよ。
わざとなら、論点そらしで悪質。
本気で書いてるなら、○チガイレベルのコミュニケーション不全。
ま、いつものことだけど・・・

>残念。外れです。大穴かな?
で、とんでも論をぶちあげといて、自身からは茶化すだけで言い訳すら放棄かい・・・
大した責任感だ・・・
ま、これもいつものことだけど・・・

>前文もしっかり引用してくださいね。それとも、あなたの中では「殴る・蹴る」は犯罪に入らないのですか?

前文をしっかり引用してるから、問題なんだろうが・・・
自身の判断で子供を殴るのが悪いと思っているのではなくて、社会的に犯罪とされているから殴らない。
逆にいえば、誰かに犯罪として咎められない（だれにもバレない）なら、そういうことをすると自ら告白。
（ニュース等で見る虐待親の言い訳そのものだ・・・）