マンションと煙草と煙【パート2】

1539 ＞どうすれば、失敗しないのでしょう？
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。


フツーって、すいません。よく分からないです。

＞なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。

なにか「ベランダ喫煙禁止」にするためのポイントがあるのですか？
煙の迷惑とポイ捨てと火災の危険
と明確にして 理事会議案に出せば良いということでしょうか？

ちなみに住民総会には出たことありません。委任状？です。

>>1539　ああ、こういうﾔﾂにだけレスするのか、コイツ

匿名はんって、マンションコミュニティのアルバイトでカキコしているのですか？
よく、オペレータ作業募集…とか書いてあるヤツ。

アルバイトでカキコするなら、［若名キャラの方が楽でいいな。とりあえず何か書いてコメ数を稼ぐ。
匿名はんみたいにクネクネ逃げるのは大変だからね。
スコ＾＾＾ンと抜けた方が楽。
コメ数でお給金が決まるのかな？
内容の査定があるのかな？
［若名みたいにそれっぽく書いておけばいいのかな？

>>1512さん、
＞「吸い殻をばらまく行為（アブラムシ退治>>1405）」と「ベランダ喫煙行為」を比較してください。

わざわざ比較する理由が分かりません。
また、なぜ「アブラムシ退治」とセットになっているのかも不明です。
私は、誰かが茶化してアブラムシのことを言っているものとばかり思っていました。
>>1363さんと>>1390さんと>>1405さんと1512さんは同じ人ですか？

とりあえず、私の認識を述べます。
「吸い殻をばらまく行為（アブラムシ退治>>1405）」＝自分のベランダで、かつ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まわりに迷惑がかからない限りどうぞご自由に。
「ベランダ喫煙行為」＝ベランダ禁煙でなく、かつ、まわりに迷惑がかからない限りどうぞご自由に。
結局は迷惑かけるな。です。→なので、どっちもどっちの迷惑合戦になるので気をつけましょう。

＞相手をよく分析することで対応策は明確にできるでしょう。

相手とは誰ですか？
返答しているのは匿名はんさんだけのような気がします。何の分析をするのですか？何の対応策ですか？
誰か別な考えの喫煙者の意見は出ていますか？
とどのつまりが「洗濯ばさみ」ですよ。あなたの目的果たしてますか？

＞誰が撒く：撒きたい人　何処に撒く：ベランダ喫煙を止めさせるのに効果的な場所（マンション毎に異なる）

せっかくのお答えですが、やっぱり分かりません。
「撒きたい人」→撒きたくない人が撒くとは思えません。具体的に言わないと分かりません。たとえば？
「効果的な場所」→ベランダ喫煙を止めさせるのに効果的でない場所だとは思えません。たとえば？

　　［例題］
　　　君ははなぜ水を飲んだの？
　　　×：水が飲みたかったから。←まあ、嘘じゃないけどね。あなたの回答はこちらに近い。
　　　○：のどが渇いたから。

人に質問するときは、自分の回答をきちんと済ませてからのほうがいいですよ。


それと、本当に分析したいのであれば、
ハンドル名は、他の人とは違う固定名にしたほうがいいですよ。（もしくはきちんとアンカーつける）
問いかけの流れが分からずに、答えるほうは、その都度新しい人と思って答えますよ。
それだと、分析対象者の真意が分からないでしょう。

ちなみに、私は、アンカーが無い限り、「匿名」「匿名さん」は全部別人だと思っています。（安全側）
レスがたくさんあると、「内容で判断してこれは誰・・・」なんて、いちいち煩雑でやってられません。
ま、しょうもないのがほとんどなので、問題ないですけど。


余談：
＞あと、カキコミをコントロールすることはできないです。

↑こんなことが前に書いてあったのですが、
「［若名」へと名指しで批判されるたびに、
自分の意見がその人にとってダメージを与えていることが分かり、
部分的ではありますが、書き込みを引き出している＝コントロールできていると思うのです。
投稿者冥利につきます。

＞スルーすることを覚えましょう。

↑こんなことも言ってあって、お前がスルー出来てないじゃん。とほくそ笑んでいます。


また余談：
今回の私の書き込みは、頭の体操にはなりましたが、
喫煙問題対策の足しにはなりませんね。あなたも、意味ないと思うでしょ。

そういえば、匿名はんさんへ何問も質問出してる人がいましたけど、あれもどうですかね。
匿名はんさんは律儀だから付き合ってあげてるみたいだけど。大変だよね。

＞泥棒を防ぐ手段のひとつに鏡を置いて、己の姿を見せる、という方法があります。

泥棒は悪いと分かってやっています。だから、鏡が効果的なのは理解できます。

同じことを「吸い殻をばらまく」でない方法でやると、以下のようになると思います。
ベランダ喫煙者のお隣で、１日じゅう喫煙しまくる。気づいてもらうまで喫煙し続ける。
理想は、喫煙者が「自分はこんな迷惑かけていたのか」と考えて、迷惑ベランダ喫煙止めることです。

でも、現実は、以下でしょう。
「お、隣も吸ってるな。同士だ。銘柄は何かな？」程度で、なにも変わらないでしょう。
「よっしゃ。こちらも負けずにバンバン吸ってやるぞ」となったら、目も当てられません。

試しに、本当の鏡を置いてみますか？
「ベランダ喫煙してるボク、かっこいい」が関の山です。

マナー悪喫煙者に、マナー悪状態を見せても無駄です。
その行為がマナー悪だと思わないからです。例え話として丁度良くないのはそこが違うのです。

やっぱり、家族や周りの人が、喫煙マナーを地道に啓蒙していくしかないと思います。
日本国じゅう全面禁煙の措置が下る前に、悪喫煙者が気づいてくれればいいのですけど。


みなさんのお考えはいかがですか？

＞［若名みたいにそれっぽく書いておけばいいのかな？

どうぞ書けるものなら書いてください。
最低限、内容的に私と同等レベルの意見を書いてからそういう発言してくださいね。

あ、私みたいに下手なクドクド文はダメです。簡潔にビシッとお願いしますよ。

＞＞泥棒を防ぐ手段のひとつに鏡を置いて、己の姿を見せる、という方法があります。
＞喫煙者が「自分はこんな迷惑かけていたのか」と考えて、迷惑ベランダ喫煙止めることです。
ピンポン

>>1520
>頭悪いんですか？ 私は「どっちが上か？」なんて比較はしていません。

他人をけなすのであれば、貴方の言う「比較」とはどういう意味なのかを明らかにする必要があります。
ちなみに辞書での意味は以下の通りです。


http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=比較&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=18617815327300


ひ‐かく【比較】
［名］(スル)

１ 二つ以上のものを互いにくらべ合わせること。「優等生の兄といつも―される」

２ （「比較にならない」の形で）くらべるに価する対象。「まるで―にならない得票差」


用法例を見ても「どちらかの優劣を決める時に使う表現」です。
他人を見下す前にご自身の国語力をきちんとすべきです。

>>1520
>被害程度の比較に意味はありません。

なぜ意味がないのか？
貴方の書き込みにはほとんと「理由」が述べられていない。

また、被害の大小を比較する必要が無い（同一と考える）のであれば、貴方の言う粒子レベルや
過敏症の人が感じるタバコによる被害も「被害」だと認めなければならなくなるが？

>>1548
>そういえば、匿名はんさんへ何問も質問出してる人がいましたけど、あれもどうですかね。
>匿名はんさんは律儀だから付き合ってあげてるみたいだけど。大変だよね。

自らの書き込みに主張の根拠をきちんと書いていれば出ない質問ばかり。
質問が出るのは自業自得。
普通は根拠が無ければ書き込まないものだが、彼は違う。


根拠無く書き込めば突っ込まれるのが当たり前。
養護する必要など全く無い。

>>1553
＞なぜ意味がないのか？
「五十歩百歩」という言葉も辞書で調べてみましょうね。

＞また、被害の大小を比較する必要が無い（同一と考える）のであれば、貴方の言う粒子レベルや
＞過敏症の人が感じるタバコによる被害も「被害」だと認めなければならなくなるが？
否定していませんよ。そんなものでも感じる方がいるでしょう。
まぁ、世の中生き抜くことに苦労しているかもしれません。

>>1554
＞普通は根拠が無ければ書き込まないものだが、彼は違う。
そんな買いかぶらないでください。根拠レス発言はたくさんありますよ。

1554 ちょっと意味不明　？？？

1554　失礼。わかった、あの質問か
答えられないから、匿名はんが放り投げている質問か^^

>>1555
>「五十歩百歩」という言葉も辞書で調べてみましょうね。

要するにタバコと洗濯物の危険度を似たようなものであるとお考えなのですね。
だから、比較する必要はない・・・と。
近所の方に同情します。


>否定していませんよ。そんなものでも感じる方がいるでしょう。

「否定はしないけど、それくらい我慢しろ」ですからね。
そうなると、粒子レベルの被害と常に煙がモクモク入ってくるような被害を
同一視することになりますね。五十歩百歩ですから。
近所の方に同情します。


華麗にスルーされている私もどんな回答をして頂けるか楽しみにしていた

>>1520
>頭悪いんですか？ 私は「どっちが上か？」なんて比較はしていません。


ここに使われている「比較」の意味の回答をお願いします。
他人に頭が悪いまで言っていて、その意味の回答をしないとは卑怯です。

匿名はんって根拠をきちんと示されての反論に対してはレスしないね。
レスしても「頭が悪い」とか逆ギレ系だけ。

まあ、自分にとって都合がいいように二重基準でレスしているから、突っ込まれると
破綻するパターン。最近だとwikiやタバコと洗濯物かな。

だいぶ旗色もまた悪くなってしまったし、またしばらく消えるんじゃない？彼。

レジャー車のこと言わないだけましです。

>>1558
＞ここに使われている「比較」の意味の回答をお願いします。
「『比較』の意味の回答」って >>1553 「なぜ意味がないのか？ 」ですか？

これは「人殺しという犯罪があるから傷害なんて犯罪はないに等しい」という事を
否定しているにすぎません。それは言いすぎだとしてもあなたは「過失致死は
問題あるが過失傷害なんて問題があるわけがない」と言っているのです。
程度の違いはあれど、「問題がないわけがない」が私の回答です。

>>1558
＞近所の方に同情します。
同情してやってください。

＞他人に頭が悪いまで言っていて
誰がそんなことを言っているのですか？ 頭悪いんですか？
「『頭悪いんですか？』は『私より頭がいいのでしょうからもう少し頭を使って
ください」って意味ですよ。

>>1559
＞レスしても「頭が悪い」とか逆ギレ系だけ。
上記のような意味です。期待はずれで申し訳ございませんが、残念ながら逆切れなんて
していません。

>>1560
＞またしばらく消えるんじゃない？彼。
そうね。３連休だし、しばらく消えるかもしれません。

>>1561
＞レジャー車のこと言わないだけましです。
「レジャー者の事を言われたら困る」ってか？

>>1562
>そうね。３連休だし、しばらく消えるかもしれません。
定年退職で永年休みですよね。

>>1562
＞「レジャー者の事を言われたら困る」ってか？
レジャーする者、煙草を吸うってことですか？
頭悪いんですか？

一言いっときますが、
ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。

ちなみに、通常の用法の「五十歩百歩」は、
逃げなかった人間（指揮官）が、50歩逃げた人間と100歩逃げた兵士を「逃げたんだからどちらも同じだ」
というものですが。

匿名はんの言う場合は、
100歩逃げた自身が、50歩しか逃げなかった他の兵士を指して、「逃げたんだからどちらも同じだ」
と言うときに使うものになっています。

>>1562
>「『比較』の意味の回答」って >>1553 「なぜ意味がないのか？ 」ですか？

>>1520ってアンカー付いているんだから、「タバコ＞洗濯ばさみ」という危険度
についての「比較」についてです。


>頭悪いんですか？ 私は「どっちが上か？」なんて比較はしていません。

「どっちが上か？」という比較でなく、ここでの「比較」というのはどういう
意味なのでしょうか？


>誰がそんなことを言っているのですか？ 頭悪いんですか？
>「『頭悪いんですか？』は『私より頭がいいのでしょうからもう少し頭を使って
>ください」って意味ですよ。

どうやら別の世界にお住まいになられているようですね。

「気分悪いんですか？」
「都合悪いんですか？」

上記の例のように「○○悪いんですか？」という表現は「○○」に当てはまる部分
が悪いという意味で使います。
貴方の主張される用法・意味で別の物に置き換えて成立するのであれば、例を出して
下さい。

>>1562
>>近所の方に同情します。
>同情してやってください。

>>1558の内容については否定しないのか。
なるほど。ああいう考え方だから貴方のような書き込み内容となるのか。

突き詰めて行くと洗濯バサミやレジャー使用のクルマどころか
「人間だってにCO2を排出するから地球にとってはタバコと同類だ」
とか言い出しそう・・・。


そこまでして守るべきタバコ・・・なんだろうか？？

>>1562
>『私より頭がいいのでしょうからもう少し頭を使ってください」って意味ですよ。

では、ご自分より頭が良いと認識されている方の意見を聞くべきでは？
ご自分の頭では考えが及ばない事を指摘されていると思いますよ。


例えばベランダ喫煙による近隣への被害など。

俺の父親はタバコが好きでした
毎日毎日タバコを買いに行かされました
とてもイヤでしたが仕方なく買いに行きました
家でもタバコをずっと吸ってるので
煙が臭くてとてもイヤでした
父親がタバコを吸ってる時は外に遊びに行きました
そんなある日
父親は心臓が止まって亡くなりました
あまりに突然のことでした
あんなに父親が嫌いだったのに
亡くなってみると悲しくなりました
今までのことも許せる気がしました
でも父親が死んだのはタバコのせいだと思うと
タバコだけは許せません


--- 以下スレ情報 ---
タバコはドカタの嗜好品 (833)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1197272715/

>>1564
＞頭悪いんですか？
申し訳ございません。私は、頭悪いんです。

>>1567
＞>>1520ってアンカー付いているんだから、「タバコ＞洗濯ばさみ」という危険度
＞についての「比較」についてです。
どこかにその関係の質問がありましたか？ 見逃していると思われます。

＞どうやら別の世界にお住まいになられているようですね。
あら、そうかもしれません。

＞「気分悪いんですか？」
＞「都合悪いんですか？」
＞上記の例のように「○○悪いんですか？」という表現は「○○」に当てはまる部分
＞が悪いという意味で使います。
シチュエーションってものを考えましょうね。
・「気分悪いんですか？」
他人に気分を害した事を言った後、顔色が変わったのを見て「気分悪いんですか？」って
「こんな事ぐらいで気分を害しているんじゃねぇ！」って言葉が入ることがあります。
・「都合悪いんですか？」
明らかに時間があるのにデートを断られた場合、「都合悪いんですか？」って「いつまでも
都合が悪いなんて言ってんじゃんぇよ！」なんて事もあるでしょう。
日本語は言い方によって意味合いがずいぶん変わることがあるんですよ。
掲示板は文字だけなので非常に分かりにくいですがね。

>>1568
＞>>1558の内容については否定しないのか。
＞なるほど。ああいう考え方だから貴方のような書き込み内容となるのか。
ふ～ん。そうなの。って言ったぐらいの感想しかありませんので、否定する必要すら感じません。

＞突き詰めて行くと洗濯バサミやレジャー使用のクルマどころか
頭に「迷惑を言いだすと」をつけると私の言いたい事に近づきます。

＞そこまでして守るべきタバコ・・・なんだろうか？？
そんなことありませんよ。だから「ベランダ喫煙禁止の規約改正しろ」と言っています。

>>1569
＞では、ご自分より頭が良いと認識されている方の意見を聞くべきでは？
「もう少し頭を使ってください」の意味、わかりますか？
感情抜きで頭を使って発言していただければ真摯に受け取れるかもしれません。

＞例えばベランダ喫煙による近隣への被害など。
「一般的な感覚で被害を被る」のが理解できません。そして喫煙者が「昼間も含めて毎日ベランダ
喫煙している」ような発言も信じられません。

>>1565 ８に回答お願いします。迷惑の議論です。

No.1565 by 匿名はん 2010-10-08 11:34
一言いっときますが、
ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。
-------

８．
＞お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
-----
>>>>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>>>>いいえ。
>>>>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>>>>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>>>ありです。文句を言うことを制限できません。
>>↑これはOK？
>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。

　
共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

>>1565　1565の言う迷惑との違いは

No.1529 by 匿名 2010-10-07 09:57
１３．
>>>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>>>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
>>「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
>>どちらのご意見ですか？
>>意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。


なぜ、ＯＫではないのですか？
　
　

「ベランダ喫煙ごときでウダウダ」言わない非喫煙者としてのマナーを身につけたいと思います。
------

１２．
>>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
>思いません。

では、どういう状態だと？
　
　
　

「ベランダ喫煙ごときでウダウダ」言わない非喫煙者としてのマナーを身につけたいと思います。
------

１４．
>一言いっときますが、
>ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
>人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
>迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。

ベランダ喫煙ごときでウダウダ言わないのはマナーですか？
ウダウダ言うのは規約で禁止されていますか？

１５．
>＞レジャー車のこと言わないだけましです。
>「レジャー者（車）の事を言われたら困る」ってか？

レジャー車に何か問題がありますか？
私はフツーに使ってますが。

途中で放り投げるなら、匿名はんのコテハン


止めたら？

あなたの喫煙スタイルと同様ですね。
　
　
　

>>1563、>>1564、>>1565 は私ではありませんので、それに関わる回答は致しません。

>>1573
＞なぜ、ＯＫではないのですか？
犯罪だからだと思っているからです。犯罪を推奨するのは問題発言ですよね。

>>1574
＞では、どういう状態だと？
「ベランダ喫煙」はマナーとして確立しません。

>>1576
＞レジャー車に何か問題がありますか？
問題ありません。「ベランダ喫煙」と同じです。

しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。

１３．
>>>＞匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
>>>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
---
>>「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」とご回答を頂いています。
>>どちらのご意見ですか？
>>意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
---
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。
---
なぜ、ＯＫではないのですか？
---
犯罪だからだと思っているからです。犯罪を推奨するのは問題発言ですよね。
---
犯罪だと思っていません。アブラムシ退治、もしくは手が滑っただけです。　
どのような犯罪ですか？
規約で禁止されている行為ですか？
　
　

>>1571
>どこかにその関係の質問がありましたか？ 見逃していると思われます。

これです。
>>1507
>念の為、お聞きしますが危険度で言えば「タバコ＞洗濯ばさみ」というのは
>認めて頂けますよね？

この質問に対してお宅が>>1520で
>頭悪いんですか？ 私は「どっちが上か？」なんて比較はしていません。

と回答しています。
タバコのポイ捨てに対してご自身が「洗濯物」や「洗濯ばさみ」の落下でも
けが人が出ると反論されています。
それに対して>>1507で危険度で比べると「タバコ＞洗濯物・洗濯ばさみ」という
事に同意ですか？という質問に対してお宅の回答が>>1520です。
それでは、>>1520で使用された「比較」という意味について回答願います。

しかし、自らの書き込みすら確認せずに次々と書き込んで行くから矛盾や破綻が
出ているににそろそろ気が付かれた方が良いと思います。


>「もう少し頭を使ってください」の意味、わかりますか？

文字だけのやり取りとなる掲示板では上記のようにはっきりと分かる表現を使う
べきです。
「頭悪いんですか？」とか使わずに。
どちらにしろ、「上から目線」なのには違いがありませんが・・・。

>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。
あさっての回答を繰り返すからです。
あなたの考えを聞いて勉強したいのですよ。

>>1578
>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。

それは自らの主張に対して理由を述べていないから。
「○○だと思います」ではなく、「○○だから、○○だと思います」と書き込めば
いちいち聞かれずに済みます。


「理由を書くのがメンドクサイ」ならば、書き込まなければ良いのです。

私は「しあさって」を向いています。

こちらは痴呆の方の相手をしている気分です。

匿名はんには、カキコのマナーというものがまったく無い？

私は常に前を向いています。後ろは振り返りません。

>>1582
>「○○だと思います」ではなく、「○○だから、○○だと思います」と
>書き込めばいちいち聞かれずに済みます。

本人はそう書いているつもりかも？

「自分がそう思うので、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません」
「自分がそう思うので、国立がん研究センターや厚労省のタバコの害について
の発表は誰も信じていません」

>私は「しあさって」を向いています。

そんなマナーも無いのですか？
コテハンでカキコするの止めたらどうでしょう？
　
　

>>1583は私ではありませんので。

>そんなマナーも無いのですか？
>コテハンでカキコするの止めたらどうでしょう？
　
失礼しました。あまりに的を得ていたもので。

つづけましょう

１６．
＞規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
どうすれば、失敗しないのでしょう？
是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---

あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）

>>1583匿名はんを騙るのはマナー違反です、止めましょう。

>>1450
＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。
直接伝えましたか？ 伝えなければ伝わらないのも当然ですよね。


すみません、いまさらですが＞１４５０です
うーん、ほんとに人にものを伝えるのは難しいですね。誤解を与えたようです。
以前のカキコの時点で理事会に伝えてはいるんです。
まずは吸ってる方にも意見を聞いて、喫煙場所を変えてくれるのか交渉してから
になるので。わたしはベランダで喫煙されなければ、それでいいです。人が喫煙
するのは自由だと基本的には思ってます。ただこちらにも事情があるので一方的に
我慢はできませんから。
　わたしが言いたかったのはあまりに匿名はんが必死に自己弁護を続けてるので、
この人には話が伝わらないんだなと。わたしが相手に伝えていないと一方的に決め付
けた上、伝えないおまえが悪いだろと…。伝えられましたか？までならわかりますけど。
匿名はんのまわりに対する反論方法について意見したつもりだったんですが。こういう
人にははっきりあなたの過去のたくさんのレスは見苦しいと伝えたほうがいいんですね。

私のマンションの喫煙されている隣人？が日本語をあやつる異邦人でないことを祈ります。
ちなみに吸殻とかの問題はタバコの煙問題と切り離して考えるべきだと思います。それ以前
の問題ですから。自分の家の中と外の区別がつかないのは生育環境のせいですかね。

>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
>---
>フツーでいいんですよ。
>フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
>フツーに総会議案に載せればいいのです。

これ・・・

もし、本気で書いてるのなら、「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
冗談で書いてるのなら、ちゃんとした質問に対して、何故いい加減な返答をするんだろ。
（仮に「冗談でしか答える価値がない質問だ」って言うのなら、無視するんじゃなかったっけ？）

いずれにしても、酷い話だよ・・・

熱くなるべからず。

チ●コ熱くなるべからず。

>>1595
裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。
そんなことより、
何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、
がポイントであって。。。

「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
と言っているようなものだ。。。。。。。。。。

>>1593
匿名はんの考え方だと「自分がマナー違反と思わなければ、マナー違反ではありません」
ですから、他人がハンドルネームを使おうと使った人がマナー違反と思わなければ
いいんじゃないですかね？

うーん。あまりにも他人の意見を読み間違えるというか、勝手に読む人が多いですね。
私の意見に反論するためにわざと読み間違い、読み落としをしているようです。

>>1580
＞タバコのポイ捨てに対してご自身が「洗濯物」や「洗濯ばさみ」の落下でも
＞けが人が出ると反論されています。
＞それに対して>>1507で危険度で比べると「タバコ＞洗濯物・洗濯ばさみ」という
＞事に同意ですか？という質問に対してお宅の回答が>>1520です。
＞それでは、>>1520で使用された「比較」という意味について回答願います。
はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。
どこにけがの程度を比較しなければいけない要素がありますか？

＞しかし、自らの書き込みすら確認せずに次々と書き込んで行くから矛盾や破綻が
＞出ているににそろそろ気が付かれた方が良いと思います。
ちゃんと突っ込んでいただければ、ちゃんと説明追加や訂正させていただきますよ。
きっちりレスにアンカーを付けて頂くとわかりやすくて良いと思います。

＞文字だけのやり取りとなる掲示板では上記のようにはっきりと分かる表現を使う
＞べきです。
苦手なんです。ごめんなさいね。

>>1592
＞あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。

>>1594
＞うーん、ほんとに人にものを伝えるのは難しいですね。誤解を与えたようです。
誤解ですか？ >>1450 には理事会の事すら書いてありませんよね。

＞以前のカキコの時点で理事会に伝えてはいるんです。
伝えた後の事もここに書かれていませんね。理事会がちゃんと動いたのか？ 意見を握り
潰されたのか？

＞わたしが言いたかったのはあまりに匿名はんが必死に自己弁護を続けてるので
「自己弁護」ですか？ 自分のためだったらこんなスレ放っておきますよ。

＞匿名はんのまわりに対する反論方法について意見したつもりだったんですが。
それは全く伝わっていません。

＞私のマンションの喫煙されている隣人？が日本語をあやつる異邦人でないことを祈ります。
未だに改善されていないのですよね。次にどうすればいいと考えていますか？

>>1595
＞もし、本気で書いてるのなら、
本気である事は間違いないですよ。言ってみればこのスレの嫌煙者どものように喫煙者を
煽るような「フツーでない」意見を出したら失敗します。

＞いずれにしても、酷い話だよ・・・
勝手に真意を変えないようにしてくださいね。

>>1598
同じようなレス、何回目だ？

1600ご回答ありがとうございます。

>>1598
>同じようなレス、何回目だ？
そうなんですか。みんな考えることは同じなんですね。
ちなみにその時はどんな反論だったのですか？
アンカーでもいいので教えてください。

喫煙者になったこと自体が失敗だ。

>1600
>>1594がお気に入りですね。

>1572はどうですか？
　
　

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---

アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
大項目でいいので教えてください。

1605
>アンケートの内容も間違えるととんでもない方向に向かうことがあります。
とんでもない方向に向かいたくないので。

>しかし、一つ一つ「なんで？」って幼稚園児を相手にしているみたい。疲れますね。
別に今までのやりとりと、なんら、全然、少しも変わらないですよ。

だだ、参照し易いように並べただけ。
　

>>1600
>はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。
>どこにけがの程度を比較しなければいけない要素がありますか？

「行為が同じ」であれば、「結果は問わない」のですか？
随分と乱暴な主張です。
火がついたままのタバコをポイ捨てすれば火災の危険性があり、その火災で人命や財産を
奪ってしまう可能性があります。

ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、人命が失われる可能性とタバコに
よるそれとどちらも同一であるというのは明らかにおかしいです。

>>1600
>>はぁ？ 洗濯バサミでもけが人が出るので、手が滑って下に落とすことは同じですよ。

洗濯物をわざわざポイ捨てする人はゼロとはいいませんが、極めてまれ。
しかし、タバコのポイ捨ては洗濯物と違って「既に用済み」のモノですから、意図的に「捨てる」
人が存在します。
ですから、ポイ「捨て」と言うのです。
落ちていたからと言って、同一に語る事はとてもできません。

ウチのマンションでも洗濯物をポイ捨てした人は今のところいませんが、規約でベランダ喫煙が
禁止されているにも関わらず、喫煙した上にそのままポイ捨てして洗濯物が燃えた事がありました。
今も掲示板には「またベランダ喫煙がありました。使用細則で禁止されているのでやめて下さい」と
掲示されています。今年何度目やら・・・。

>>1600
>私の意見に反論するためにわざと読み間違い、読み落としをしているようです。

これだけ「読み落とし」をされているのならば、相手が悪いと考えると同時に
「自分の文章力が足りないのだろうか？」とは考えないのですかね？？

＞１６００
　
　理事会につたえてからまだ4日しかたってませんから…。ただいま交渉中って
いったのに。読解力に難ありなのは間違いないですね。
　発言が反論でなく攻撃が主体になってませんか？それでもしあなたがわたしの隣人
だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
るんですか？

>>1608
＞火がついたままのタバコをポイ捨てすれば火災の危険性があり、
洗濯バサミを落とさたってで１Ｆの住民にとっては恐怖ですよ。

＞ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、
だいたい、落としてしまった吸殻って階下のベランダに入るものなのだろうか？

>>1609
＞今も掲示板には「またベランダ喫煙がありました。使用細則で禁止されているのでやめて下さい」と
＞掲示されています。今年何度目やら・・・。
そんな暴煙者がいるから・・・。困ったものだ。


＞それでもしあなたがわたしの隣人
＞だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
＞るんですか？
あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

>1612
>＞それでもしあなたがわたしの隣人
>＞だとしてベランダ喫煙をひかえていただくようにお願いしたら正直やめて頂け
>＞るんですか？
>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」
これを言うだけでベランダ喫煙を止めるのですか？
証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。

>あなたのように症状を訴えて来られれば間違いなくやめます。
>（>>1450 「あんまり気管支が強くないので正直肺がきゅーっとします。」）
>私は「何を言われようとベランダ喫煙やめない」みたいなことは言った事はありません。

病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？

>＞ベランダに干して良い洗濯物や洗濯ばさみで家が燃えたり、
>だいたい、落としてしまった吸殻って階下のベランダに入るものなのだろうか？
３，４階くらいだとナイと思いますが高層だと入るんじゃないですか？
入らないと言えます？
真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
狙って同じベランダへ入れることは難しそうですが。

匿名はん家の周りには５階建て以上の建物がないのかな？

>>1613
＞証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。
公的機関じゃあるまいし、そんなものを必要としません。
そういった説明は信じるしかないでしょ。

>>1614
＞病んでいる人が「迷惑」と言ったら止めるのですよね。
＞健常者が「迷惑」と言ってもベランダ喫煙を止めるのでしょうか？
やめる可能性もあります。

＞もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。

>>1615
＞入らないと言えます？
「１００％入らない」とは言えません。

＞真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
風はマンションに沿って吹きますよね。マンションの方向に吹く風はほとんど
ないように思います。マンションの方向に吹いていたとしたらベランダから
外に落ちにくいですしね。
したがってほとんど階下のベランダに入ることはないと思います。

ベランダ開けて、玄関開けてからベランダで吸ってくれれば部屋に灰が入りますので、迷惑にならないかと思います。

うちのマンションは37階からポイ捨てして階下(どこの階解りませんが)に入り込んでベランダが焦げたという事件がありましたよ。焦げた部分を写真に撮って掲示されてるからベランダに入り込むことは十分に考えられると思いますが。灰も結構下の階に落ちていますよ。手すりの部分に。これも写真掲載で確認してますが…。

タバコの煙りが部屋にこもると嫌だからベランダで吸うわけでしょ
だったら、迷惑以外の何物でもないですよね。
せめて部屋の換気扇あたりで吸って害を防いでほしい。 それも無理なら、部屋に専用の空気清浄機をおいて吸って。

１２．
>>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
>思いません。
---
では、どういう状態だと？
---　
「ベランダ喫煙」はマナーとして確立しません。
---
何故そのように思うのですか？
何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？

>>1613
>＞証拠というか、被害の実態のデータとか診断書みたいなものはいらないんだ。
>公的機関じゃあるまいし、そんなものを必要としません。
>そういった説明は信じるしかないでしょ。

では、健常者が「迷惑」と言ったらベランダ喫煙を止めてくれるのですか？

>＞真下にまっすぐ落ちるものでもないし、風に煽られるので。
>風はマンションに沿って吹きますよね。マンションの方向に吹く風はほとんど
>ないように思います。マンションの方向に吹いていたとしたらベランダから
>外に落ちにくいですしね。
>したがってほとんど階下のベランダに入ることはないと思います。

そうかな？
雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？

>＞もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
>言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
>簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
>言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。

言い方なんですか？
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
「ベランダ喫煙止めて」という内容に変わりはないので…

あなたの場合、言われれば止めるということですね？

>1616
1616は、ベランダ喫煙するとき、ベランダのサッシと玄関を開けて吸っているの？
それだったら、風が抜けるので被害は少ないかも。
なんだ、気遣い・マナーがあるじゃないですか。

>1616 教えてください。
　
あなたの考えるベランダ喫煙する際のマナーとは何ですか？
（暴煙者と優良ベランダ喫煙者の違い）

吸い殻落とさない、とか、火の扱いとか…

　
　
　

>>1618
＞うちのマンションは37階からポイ捨てして
今、話題は過失で落としてしまった場合です。ポイ捨ては違う機会にお願いします。

＞灰も結構下の階に落ちていますよ。
灰も「落ちた」のではなく「落として」いますよね。

>>1619
＞タバコの煙りが部屋にこもると嫌だからベランダで吸うわけでしょ
そんな人ばかりではありません。換気扇の下と言う方も多いと思いますね。

>>1620
＞何故そのように思うのですか？
一言答える旅に「なぜ？」と聞かれていたら、話は終わりません。
したがって回答いたしません。

>>1622
＞雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？
吹き込むってことはタバコのような軽いものはベランダから外に出ませんよね。
タバコをベランダ内で落として下に落ちるためには、外に向かってそれなりの風も
吹いていなければいけません。

>>1628
＞フツーは隣りの方への苦情なので、
＞丁寧な言葉使いになると思います。
そうです。したがってフツーは話し合いぐらいは出来ると思いますよ。

１６．
>規約改定は面倒だ。
---
やってみたことはあるのですか？
確かに個人的趣向で「○○禁止」を「○○可」にするのは大変で面倒かもしれません。
まず試してみてくださいね。
なお、「ベランダ喫煙禁止」の規約改正が簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します。
---
>どうすれば、失敗しないのでしょう？
>是非、お教えください。
---
フツーでいいんですよ。
フツーに理事会議案に載せて、フツーにアンケートを取って、
フツーに総会議案に載せればいいのです。
---
>あなたの今までの「規約改正は簡単」の説明は、単に手続きだけの話。
>極端に言えば、「総会を仕切る人」が知っていればいい話なのでは？（間違った認識であればご指摘を）
---
>「簡単とはいえやり方を間違えたら失敗します」とか言いながら、要は初めから「何も考えてない」ってことだよな・・・
---
>裁判員制度を知っているに越したことはないが。。。。 そんなことより、
>何を訴えて”無罪”を証明するか、”有罪”を証明するか、 がポイントであって。。。
>「裁判員制度を熟知してますから、無罪になることは簡単ですよ。」
>と言っているようなものだ。。。。。。。。。。
---
あれを読んで「手続きだけ」の話だと読み取るんですね。議案を可決させるためには
「手続きだけ」の話ではいけない事は誰でもわかると思っています。
ちなみにアンケートは手続きですか？ アンケートの内容も間違えるととんでもない
方向に向かうことがあります。
※まぁ、フツーで良いんですけどね。
---

アンケートは単なる手続きでしょう。ご指摘の通り、内容がポイント。
では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？（先の議論で提言されてましたか？）
簡単な大項目でいいので教えてください。

何でこんなに文章長いの

>>1622
>＞雨は、雪は、雹は、何故ベランダに吹き込むの？
吹き込むってことはタバコのような軽いものはベランダから外に出ませんよね。
>タバコをベランダ内で落として下に落ちるためには、外に向かってそれなりの風も
>吹いていなければいけません。

ああ、ベランダ喫煙中に誤って、ベランダの外へ落としてしまったときのことですよ。

どう？
　
　

電話で話ししたら？

もし対応に違いがあるのであれば、基準は何なんでしょう？
>言い方じゃないでしょうかね。頭ごなしに「迷惑だ！やめろ！」と言われたら、
>簡単にやめないかもしれません。もちろん「こっちは病気なんだ！やめろ！」と
>言われたら、「診断書見せろ！」と返すこともあるかと思います。
---
言い方なんですか？
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
「ベランダ喫煙止めて」という内容に変わりはないので…

あなたの場合、言われれば止めるということですね？
---
フツーは隣りの方への苦情なので、
丁寧な言葉使いになると思います。
>そうです。したがってフツーは話し合いぐらいは出来ると思いますよ。
---
「あなたの場合、言われれば止めるということですね？ 」
↑この問いに対する回答として
「そうです。」
で間違いないですか？
（引用する場所は、Q&Aになるようにしてください）

1628 1630 私のスタイルなので。やり取りを並べただけですよ。匿名はん。

１２．
ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？
---
>思いません。
---
では、どういう状態だと？
---　
>「ベランダ喫煙」はマナーとして確立しません。
---
何故そのように思うのですか？
何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？
---
>一言答える旅に「なぜ？」と聞かれていたら、話は終わりません。
>したがって回答いたしません。
---

単にあなたの意見をよく知りたいと思っているのですが。
上記のやりとりでは、ココを見ている（喫煙者、非喫煙者）は？？でしょう。
上記のやりとりには、花が咲いた段階で、これから実がなるんですよ。

答えに窮しました？

何故、「確立しません」、と思うのですか？
私は確立すると思っています。
何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？

>>1626
>1616 教えてください。
　
あなたの考えるベランダ喫煙する際のマナーとは何ですか？
（暴煙者と優良ベランダ喫煙者の違い）

吸い殻落とさない、とか、火の扱いとか…

　

　
匿名はん、、まともに答えたら、匿名はんのコテハン終了だね。

　
　

暇人

>>1626
ポイ捨てだろうが、誤って落とそうが、吸い殻に対する風などの影響が変わるのですか？

それともポイ捨ての場合は、ベランダに落ちるように喫煙者が狙って落としているとでも言うのですか？

>>1627
＞では、どういう内容のアンケートがよいのでしょう。？
あなたのマンションの理事会で相談すれば良いアイデアも出ると思いますよ。

>>1629
＞ああ、ベランダ喫煙中に誤って、ベランダの外へ落としてしまったときのことですよ。
ベランダ内で喫煙していて誤ってベランダの外へ落ちるのであれば風は吹き込む方向に吹いていないと
考えられます。

>>1633
＞何か「確立出来ない」理由があるのでしょうか？
一般的には迷惑にならない行為だからですよ。

>>1637
＞ポイ捨てだろうが、誤って落とそうが、吸い殻に対する風などの影響が変わるのですか？
ポイ捨てはベランダの外に落とします。したがって吹きこむ方向に風が吹いていたら階下のベランダに
入ることもあります。そんな事ぐらい想像して下さい。

1637　雪、雨、雹は何故、ベランダへ吹き込むの？
風の影響でベランダへ入る可能性があるのではないですか？
４、５階建ての低層なの？１５階だったら？
影響が無いというのであれば、もう少し納得できる説明や例を挙げられては？
あなたのマンションは何か特別な法則が発動しているの？
雪、雨、雹の例で想像できないというのであれば、実際に吸い殻を落として実験します？
（落とした吸い殻は後でちゃんと拾えばいい）
　

>>1638
では、ベランダに吸い殻が落ちていた場合は喫煙者が「意図的にベランダの外に捨てた」と理解してよろしいのですね。

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時に誤って落としてしまった可能性もあるかもと考えていましたが、どうやら違ったようです。
確信犯であるならば、厳しく対応しなければなりませんね。

なんかコピぺばっかりこのスレ。キモヲタ住んでるわ

ベランダや一階の専用庭にタバコの吸い殻が落ちて来ていた例はたくさんあるけど、全て確信犯だったのか。
確かに道路に捨てたり、信号待ちの時に吸い殻を捨てるのは確信犯だから、そうなんだろう。

所詮、喫煙者はこのレベルか・・・。