マンションと煙草と煙【パート2】

↑「共用部喫煙」からの落下なので「共用部喫煙」扱い？

1656オマエバカダナ

>>1656
細く、小さくなったな、匿名はん。反撃は疎か、質問への回答できない。久しぶりにバッタリ出会った友人が元気もなく老け込んでしまったような感じだよ。

>>1657
＞これどうでしょう？
＞禁煙区域外、喫煙所ではない場所。
＞タバコの煙が届く範囲に赤ちゃんと妊婦がいます。
＞あたはな喫煙しますか？
「います」ということは煙が届いて見えるところにいるわけですよね。
その場合は妊婦や赤ちゃんの親が喫煙していなければ喫煙しません。
他にどんな答えを期待しているのでしょうかね。

なお、「ベランダ」の場合「禁煙区域外、喫煙所ではない場所」になることが多いと
思いますが、タバコの煙が届く範囲には間違いなく「赤ちゃんと妊婦」がいません。

しかし、そのままコピペしないで「あたはな」ぐらい修正して出したらいかがでしょうか？

＞煙が届いて見えるところ

タバコって、煙だけじゃなくて、匂いもすごいんじゃね？
タバコの匂いは見えないのだが。

＞妊婦や赤ちゃん
だけかい？
癌の既病経験者は、タバコによる癌の再発を恐れているんだが。

>1665
>＞これどうでしょう？
>＞禁煙区域外、喫煙所ではない場所。
>＞タバコの煙が届く範囲に赤ちゃんと妊婦がいます。
>＞あたはな喫煙しますか？
>「います」ということは煙が届いて見えるところにいるわけですよね。
回答してくれるとは。ちょっとビックリです。ありがとう。

これから吸おうかな、、、というときなので、まだ、吸ってない状態ですね。
まー、距離については匿名はんの喫煙の経験上、「この範囲は届くかな？」という予測ですね。
（それくらいの予測はありますよね）

「これは煙が届くかな？」と判断したら、先のお答え同様に喫煙を止めますか？
もしくは、届かないと思われる場所へ移動して喫煙しますか？

>>1667
＞「これは煙が届くかな？」と判断したら、先のお答え同様に喫煙を止めますか？
喫煙所でなければやめると思いますよ。

その質問をするほど私は「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する」とでも思っているのですか？
そしてそう思うようなレスはどこでしょうか？

私は新参者なので、最近の書き込みしか見ていないのですが、何しろ1668コメントもあるので。
自分の喫煙欲を満たすためには、都合の悪いものは見ず、都合の良い解釈をする人に見えました。
妊婦や赤ちゃんへの配慮はあるのですね。少し安心しました。

「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する」
どこのレスということはないです。敢えて言うなら全てのやり取りの節々から。（最近のレスの）

>＞今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。

解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。

他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
他には、布団を手すりに干すことは禁止ですが、あなたの解釈に従えば、ベランダから出た部分とベランダの内側部分、布団の半分づつで共用部違反とベランダ規約違反ということになる。
一般的には、ベランダ規約で書かれるのではないでしょうか？
あなたのマンションにはそう書かれているのでしょうか？

あなたのことを「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と思ってしまう理由に、「あなたのレスから意見が読みづらい。」というのがあります。

「＊＊＊ではない」という否定の文言だけで終わることがほとんどで、ご自身の意見が見えづらい。
読んでいる方としては、否定された文言から類推するしかありません。結局それはあなたの言葉ではないから疑問符は残ったっまま。

意見を伝える為に、「＊＊＊＊ではない。＊＊＊＊ということ」と書かないのは不思議でならない。
さらに言わせていただければ、「＊＊＊ではない」というレスでさえ、わざと核心部分を避けている。
何か自分の考えを相手に読ませないようにしている意図の方を強く感じてしまいます。

レスの数が多い割りにご意見が見えないのは、「＊＊＊＊ではない。」「核心を避ける。」ということに起因しています。
どのように書こうと自由だと言われてしまえばそれまでですが。

私があなたの事を「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と解釈した理由はお分かりいただけたでしょうか。

喫煙歴１５年くらい。
私、昨日から喫煙始めてみました！

理由は友達がやめてたので何となくつられて禁煙宣言いちゃった感じでしたが、
やるならしっかり禁煙してみようとシガノンまで買ってみました。

１日１箱強は吸っていて、１時間も吸わない間隔を空けられない僕でしたが、
現在吸わずに２４時間以上経過！(シガノン使用してますが…。)
初禁煙ですが全然いけそうです。

喫煙始めちゃったら一緒だろ。

爆笑！！

レッドカーペット！！

>>1669
>>1670
>>1672
想像だけで私の全てを知ったみたいに言っていたわけですね。

>>1671
＞解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。
＞他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
違いますね。「鯉のぼり禁止」はベランダの外に出るのは言うに及ばず、ベランダ内の
設置にしても禁止である事を言っていると思います。

＞他には、布団を手すりに干すことは禁止ですが、あなたの解釈に従えば、ベランダから出た部分とベランダの内側部分、布団の半分づつで共用部違反とベランダ規約違反ということになる。
手すりにかかった内側でさえも禁止と解釈できます。間違っていますか？
それともあなたは手すりの外側も「専用使用権」が付いていると考えているのですか？

>>1672
＞さらに言わせていただければ、「＊＊＊ではない」というレスでさえ、わざと核心部分を避けている。
＞何か自分の考えを相手に読ませないようにしている意図の方を強く感じてしまいます。
引用してみましたが、コメントは控えさせていただきますね。

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
---
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。
---
解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。
他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
---
>違いますね。「鯉のぼり禁止」はベランダの外に出るのは言うに及ばず、ベランダ内の
>設置にしても禁止である事を言っていると思います。
---

「鯉のぼり」は禁止です。（家では）
一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね。
（共用部の規約には書かれない）

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時
---
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。
---
他には、布団を手すりに干すことは禁止ですが、あなたの解釈に従えば、ベランダから出た部分とベランダの内側部分、布団の半分づつで共用部違反とベランダ規約違反ということになる。
一般的には、ベランダ規約で書かれるのではないでしょうか？
あなたのマンションにはそう書かれているのでしょうか？
---
>手すりにかかった内側でさえも禁止と解釈できます。間違っていますか？
>それともあなたは手すりの外側も「専用使用権」が付いていると考えているのですか？
---

「ベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時の喫煙」
はどういう説明になるのですか？

>>1669
>>1670
>>1672
>想像だけで私の全てを知ったみたいに言っていたわけですね。

あなたにも、赤ちゃんや妊婦に配慮するくらいのマナーはあるんですかね？

　

>1680 なんだかんだ屁理屈を言って吸うんだよ。

この人にマナーはない。

>>1677
ずれた回答する人だね。自分の主張したことが頭に残っていないし、一つの言葉が頭に飛び込んでくると、それでイッパイになってしまうらしい。横道へのそれ方もちょっと普通ではないし、話が途中になっているものがたくさんある。一般的に、答えに詰まったら、その後は書き込めないものだが…ハンネを変えることもせず、平然と書き込んでいる様は異様に感じてしまう。
失礼な質問になるのかもしれないが、もしかして、そういう病の方なのでしょうか？それだったら、それなりの対応をしないといけない。

匿名はんのマナーは吸わない人への配慮じゃなくて、吸うための理由付けだからね。だから、吸う事OKなように好きな様に解釈する。
この人の頭の中じゃ、永遠に赤ちゃんや妊婦に煙が届かないことになっている。
いままでの解釈を応用すると、
１ｍ以内に赤ちゃんがいても、煙を上に吐く、、、といって吸うだろうし、
部屋の中に妊婦がいても、これくらいの喫煙で害が出た報告はない、、、といって吸うだろう。
こういうヤツだよ。匿名はんにマナーはない。

規約でベランダが禁煙になっても、コイツなら、サッシに手を触れて、「これは室内で吸っているのです」と言いかねない。↓このキ○ガイ解釈の応用。
>今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの>外に出していた時
>>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。

自発的な考えができない匿名はんにはマナーは高等すぎるんだろうな。
　
　

こんなヤツにいくら規約を作っても意味ないかもな。超ド級の迷惑バ○だな。殴るしかないのか？
直接言われないとわかりません…ってそういうことか。
言い方って…そういう言い方か。

>>1678
＞「鯉のぼり」は禁止です。（家では）
＞一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね。
＞（共用部の規約には書かれない）
ということは、共用廊下側にこいのぼりを設置しても構わないと言うことではないでしょうか？

>>1679
＞「ベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時の喫煙」
＞はどういう説明になるのですか？
というか、私の意見に反論するためだけの質問になっているようです。
あれは「ベランダ喫煙禁止」の規約改正したくない、そして火災を気にするあたたのための説明でも
あるのですよ。「ベランダの手すりの外にタバコを出すと「共用部禁煙（火気厳禁」」の規約違反に
あたります。」と掲示すれば少しは効果があるはずです。
「腕がベランダの外に出ていてもベランダに準ずる」なんて思っているから、あなたの火災の恐怖が
減らないのですよ。

No.1680
＞あなたにも、赤ちゃんや妊婦に配慮するくらいのマナーはあるんですかね？
というか、私は基本的に非喫煙者の前では喫煙しません。（灰皿が設置されている場所を除く）
　
>>1682
＞ずれた回答する人だね。自分の主張したことが頭に残っていないし、一つの言葉が頭に飛び込んでくると、それでイッパイになってしまうらしい。横道へのそれ方もちょっと普通ではないし、話が途中になっているものがたくさんある。一般的に、答えに詰まったら、その後は書き込めないものだが…ハンネを変えることもせず、平然と書き込んでいる様は異様に感じてしまう。
ハンドルを変えないからこそ、あなたも突っ込めるのですよね。まぁ、あっちこっちで意見を出していると
ここで何を言ったのかを忘れてしまうことは往々にあります。前にも言ったように、突っ込んでいただければ
説明ないしは間違いの訂正をさせていただきます。

＞失礼な質問になるのかもしれないが、もしかして、そういう病の方なのでしょうか？それだったら、それなりの対応をしないといけない。
病かどうかはともかく、それなりの対応をしていただいて結構です。

>>1683
＞自発的な考えができない匿名はんにはマナーは高等すぎるんだろうな。
ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。　
　
>>1684
＞こんなヤツにいくら規約を作っても意味ないかもな。超ド級の迷惑バ○だな。殴るしかないのか？
犯罪行為ですか？

＞直接言われないとわかりません…ってそういうことか。
直接言わなくても、「規約改正すればいい」と何度も言っています。

ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている方は規約改正をお勧めします。

>>1685
>ハンドルを変えないからこそ、あなたも突っ込めるのですよね。

通常はそうですが、貴方に限ってはコテハンだからこそ今の程度で済んでいると
考えた方が良いです。
貴方にレスをしている方々はご丁寧に貴方の過去の書き込みを読んで、単発書き込み
では「かなり意味不明なもの」を「ちょっと意味不明程度」に解釈できているのです。


コテハン無しに同じ内容の書き込みでは誰も相手にできないレベルの書き込みとなり、
限りなく「荒らし」に近いものになるでしょう。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

文句でているのでしょうか？止めた？

>>>1683
>＞自発的な考えができない匿名はんにはマナーは高等すぎるんだろうな。
>ベランダ喫煙はマナー違反ではありません。

全マナーのことだよ。
喫煙に限らず全てのマナー。
ねじ曲げ解釈を御披露しているから信用ない。

>>1684
>＞こんなヤツにいくら規約を作っても意味ないかもな。超ド級の迷惑バ○だな。殴るしかないのか？
>犯罪行為ですか？

賛辞だよ。喜べ。

>＞直接言われないとわかりません…ってそういうことか。
>直接言わなくても、「規約改正すればいい」と何度も言っています。

それはわかったよ。それは一つの方法でしょ。バ○用の。
自発的に変われないバ○と褒められているんだよ。

>>1685
スルーしてきている質問があるだろ？
いいかげんな奴だね。

>>1679
＞「ベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時の喫煙」
＞はどういう説明になるのですか？

手すりに干した布団と手すりによっかかって吸っている煙草の規約扱いの違いを聞いているんだけど？
手すりの境界で扱いが変わるの？
一般的にぁ、ベランダ規約違反でしょ。

また都合が悪いからスルーか？
違ったんなら、違ったで修正すればいいじゃないか？
何か、謝ったら負けみたいな、変な根性が入っているから、こんな珍回答しかできないだろ。
そこが最大にアレなんだよ。

匿名掲示板だからね。
何でもありの匿名はんでも、実社会じゃ大人だよ。きっと。
どこの誰かもわからないからね。

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時（の喫煙）
---
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。
---
解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。
他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
---
>違いますね。「鯉のぼり禁止」はベランダの外に出るのは言うに及ばず、ベランダ内の
>設置にしても禁止である事を言っていると思います。
---
「鯉のぼり」は禁止です。（うちのマンションでは（家では））
一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね。
（共用部の規約には書かれない）
---
>1685
>ということは、共用廊下側にこいのぼりを設置しても構わないと言うことではないでしょうか？
---

わたしの質問は↓です。（答えてから質問してください。）
一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね？
共用部の規約には書かれないでしょう？

単に規約がどう書かれているかを聞いているだけですよ。

もし、「鯉のぼり」の記述や「手すりの布団干し」の記述がなければ、
あなたがそのように考える元となった、規約の記述例を挙げてもらえばいい。

>>1686
＞貴方に限ってはコテハンだからこそ今の程度で済んでいると 考えた方が良いです。
＞貴方にレスをしている方々はご丁寧に貴方の過去の書き込みを読んで、単発書き込み
＞では「かなり意味不明なもの」を「ちょっと意味不明程度」に解釈できているのです。
それでは日本語（作文）の下手な私が「このスレでコテハンと認識される」ハンドルを使用していることは
正解のようですね。

>>1691
＞スルーしてきている質問があるだろ？
はい。スルーされている質問もあります。

>>1692
＞手すりに干した布団と手すりによっかかって吸っている煙草の規約扱いの違いを聞いているんだけど？
＞手すりの境界で扱いが変わるの？
変わるでしょ。あなたのマンションでは手すりの外側も「専用使用権」が付いているのですか？

>>1694
＞わたしの質問は↓です。（答えてから質問してください。）
＞一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね？
＞共用部の規約には書かれないでしょう？
だ・か・ら、あなたのマンションの規約ではベランダ内での「鯉のぼり禁止」です。共用部のルールに
書かれていないのですから、共用廊下に「鯉のぼり」を立てるのは禁止されていないと思われます。
※当然、通行の妨げにならないとかの基本的なルールは存在すると思われます。

＞単に規約がどう書かれているかを聞いているだけですよ。
これは意味が分かりません。上記の回答では間違っていますか？

＞もし、「鯉のぼり」の記述や「手すりの布団干し」の記述がなければ、
＞あなたがそのように考える元となった、規約の記述例を挙げてもらえばいい。
「そのように」は何を指しているのでしょうか？

>>1684

文句があるなら自分で規約を作って
その上で言うこと聞かない奴を殴りなさい。
そして警察のお世話になれば良い。

匿名はんはいつも言ってるでしょ。
文句があるなら自分で行動して規約改正でもなんでもして結構と・・。

>>1695
>だ・か・ら、あなたのマンションの規約ではベランダ内での「鯉のぼり禁止」です。

鯉のぼり禁止と明文化した規約は珍しいだろう。
「物を放置してはいけない」という条文に引っかかると言うのであれば、ポールの根元
を室内にして窓から出すのはOKだよね？もちろん、手すりを越えない範囲でね。
それか、鯉のぼりを手に持ってベランダに出るのはOKだよね？


・・・これらって、喫煙者が言ってた
「ベランダで喫煙不可の物件でも、体が室内ならばOK」
「火気機器禁止だから、火を室内で付けてベランダに出ればOK」
ってのと同じなんだよね。


まあ、火気「機器」に絞って禁止している規約は明らかに矛盾点があるけど。
ライターがダメで炭火はOKって事になるし・・・。
おそらく、本当に存在する条文なのであれば、作成者はベランダで火を使っては
いけないって言いたかったのだと思うが、喫煙者にかかるとああいう解釈になって
しまうんだろうね。

>1697
手すりの布団干しは？
匿名はんの解釈には賛同できるということ？
ベランダを越えたが越えないかで規約が変わるという件。
別にココは喫煙者、非喫煙者は関係ないでしょ。
一般生活を送る上でどう？

ヘンテコ規約解釈は別の意味で遺恨を残すと思うが？

>それか、鯉のぼりを手に持ってベランダに出るのはOKだよね？

私的にはそれはＯＫだと思います。（ベランダ規約になければ）
まー、匿名はん的には洗濯物と同じ扱いになってダメなんでしょうけどね。

>・・・これらって、喫煙者が言ってた
>「ベランダで喫煙不可の物件でも、体が室内ならばOK」
>「火気機器禁止だから、火を室内で付けてベランダに出ればOK」
>ってのと同じなんだよね。
そうそう。
無茶苦茶な規約解釈をされたら、際限ない。
ストレートに解釈して皆が疑問符を持たないようにしないと、規約全ての事柄がおかしくなってしまう。

ベランダからのポイ捨て注意は、共有部火気厳禁規約を空間に適用して出す必要はなく、
普通に「こういう事には注意しましょう」という警告注意文で十分だと思うのですが。
それが一般的じゃありませんか？

>>1698
>>1697は賛同しているというより、嫌味に私は取れるが？
「あなた達は無茶な解釈をしてますよ」ってね。一般的に考えれば例に出ている
鯉のぼりの設置方法も喫煙者の行動もダメでしょ。ヘリクツに過ぎない。

匿名はんの「ベランダ手すり説」が通るのであれば、例えば道路境界線ギリギリに
建てられたマンションだと、体を伸ばして敷地から道路上に出ればベランダ喫煙禁止
マンションでも喫煙可という事になってしまう。

匿名はん的には鯉のぼり等どうでも良いのでしょ。
聞かれているから律儀に答えてはいるけど。

じゃこれはOK？あれはOKなんてやめてくれませんか？
見ていて情けなくなります。

あとスルーされて食い下がる方も・・。

トーシローが集まって結論でるんか？

>まあ、火気「機器」に絞って禁止している規約は明らかに矛盾点があるけど。
>ライターがダメで炭火はOKって事になるし・・・。
>おそらく、本当に存在する条文なのであれば、作成者はベランダで火を使っては
>いけないって言いたかったのだと思うが、喫煙者にかかるとああいう解釈になって
>しまうんだろうね。
文言で全ての事象を細かく書くことは難しいでしょう。
「火事に注意するため」という基本を理解しないことには。
鯉のぼりや布団もそうですよね。「落下の危険を喚起したい」
その一例として挙げている。（ついうっかりやりそうな事を例に）
鯉のぼりや布団がＮＧなら、それに準ずることもやらない。
あのような解釈をされては、規約を作っても何か屁理屈をつけて守られない。

>あとスルーされて食い下がる方も・・。

1706のようなのはスルーなんだけど。
匿名はんのスルーは、都合が悪くなって議論放棄だろ。
　

「鯉のぼり」の方がツッコミ易いからなんだろうけど、「手すりの布団干し」はどうよ？

>>1691
>＞スルーしてきている質問があるだろ？
>はい。スルーされている質問もあります。
↓これかな失礼。スルーした訳ではないです。

１６．
規約改定は面倒だ。
---
>やってみたことはあるのですか？
>確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
>まず試してみてくださいね。
>なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
どうすれば、失敗しないのでしょう？
是非、お教えください。
---
>フツーでいいんですよ。
>フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
>フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
>あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
>「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
>ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
>方向に向かうことがあります。
>※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---
アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
簡単な大項目でいいので教えてください。
--
>あなたのマンションの理事会で相談すれば良いアイデアも出ると思いますよ。
---
理事会が相談に乗るの？そういう役割ではないでしょう。
お知恵をお持ちだから、「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」
とおっしゃっているのですよね。
失敗しないように、あなたの例を参考にしたいのです。宜しくお願いします。
---
>言葉がたらなかったようです。「理事になって理事会で相談すれば」と理解して下さい。
---

どうしても理事の話がしたいのですか？
（必要であれば別番号にしますが）
ここでは、あなたのお知恵を聞いています。あなたの例や知恵でいいのですよ。
（アイディアの相談場所を聞いているのではありません）
それを私のマンションへ転用します。