マンションと煙草と煙【パート2】

>>1393さん、

ご意見ありがとうございます。とても参考になります。

＞［若名 さんは理論的かと思えば、
＞少しおかしな話題を振ってくることもありますね。

理論的とは、おほめの言葉をいただき、うれしい限りです。
「少しおかしな話題を振る」ことの理論をお話します。

まず私の願いは、ベランダ、路上、公共の施設などでの迷惑喫煙の撲滅です。
（受動喫煙の防止徹底と言えるかもしれません）
また、迷惑喫煙には灰の撒き散らし、吸い殻のポイ捨ても含まれます。

このスレでの話題は、「ベランダ喫煙は迷惑でない」とか、火災報知機の話とか、お互い様じゃない話、
最近の「吸い殻をばらまく」なんて低次元の話がメインです。

悪喫煙者の通り一辺倒の意見ばかり聞いてもしょうがないので、
たまに切り口を変えた話題にすることで、
悪喫煙者の目先の変わった意見が聞き出せるかもしれないと思って「少しおかしな話題」を出します。
悪喫煙者の意外な考え方が聞けたりして興味深いです。

とはいえ、「少しおかしな話題」はなかなか思いつきません。
街で見た光景などがネタになればと、観察・思考することが、
自分の脳の活性化に役立っていると思い、実際のところ、自分のためでもあります。


なお、理論のある話は面白いです。
突っ込みどころ満載です。（なんでそう考えるの？＝突っ込みです）
なので、私の書き込みに理論で突っ込んでもらえると、とてもうれしいです。
回答するのにも頭使いますので、とても有難いです。
しかしながら、理論の無い話は、揚げ足取りくらいでしか反応できません。
このスレの悪喫煙者の意見には、理論がありません。なので、あまり面白くありません。
（暇なときに、おちょくって遊んではいます）
（ただ、悪喫煙者を攻撃するほうも理論の無いのがいます。何回も「証拠」「謝れ」とかしつこいです。）


今回（>>1383）の目的は、「私の予想回答」が悪喫煙者から来るかどうかで、
このスレでの悪喫煙者の注意力・考察力を計ることです。
（ぶっちゃけ、どうせ悪喫煙者は何も考えずにただ文句・悪口言うだけだと考えています）
（なので、誰かそれを打破できるかどうか、とても興味あります）


さて、私の「少しおかしな話題」の中で、いちばん面白かったのが、
前スレNo.496での「喫煙免許制」です。（当時「匿名」）
意外と多くの反応がありました。とても勉強になりました。

せっかくなので、これまでの「少しおかしな話題」をお知らせします。（お暇ならばご覧あれ）
反応ゼロもかなりありますけど。

>>14
>>284
>>323
>>383
>>874
>>955
>>956
>>1264

前スレNo.556,901,1210,1414など

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>>1393さん、

私にも意見を言わせてください。

＞自他の「利」を考えて吸っている人はいないと思います。

自の「利」として、格好良く見せられるという勘違いはあると思います。
でも、舘ひろしさんがテレビＣＭで、「煙草が格好いい時代は終わった」ようなことを言われています。
いまは、人前で喫煙しないのが格好いいのですよね。

＞喫煙者は個々の価値観や倫理観で喫煙をしているのですが、
＞一部の倫理観が［若名 さんのそれと衝突しているんですよね。

衝突は無いと思います。
私の倫理観としては、「迷惑かけるなよ」、これだけです。
マナー悪喫煙者には、それがありません。「何が迷惑？」の世界です。
衝突であれば、「これはこう」と話し合いも出来ますが、無いものを植え付けるのは至難の業です。
ＪＴさんのＣＭ等でマナーを呼び掛けてはいますが、浸透には時間がかかるものと思います。
おそらく１０年の単位で。
国や自治体が、それでは遅すぎると判断したときに、日本じゅう全エリア禁煙にしてしまうでしょう。

＞禁煙に成功した人から見ればそれは幻想にすぎないことは明らか。

まったくその通りだと思います。
こういうことを、テレビやニュースで大きく取り上げて欲しいと思います。

＞1箱1000円とか2000円とかになってしまえば、

これだと、ほんとに「喫煙はお札に火をつけてただ燃やしているだけだ」になっちゃいますね。
ケチの私は、これまでずっとそう思っています。

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>>1390さん、
>＞「吸い殻をばらまく」で盛り上がっているところじゃないですか。

>だから、誰がどこにばらまくのか分からないから話に入れないのです。
>ちゃんと教えてよ。

>てゆうか、「吸い殻をばらまく」の議論で何が生まれるの？
>そんなことするなよ。で終わりじゃないの？
>まともな議論だと参加しにくいので、どうでもいい低レ>ベルの話したいの？

例え話として丁度良いからですよ。
泥棒を防ぐ手段のひとつに鏡を置いて、己の姿を見せる、という方法があります。
ベランダ喫煙が低レベルということを鏡を置いて説明中。
　

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［若名
↑こいつの娘と結婚することになったらどうしようーー。

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＞私がポイ捨てしているのを見ていたような発言ですね。
ちょっと訂正
道路喫煙者＝ベランダ喫煙者
なら納得かな

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>>1432
＞逃げるなよ
逃げてなんていませんよ。やった結果の報告を楽しみにしています。

>>1433
＞いやー、ついうっかり落としてしまって、、、
「うっかり落としてしまった」ってことはアブラムシ退治ではなくなりますね。
困ったものだ。

>>1434
＞大丈夫です。問題無しです。
覗かないでどうやってアブラムシが存在していることを知ったのでしょうか？

>>1436
＞人に頼むときは、それなりの礼儀があるだろう？
止めません。やってください。

>>1450
＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。
直接伝えましたか？ 伝えなければ伝わらないのも当然ですよね。

>>1453
＞ベランダ喫煙が低レベルということを鏡を置いて説明中。
ポイ捨てを否定している人に、ポイ捨ての問題を説明するなんて愚かだと思いませんか？

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>1456 ばらまき了解です。
以下の回答宜しく。

７．
>>「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが
>「…を信じれば」系は、もう勘弁してくれ。
>読んでいる人、全てに失礼になるでしょう？
>そこは謝っといいた方がいいよ。カキコの基本として。

８．
>>>＞『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
>>>いいえ。
>>>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>>>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
>>ありです。文句を言うことを制限できません。
>↑これはOK？

９．
>↓これは賛同？
>『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』

１０．
>↓これは賛同？
>『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』
>『煙草ばらまきは誰もが出す迷惑ではない』 『特別な迷惑行為なんだよ』

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1457　文中に書き込んでね。

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>>>1453
>＞ベランダ喫煙が低レベルということを鏡を置いて説明中。
>ポイ捨てを否定している人に、ポイ捨ての問題を説明するなんて愚かだと思いませんか？

全然。

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ばらまけば、放っておいても規約化ですね。
　
　

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>>1433
>＞いやー、ついうっかり落としてしまって、、、
>「うっかり落としてしまった」ってことはアブラムシ退治ではなくなりますね。
>困ったものだ。
ベランダ喫煙にも困ったものだ。

落としてしまったのは、別の人なのでは？

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>>>1434
>＞大丈夫です。問題無しです。
>覗かないでどうやってアブラムシが存在していることを知ったのでしょうか？
目が良いんです。
神の知らせ？
あー、住人ボランティアで庭の掃除をした時、、、なんでもいいや。

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>>1450
>＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。
>直接伝えましたか？ 伝えなければ伝わらないのも当然ですよね。
あれだね。アレ。
喫煙者、あなたとしては、そんなに死守するようなもんなの？
どーーーーしても家族の前ではなく、ベランダで吸うの？

こちらはお困りさんなので仕方なくなんだけど。

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ベランダ喫煙の何が貴方を魅了するの？
まあ、一般的な話も含めて聞ければ、、、

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もし、ベランダ喫煙が禁止されたら、どうします？
氏ぬ？

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ばらまけば、放っておいても規約化。 　
　

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ベランダ喫煙論を語ったら、貴方らしくないか。
　

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１１．
> >>1345
>>＞喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
>>＞（その根拠、データ、出典も教えてください）
>>データ等はありませんので回答は控えさせていただきます。
>１００％正しくはないかもしれないが、目安としているデータもないですか？

１２．
>ベランダ禁煙は、マナーとして確立している過渡期だと思いますか？

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↓これでいいんじゃない、喫煙者を追い出せば。

ベランダ喫煙禁止にして欲しい人は、吸い殻を拾って１階の専用庭に投げておけば？

↑一日一本落とすだけ。
これで規約改定だ。

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規約とか改正する必要あるの？てっとり早く追い出す方法があるでしょうに。

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快適に過ごせているよ。邪魔者は転居していった。

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ウチはベランダ喫煙禁止になりました。
万歳！！

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「匿名はん」のマンションも間もなくベランダ喫煙禁止になります。

なんたって、御大自ら規約改正に向けて活動しているのですから・・・
ただし、「匿名はん」が嘘つきでなければの話ですが・・・

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匿名はんが嘘つきなのは、この手のスレでは常識ですよ。

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匿名はんが口先だけなのも嘘つきなのもこの手のスレでは常識ですが、屁理屈並べて「嘘なんてついてないもん！」と言い張るのも、この手のスレでは常識ですよ。

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「ベランダ喫煙は迷惑行為」これは、世間の常識。

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そういえば、さすがに最近は「ベランダ禁煙への規約改正なんて簡単」とは言わなくなったなｗ

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>>1460
＞ばらまけば、放っておいても規約化ですね。
「迷惑」を訴える人が「１階の人の迷惑」を考えないなんておかしいですね。
※「自分のことしか考えていない」連中だから仕方がないのか？
※※今度ウチのマンションで専用庭の吸殻問題が発覚したら「嫌煙者の仕業」と言ってやろう。

>>1452
＞目が良いんです。
覗いているんですよね？

＞あー、住人ボランティアで庭の掃除をした時、、、
ボランティアで専用庭も掃除するんですか？

>>1453
＞喫煙者、あなたとしては、そんなに死守するようなもんなの？
いろいろな方がいると思いますよ。
私の意見でしたら「死守するようなもの」ではありません。

>>1464
＞ベランダ喫煙の何が貴方を魅了するの？
「外の景色を見ながら」と言う部分でしょうかね。

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喫煙スレの何があなたを魅了するの？

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屋内からは外の景色が見えない物件か・・・
酷い所に住んでるんだなぁ・・・

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穴だらけだった規約のマンションだぞ。
かつて伝説の理事長のいたマンションだぞ。

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1478
これはねーー、論点をすり替えるという方法はあるけれど、、、これではな、、、あまりに酷いなー、うーん。

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1478 もう少し、どうにかなりませんかね。


　
　

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>なんたって、御大自ら規約改正に向けて活動しているのですから・・・
>ただし、「匿名はん」が嘘つきでなければの話ですが・・・

「規約改正に向け活動しています」と嘘はつきたくない・・・
「規約改正の活動なんてしてない」とかつての自身の発言に対して嘘はつきたくない・・・


残された道は、ただ一つ！
「くだらない書き込みだから無視」
と、自身に言い聞かせる。

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>>1479
＞喫煙スレの何があなたを魅了するの？
「嫌煙者どものヘタレさ」です。

>>1480
＞屋内からは外の景色が見えない物件か・・・
＞酷い所に住んでるんだなぁ・・・
そんな酷いところに住んでいるのですから「ベランダ喫煙」くらい問題ないですよね？

>>1484
＞「規約改正に向け活動しています」と嘘はつきたくない・・・
＞「規約改正の活動なんてしてない」とかつての自身の発言に対して嘘はつきたくない・・・
嘘なんてつく必要はありません。まだ全く動いていませんよ。あの時点で今年の理事立候補時期が
終わっていたので、まだ理事にもなっていません。動き出すのも来年以降ですね。
「簡単にできる」のと「すぐにできる」のは異なります。

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匿名はんのへたれ具合は、この手のスレでは常識。

>そんな酷いところに住んでいるのですから「ベランダ喫煙」くらい問題ないですよね？
そんなことは、お前の隣人に直接聞け。

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かの有名な伝説の理事長なら規約改正は簡単だろうな。

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>>1487
＞かの有名な伝説の理事長なら規約改正は簡単だろうな。
「伝説の理事長」でなくても「ベランダ喫煙禁止」の規約改正は簡単です。

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1485
いやー、そういう釣りではなく。

質問に回答していただかないと、、何をやっているのやら、、

誠意とは言いませんが、もう少しなんとかなりませんか？

　
　

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>「伝説の理事長」でなくても「ベランダ喫煙禁止」の規約改正は簡単です。
誰もが認める迷惑行為だからなの？

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反対する人もいないよね。あんな迷惑行為。だから簡単なんだ。

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>>1485
ベランダ洗濯干し禁止の規約改正もやってみてください。
洗濯バサミ落ちたら危ないからね。

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匿名はん の言論の内容はともかく、
バトルを続ければ続けるほど
「嫌煙者ども」のヘタレが鮮明になっていきますね。

かなり苦しい言い逃れも無きにしも非ずですが、
言葉遊びとしてみれば 匿名はん のセンスはなかなかですね。

まとわりついている嫌煙者の方は
もう少し上手に追い詰めたら如何ですか？

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↑匿名はんの釣り

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［若名さん　ちょっとカキコミを我慢してもらえますか？

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値上げで禁煙を考えてる奴、多いらしいじゃん。
ヘタレスモーカーどもが。

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匿名はん
是非次の国政選挙で名乗りを上げて下さい。

のらりくらりと相手の攻撃をかわしつつ、
その一方で相手がヘタリと知りつつのきめ細かいケア。

今の日本にはあなたのような方が必要です。

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>>1453さん、
ご回答ありがとうございます。

＞例え話として丁度良いからですよ。
＞泥棒を防ぐ手段のひとつに鏡を置いて、己の姿を見せる、という方法があります。

なんとなく分かりました。
ただ、肝心の回答がありません。（誰がどこにばらまくのか）

誰＝ベランダ喫煙する人を退治したい人
どこ＝ベランダ喫煙している人のお宅のベランダ

これでいいのでしょうか。


やっぱり、勝手に他人のベランダに吸い殻をばらまくのはダメですね。
また、吸い殻をばらまく人は名乗るのですか？誰にも分からずこっそりは卑怯ですよ。

＞ベランダ喫煙が低レベルということを鏡を置いて説明中。

鏡を置く人が、吸い殻をばらまく迷惑行為したらダメですね。
迷惑ベランダ喫煙と同じくらいに低レベルの考えです。どっちもどっちです。目くそ鼻くそを笑う。
みなさん大人の人ですか？
ただのひやかし連中ですよね。（くだらない話題にだけしか参加できない人）


なお、吸い殻をばらまくは例え話として最悪でしたね。
ベランダ喫煙者側にだけ不利な状況になるような例を出さないと、返り討ち必至です。
あなたは、前に匿名はんさんが、車のレジャー利用の話を例えに出したときに、
「あほくさ」と思いませんでしたか？

吸い殻をばらまくのも同じようなあほくさい話だと思いますよ。


それと、匿名はんさんも、まわりの人も、へたれ合戦やって、あたまの悪さ披露会ですね。

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>>1456さん、
＞＞単純に迷惑だなって思うこともなかなか喫煙してる本人には伝わらないんですね…。
＞直接伝えましたか？ 伝えなければ伝わらないのも当然ですよね。

せっかく良いアドバイスしてるのに、
他のおめでたスレへの回答と一緒にしてどうする。

すこしは考えて、スレ分けるくらいしろよ。

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>>1499の訂正です。

誤：すこしは考えて、スレ分けるくらいしろよ。
正：すこしは考えて、レス分けるくらいしろよ。

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