マンションと煙草と煙【パート2】

1322　分煙が進んでいるのは何故ですか？

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1322　なぜ、発売中止にしないと思いますか？

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>1319
>>1279 で私が書いた「この報告書を
>信じるのであれば」が有効な場合ですがね。

この発表のデータそのものには信憑性がないということですか。

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>>1314
>＞遺伝子レベルの研究が必要なことを考えれば、まだ始まったばかり。
>だけど既に「年間６８００人が死亡している」と言っています。

ん～。自分の信じていない話でレスですか。単なる茶々か～。
あなたのご意見は？

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>>1316
>＞喫煙者が黙ってない。
>ははっ、確かに。タバコ販売をやめる方向で動いたら「有害なモノを吸わされた。
>賠償しろ！」かもしれませんね。

あなたは、国を相手に訴訟を起こさないのですか？
なぜ？

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>>1317
>＞国自体も研究センターと同様の認識のようですが？
>そうですか？ 私には「（本当かどうかは分りませんが）・・・指摘されています」と
>読めます。「指摘されています」なんてのは「自分じゃ>確認していないからわからない」
ってことでしょ？

ん？↓厚生労働省のデータは信じてはいけないということ？
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/qa/index.html
信じるか信じないは貴方次第。占いみたいなものか。

あなたは、この厚労省の言葉は信じないということかな？

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>＞国も「（明らかに正しいと）信じていない」事を国民に向けて堂々と発表している訳ですか・・・。
>国の発表は「嫌煙者ども」を騒がせない方向ですので間違っていないと思います。

喫煙者を騒がせない、、という意味もないですかね？

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>>1316
>＞喫煙者が黙ってない。
>ははっ、確かに。タバコ販売をやめる方向で動いたら「有害なモノを吸わされた。
>賠償しろ！」かもしれませんね。

喫煙者全員で国を訴えたらどうですかね？
勝ったら補償金でウハウハですよ。
そのときは、がんセンターのデータを利用するのか～

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>>1316
国はなぜ、煙草販売を止めないのでしょうかね。
あなたのカキコミは途切れ途切れでわかりにくい。
スクロールも苦手なので、年寄りに免じてまとめてもらえまいか？

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>>1316
あなたは、このデータをどう受け止めますか？
う～、何かコメントらしきものは書かれているが、
「信じるとすれば」という言葉があるので意見になってなくて、、、、


受動喫煙で６８００人死亡　女性に大被害、半数は職場　


　受動喫煙が原因で肺がんや心臓病で死亡する成人は、国内で毎年約６８００人に
上るとの推計値を厚生労働省研究班が２８日、発表した。女性が約４６００人と被害が
大きく、全体のうち半数以上の約３６００人は職場での受動喫煙とみられる。

　主任研究者の望月友美子・国立がん研究センタープロジェクトリーダーは「年間の
労災認定死が約千例であることを考えると、甚大な被害だ。行政と事業者は、労働者の
健康を守る責任があることを認識すべきだ」と話している。

　研究班は、２００５年に実施された受動喫煙状況に関する調査を基に、たばこを吸わない
成人約７６００万人のうち、女性（約４８００万人）の約３０％と男性（約２８００万人）の約６％は
家庭で、女性の約２０％と男性の約３０％は職場でそれぞれ受動喫煙にさらされていると
推定（重複あり）。

　受動喫煙により、肺がんや虚血性心疾患などの病気になる危険性が１・２～１・３倍に
なることが国際機関や同センターの疫学調査により明らかになっており、受動喫煙に
よって増えるリスクから死者数を推計した。

2010/09/28 12:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092801000083.html

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>1319
>>1279 で私が書いた「この報告書を
>信じるのであれば」が有効な場合ですがね。

この発表のデータそのものには信憑性がないということですか？

↑”？”にしておかないとダメだな。

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>1319
厚労省もがんセンターも信用ならんということかな？
何か頼るものはないかね。

どのあたりのデータが当てになるのかな？
うーん、データではなく考え方なのかな？
ものの見方とか？

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>1319
ものの見方は難しいね。ポジションによって変わるから。

喫煙者もがんセンターのデータは煙たいけど。
いざ、自分が煙草被害で訴えるときは、力になるからね。

正しい、データの捉え方をご教授してもらえまえんか？

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>1319
うーん、、”正しい”とは難しいね。

子孫に伝えるべき方向…
間違った指導をしたら大変だもんね。

先生になった気分で子供に教えるときの
データの捉え方をご教授してもらえまえんか？

これでいいかな？

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>1319
国が声高に「国民は煙草止めろ」「煙草販売中止」といえない理由に

戦争の軍備をするために煙草を広めたという経緯があるからでしょう。明治時代に富国強兵をかけ声に。
大蔵省が所轄で煙草だと簡単にお金が集まったから。
ま～、健康被害は二の次で。
酒税でもよかったんだけど、今更そんなに飲めないし、酔っぱらってては戦争もできない。当時、普及率が低かった、煙草の方がてっとり早く大金が集まった。常習性も都合よかった。毒性もアヘンとかに比べたら全然低いから。薄い毒なら気づかない。
第二次世界大戦で負けるまで、戦争を続けていたので、その間は「煙草は害！」とは大声では言えなかった。
飛行機、戦艦が造れなくなる。
戦後さすがに「煙草の害」を隠し通せなくなった。海外の情報も入るようになり煙草研究も耳に入るようになった。

そこで、じわじわと吐露し始めた。
じわじわというのが味噌で、ハッキリ「すいません、煙草は害でした」と言ってしまっては煙草吸ってた人から「補償しろ！」と言われてしまう。
喫煙率は８割だったから、それに全部補償したら、国が潰れる。
で、みんなが大騒ぎしないように、いろいろ知恵を絞りながら、じわじわと発表した。
今でもじわじわ言っている最中で、、曖昧な表現も多い。
専売公社・ＪＴはサッサと蚊帳の外に出しましたしね。国が片棒を担いでいるように見えては困る。
最近、がんセンターは独立行政法人になったけど、国と少し距離を置くことで「煙草の害」を強く言い出すのでなかろうか、と思ってます。
がんセンターが国のお膝元のときに、あまり強く言うと「国の意見」になってしまうから都合が悪い。
距離とったがんセンターが国に意見を言い、国は「まったく、そうですね。」と政策を打つ。
ま～、三文芝居をこれから見せられるのでしょう。

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「喫煙すると病気になる」とも明確に証明されてはない。
「怪しいな～」というレベル。
戦時中は戦争の財布だから、満足な研究はほとんどなかっただろうし、
戦後も死因の一位が結核・肺病だから、医療パワーはそちらに振り向けられた。
研究の始まりは最近。
人の一生の影響を見るわけだから期間としては短い。
今の段階で黒に近いグレイだから、黒と思ってていいのではなかろうか。
もっと毒性が強ければ、すぐに販売禁止、、となったのだろうけど。
微妙なラインなんでしょうね～。

「煙草は安全」という反対意見もあるけど、出所怪しいものが、、
煙草を生業にしている人が研究者を雇って研究をさせる。
カネが絡むと喫煙側も嫌煙側もどちらを信じていいのものやら。
現状、両者の綱引きをみていると、嫌煙側が勝っているように見えますよね。
「煙草は害で止めた方がいいんじゃなかろうか」という意見になります。

アスベストとかも綱引きがあって、、、結果、黒でしたから。業者の思惑が汚かった。
公害訴訟も業者がうだうだ、排水・排気と病気の関係を証明しろ、、と対策が遅々として進まず手遅れになり、被害を拡大させた。
薬害とかも多いですね。コカインとかサリドマイドとかエイズ薬の…、売られていた者が毒。
黒と疑われて、白だったという例を知らない。あるのかな？

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とはいえ、財政の中でタバコ税は頼みの綱だしね。
戦争が終わってもお金はたくさん必要だった。戦争負けたからね。
復興資金や他国への補償、講和条約で放棄したとはいえ、せびられれば文句言えない。
「煙草を止めます」、、、とはすぐには言えない台所事情。

ま～、喫煙者はいいように国に使われてきたということ。今も。
戦争に利用されたのが不幸の始まりかね。
戦後も米国支配が残り、中国や韓国、隣国との戦争の遺恨も終息しない。
同じように、煙草も戦争の影響を引きずっている。

そんなこんこんなの曖昧さを、、、、「煙草には害がない」「国が認めた煙草」と解釈するのは自由なんだけど、
大きな方向性をみると抗った解釈にみえないかな？
吸う人の自由だから強くは言えないが。
自分の体だからね。
国は面倒みないよ。
訴えても「煙草の害は十分伝えた」「分煙もした」となる。国が負けることはない。国は万全の体制まで持ってきたね。
ま～、分煙も国民の健康の為、という表向きの題目と、、、裁判を起こさせないように、起きても負けないようにするための布石だね。
販売禁止にしたら、「煙草は害」と言ってしまうことなので、もそれはできないよね～。
もう少し、喫煙率が下がって暴動が起きないと判断したときだね。その率をどの当たりに見ているのかな…

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あと、がんセンターを責めて潰しちゃダメだよ。
喫煙者としては時々チクチクくるから憎いだろうけど。
『癌がなくなるのは良いこと』
癌患者の見舞いにいったことがある人はわかると思うが、本人が一番ツライけど、見ててツライ。

それに、もし、癌感知の治療が出来たら、莫大な金が手に入るしね。
所得税なくなるかもね。（言い過ぎか）
だから、他国より早く開発しないと。独立行政法人になったのは、それもあるでしょ。

体は痛む、カネかかる、裁判に勝てない、補償されない、周りへ煙たがる
煙草の嗜好、、、天秤だね。

長文失礼。

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>1319
ただ人を弄るために、ノラリクラリと質問にまともに答えないのかな。
それとも規約にしよう、マナー向上の起爆剤になろうとしているのかな？

ま～、集団生活はお互い様だけど、、、
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。


『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』

『特別な迷惑行為なんだよ』


喫煙率がこれだけ下がったのだから、嫌われるのは当たり前。
新しいマナー、新しい規約が必要なのは間違いない。

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>1319
ま～、最初はマナーだね。それを守らなければ規約。
規約が無いといって、それを逆手に取ってマナーを確立しようとしないのはダメだよ。

人間だれしもマナーがある。
それは成長と共に見に付いた。

そのマナーを身につけたときのことを思い出して…
親や先生に躾けられたものもあれば、
拳骨もらって身に付いたもの、
友達の様子を見て身につけたもの、
本を読んで身に付けたもの、
困っている人に目がいって身に付いたもの、
いろいろ。

言えることは、大人になるほど、
拳骨をもらうことは少なくなり、
他人に目が及ぶようになって身に付くということ。

どれだけ言っても通じない人には通じないし。
通じる人には通じる。
通じる人であることを願うが。こんな長文書いたし、、、

質問の回答はノラリクラリなのかね～。
　

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>↓ちょっと書き直し

No.1335 by 匿名 2010-10-03 03:38
>1319
ものの見方は難しいね。ポジションによって変わるから。

喫煙者からみると
がんセンターのデータは煙たいけど。邪魔な存在だけど、
いざ、自分が煙草被害で国を訴えるときは、力になるからね。

正しい、データの捉え方をご教授してもらえまえんか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>↓ちょっと書き直し

No.1335 by 匿名 2010-10-03 03:38
>1319
ものの見方は難しいね。ポジションによって変わるから。

喫煙者からみると、
がんセンターのデータは煙たくて、邪魔な存在だけど、
いざ、自分が煙草被害で国を訴えるときは、力になるからね。

正しい、データの捉え方をご教授してもらえまえんか？


>ああ、ちょっと疲れましたミス多くてゴメンね。
>
>質問の回答がノラリクラリになっても仕方ないか～。

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>1290
>私が最近言う「１Kの賃貸物件のベランダ」がそれに相当しそうです。

喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
（その根拠、データ、出典も教えてください）

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>※こういうと必ず「妊婦や乳児の前」を引き合いに出す奴がいる。少しは頭を使ってくれよ。

釘を刺す必要はないのでは？
妊婦や乳児の前、、、どうします？

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>>1294
>＞前段の話で窮して消えたかと思ってました。
>はて？ 前段の話とは？ もう一度窮させていただけますか？

はいはい。では続きを。
以下の質問に答えていただけますか、>>1201　

1.タバコを吸いますか？

2.自分の部屋で吸いますか？

3.家族の前で吸いますか？ なぜ、家族の前では吸わないのですか？

4..タバコは嗜好品ですか？

5.禁煙・分煙エリアを作ったのは喫煙者ですか？

-----------------------------

6..タバコの煙で困っている人がいることを知っていますか？（ベランダも含む、全般）

7.>>「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」 >>1134
>はい。
どんな配慮をされていますか？　

8.ベランダ喫煙の煙で困っている人がいることを知っていますか？

9.タバコを好きな人と嫌いな人がいることはご存じですか？

10. 喫煙者と非喫煙者は何m離れればよいとお考えですか？（障害物など無い状態） >>1183
両者が快適に過ごせる距離です。 お考えの根拠・出典があれば助かります。

-----------------------------

11.反論がないということは、↓前半の部分は賛同ということで宜しいでしょうか？ >>1161

マナー広告もやっとでてきましたね。
それに伴い、マナーの良い喫煙者が増えたのは嬉しいことです。
「喫煙者も非喫煙者も快適な空間を作る」　為に
もっと啓発していきたいですね。

今まではどちらかというと、
「非喫煙者から、被害の申し立てがあってから」決まったものが多いです。
喫煙者からすると「やらされ」感があるのではないでしょうか。

被害の申し立てがあって、はじめて改善されるというのは、
本当の意味でマナーではないですよね。
マナーの浸透はこれから、
喫煙者自ら、気づいて改善されるケースがもっとたくさん出ると
「喫煙者も非喫煙者も幸せになれる」と思います。

12..タバコを吸いますか？

13.自分の部屋で吸いますか？

14.家族の前で吸いますか？ なぜ、家族の前では吸わないのですか？

15.タバコは嗜好品ですか？

-----------------------------

16.法律でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

17.条例でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

18.マンション規約でベランダ喫煙禁止になったら、吸わないですか？

19.マナーでベランダ喫煙禁止が叫ばれたら、吸わないですか？

20.世の中が円滑に回るのは、決まり事（規約、条例、法律）のおかげだと思いますか？

21.世の中が円滑に回るのは、マナーのおかげだと思いますか？

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つづき

質問を単純化したいので、数が多くてすいません。ただ、YES・NOで済むと簡単だと思います。お付き合いください。
「質問には必ずなんらかの形で答える」というあなたの姿勢に甘えさせていただいてます。

22.あなたは成人されている方ですか？

23.あたたはマナーをお持ちですか？（生活全般、喫煙に限りません）

22.そこは禁煙区域ではありません。喫煙エリアでもありません。近くにベビーカーに乗った赤ちゃんがいます。吸いますか？

23.煙で困っている人が「タバコの煙が臭いのでベランダ喫煙を止めてくれ」、と主張するのはワガママだと思いますか？

24.「ベランダ喫煙は迷惑だから止めてくれ」、と裁判を起こしたら原告（煙で迷惑を受けている人）が勝つと思いますか。
（「ベランダ喫煙禁止」が規約に無い場合）

25.「ベランダ喫煙は迷惑だから止めてくれ」、と裁判を起こしたら原告（煙で迷惑を受けている人）が勝つと思いますか。
（「ベランダ喫煙禁止」が規約に有る場合）


以下、>>1137のカキコやりとり
（火災報知器設置により、アメリカでは死者が半減、東京の奏功事例は10倍に向上（H18年比）など）を通して

26.火災報知器の設置によって「火災件数、死者数」を減らしていることは分かりましたか？

27.今後、火災報知器設置の効果によって「火災件数、死者数」を減らしていくと予想しますか？

28.火災報知器設置によって「火災を未然に防ぐ（119に通報せずに済む）」効果があることは分かりましたか？

29.今後、火災報知器設置によって「火災を未然に防ぐ（119に通報せずに済む）」事例が増えていくと予想しますか？

30.「火災報知器」は、
『火事を防ぐ物ではなく、火が出たことを知らせる物』であり、火災報知機のおかげで『小火にもならずに』すみ、自力で消火したため、消防署へ連絡せずにすむ」
ということが分かりましたか？

31.東京消防庁「ベランダ喫煙・吸殻の処理にご注意を！」http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf
迷惑を被った人（同居のマンション住民、近隣の住宅）がいることは想像できますか？

32.ご自宅に火災報知器は必要だと思いますか？

33.ご自宅に火災報知器は設置されていますか？

34.ご自宅の火災報知器にはボヤ・火災を防ぐ効果を期待できますか？（設置した場合）

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>1347 >1348
その匿名はんとこの匿名はんは別人です。
と言うかな？言わないかな？
どちらでもいいのですが、
「これであなた方が気にしているタバコによる火災も減少… 」
と、おっしゃっているので、その匿名はんでしょうか？
この匿名はんもお話はご存じのようですし、ご回答お願いします。

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>1347 >1348
基本Y/Nなのですが、
「どちらでもない」、、というのは勘弁してくださいね。
ご意見がお聞きしたいので、言葉で説明してください。
「を信じれば」というのも勘弁してくだいね。
「ＡはＢです」と簡潔にいきましょう。

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>1347さん、
＞以下の質問に答えていただけますか、>>1201　

1201は私の書き込みですが、アンカーの意味は？ただの間違いですか？

>>1348さん、
＞「質問には必ずなんらかの形で答える」というあなたの姿勢に甘えさせていただいてます。

その姿勢は少し違うと思います。
匿名はんさんは、「可能な限り、質問に対しては答える 」とは私は思っています。

それと、もう火災報知機の話は止めてもいいのではないですか？

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↑後ろから仲間を切るな
そういうところが＊＊＊と言われるんだよ。

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↑本人のリクエストだからね。

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↑>>それと、もう火災報知機の話は止めてもいいのではないですか？
「室内を止めて、ベランダで吸った方が安全」と言っているのだから…

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しかし、喫煙者は頭が悪いねぇ・・・。国の思惑通りに進んでくれてる。
現時点で喫煙率が高い世代があの世にいったあたりでタバコは禁止か事実上吸えないのどちらかになるだろうね。
新しい莫大な医療費や死亡火災原因を作る元を絶つ為に。

今すぐやると匿名はんのような喫煙者が絶対に国を訴えるだろうからやれない。
消費税の税率と同じように少しずつ変えていく方が批判もコストもかからない。

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戦前～戦後直後まではヒロポンだって合法品だった。
今だと犯罪。

タバコも普及率がヒロポン以上だから、時間がかかるけど同じ道を歩む。

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>>1325
＞この発表のデータそのものには信憑性がないということですか。
「ない」と言っても良いと思います。
特に年間６８００人も殺すようなアイテムを放置しておく所なんかね。

>>1327
＞あなたは、国を相手に訴訟を起こさないのですか？
必要性を感じないからです。

>>1331
＞スクロールも苦手なので、年寄りに免じてまとめてもらえまいか？
私は頭が悪いので無理です。

>>1336
＞子孫に伝えるべき方向…
＞間違った指導をしたら大変だもんね。
過去にも多くの間違った指導をされてきました。世の中変わっていきます。

>>1341
＞お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？

>>1342
＞規約が無いといって、それを逆手に取ってマナーを確立しようとしないのはダメだよ。
その通りです。私はそれを否定しません。

>>1345
＞喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
＞（その根拠、データ、出典も教えてください）
データ等はありませんので回答は控えさせていただきます。

>>1347
＞以下の質問に答えていただけますか、>>1201
申し訳ございません。答えません。
あなたに一問一答みたいな回答をする必要はありません。
こんな一つ一つ質問に答えていたら私の情報を皆さんに知られてしまうことも
あり得ますのでね。

>>1350
＞「どちらでもない」、、というのは勘弁してくださいね。
ちなみに回答はしておりませんが、多くの質問は「どちらでもない」「どちらでも
ある」という回答になります。ご期待に添えず申し訳ございません。

>>1351
＞1201は私の書き込みですが、アンカーの意味は？ただの間違いですか？
申し訳ございませんが、>>1201 は私の書き込みです。

>>1356
＞タバコも普及率がヒロポン以上だから、時間がかかるけど同じ道を歩む。
２００年も待てば禁止になる可能性もあるかと思います。他人任せにするの
でしたら、大人しくお待ちください。

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↑はぁ、その回答だと、あまり食いつきたくないな。

全然関係ない回答されてレスに困ってしまう。

ただ、言葉遊びしているだけではね。　
　
あなたと一部の人は楽しいのかもしれないが
　
　
それでいいのか、このスレは。
　
　

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これでいいのだ。意味ないのはおわかりだろ。

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もう少し、刺激的な内容にした方がいいと思いますよ。

スレのディベートは食いつきが重要ですからね。



だんだん、独り言っぽくなってきてます。

　
　
　

　
　　

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1359

そうですね

意味ないですね。

過疎化するかな？
　

　

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この人は　前の匿名はん　ではないのでは？

面白さに欠ける（失礼）キレがない。
　
　
匿名はんモドキ
　
　

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つまらん言葉遊びは置いておいて

ベランダを禁煙にする実効性の高い方法として

「吸い殻をばらまく」という方法があります。

住民で問題が大きくなり、規約なんて放っておいても作られるでしょう。

ばらまく行為は、法律で禁止されていませんしね。
喫煙者の路上ポイ捨ての同じでしょう。
　

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>>1363
＞住民で問題が大きくなり、規約なんて放っておいても作られるでしょう。
惜しいなぁ。もう少し。
「規約なんて放っておいても作られるでしょう」なんて他人任せにしたらいけません。
違法行為までやろうとしているのですから、自ら規約改正に動きましょう。

＞ばらまく行為は、法律で禁止されていませんしね。
本気でそのように考えているわけではないですよね？

※「俺様の考えるマナーを守れば、ルール違反しても構わない」と考える嫌煙者らしい
※意見ではあると思います。

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俺様が近隣のベランダ喫煙で被る迷惑は「一瞬」だ。
だから、ベランダ喫煙はみんな「一瞬の迷惑行為」でしかないのだ。
一瞬の迷惑行為ぐらい我慢しろ。
これが俺様基準だ。

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＞ばらまく行為は、法律で禁止されていませんしね。
本気でそのように考えているわけではないですよね？


悪い。本気だ。

何か問題あるの？

　
　

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規約になるまでのちょっとの間だし、、１０本くらいじゃないの？（それぞれのマンションによると思うけど）

その後、ちゃんと拾うよ。

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>「規約なんて放っておいても作られるでしょう」なんて他人任せにしたらいけません。
いやー、ちゃんと規約作りには参加しますよ。

>違法行為までやろうとしているのですから、自ら規約改正に動きましょう。
違法ですか？
どういう？

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>>1366
＞悪い。本気だ。
＞何か問題あるの？
>>1368
＞違法ですか？
＞どういう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A4%E6%8D%A8%E3%81%A6
「信用性がどこまであるか？」というWikiの情報ですが、「日本においても軽犯罪法に抵触する違法行為である。」と
記述されています。また感覚的な話で申し訳ございませんが、「ポイ捨て」とは言え、「ゴミの不法投棄」になることは
理解できませんか？ 路上に大量のゴミ袋を放置しても許されると思いますか？
量の多少はあれど同じことです。

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すいません。悪気は無かったのですが、不注意で手が滑ってしまって、、、

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下に下りて、探したのですが、、、見つからなくて。
途中のベランダに引っかかってなければいいのですが…。

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下に降りて

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