マンションと煙草と煙【パート2】

1600ご回答ありがとうございます。

>>1598
>同じようなレス、何回目だ？
そうなんですか。みんな考えることは同じなんですね。
ちなみにその時はどんな反論だったのですか？
アンカーでもいいので教えてください。

喫煙者になったこと自体が失敗だ。

>1600
>>1594がお気に入りですね。

>1572はどうですか？
　
　

１６．
>規約改定は面倒だ。
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やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
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>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
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フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
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>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
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>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
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>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
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あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---

アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
大項目でいいので教えてください。

1605
>アンケートの内容も間違えるととんでもない方向に向かうことがあります。
とんでもない方向に向かいたくないので。

>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。
別に今までのやりとりと、なんら、全然、少しも変わらないですよ。

だだ、参照し易いように並べただけ。
　

>>1600
>はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。
>どこにけがの程度を比較しなければいけない要素がありますか？

「行為が同じ」であれば、「結果は問わない」のですか？
随分と乱暴な主張です。
火がついたままのタバコをポイ捨てすれば火災の危険性があり、その火災で人命や財産を
奪ってしまう可能性があります。

ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、人命が失われる可能性とタバコに
よるそれとどちらも同一であるというのは明らかにおかしいです。

>>1600
>>はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。

洗濯物をわざわざポイ捨てする人はゼロとはいいませんが、極めてまれ。
しかし、タバコのポイ捨ては洗濯物と違って「既に用済み」のモノですから、意図的に「捨てる」
人が存在します。
ですから、ポイ「捨て」と言うのです。
落ちていたからと言って、同一に語る事はとてもできません。

ウチのマンションでも洗濯物をポイ捨てした人は今のところいませんが、規約でベランダ喫煙が
禁止されているにも関わらず、喫煙した上にそのままポイ捨てして洗濯物が燃えた事がありました。
今も掲示板には「またベランダ喫煙がありました。使用細則で禁止されているのでやめて下さい」と
掲示されています。今年何度目やら・・・。

>>1600
>私の意見に反論するためにわざと読み間違い、読み落としをしているようです。

これだけ「読み落とし」をされているのならば、相手が悪いと考えると同時に
「自分の文章力が足りないのだろうか？」とは考えないのですかね？？

＞１６００
　
　理事会につたえてからまだ4日しかたってませんから…。ただいま交渉中って
いったのに。読解力に難ありなのは間違いないですね。
　発言が反論でなく攻撃が主体になってませんか？それでもしあなたがわたしの隣人
だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
るんですか？

>>1608
＞火がついたままのタバコをポイ捨てすれば火災の危険性があり、
洗濯バサミを落とさたってで１Ｆの住民にとっては恐怖ですよ。

＞ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、
だいたい、落としてしまった吸殻って階下のベランダに入るものなのだろうか？

>>1609
＞今も掲示板には「またベランダ喫煙がありました。使用細則で禁止されているのでやめて下さい」と
＞掲示されています。今年何度目やら・・・。
そんな暴煙者がいるから・・・。困ったものだ。


＞それでもしあなたがわたしの隣人
＞だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
＞るんですか？
あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

>1612
>＞それでもしあなたがわたしの隣人
>＞だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
>＞るんですか？
>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」
これを言うだけでベランダ喫煙を止めるのですか？
証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。

>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？

>＞ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、
>だいたい、落としてしまった吸殻って階下のベランダに入るものなのだろうか？
３，４階くらいだとナイと思いますが高層だと入るんじゃないですか？
入らないと言えます？
真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
狙って同じベランダへ入れることは難しそうですが。

匿名はん家の周りには５階建て以上の建物がないのかな？

>>1613
＞証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。
公的機関じゃあるまいし、そんなものを必要としません。
そういった説明は信じるしかないでしょ。

>>1614
＞病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
＞健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
やめる可能性もあります。

＞もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。

>>1615
＞入らないと言えます？
「１００％入らない」とは言えません。

＞真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
風はマンションに沿って吹きますよね。マンションの方向に吹く風はほとんど
ないように思います。マンションの方向に吹いていたとしたらベランダから
外に落ちにくいですしね。
したがってほとんど階下のベランダに入ることはないと思います。

ベランダ開けて、玄関開けてからベランダで吸ってくれれば部屋に灰が入りますので、迷惑にならないかと思います。

うちのマンションは37階からポイ捨てして階下(どこの階解りませんが)に入り込んでベランダが焦げたという事件がありましたよ。焦げた部分を写真に撮って掲示されてるからベランダに入り込むことは十分に考えられると思いますが。灰も結構下の階に落ちていますよ。手すりの部分に。これも写真掲載で確認してますが…。

タバコの煙りが部屋にこもると嫌だからベランダで吸うわけでしょ
だったら、迷惑以外の何物でもないですよね。
せめて部屋の換気扇あたりで吸って害を防いでほしい。 それも無理なら、部屋に専用の空気清浄機をおいて吸って。

１２．
>>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
>思いません。
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では、どういう状態だと？
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「ベランダ喫煙」はマナーとして確立しません。
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何故そのように思うのですか？
何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？