マンションと煙草と煙【パート2】

またほとぼりがさめたと思ったのか、匿名はんが出てきてるな。
懲りない人だ。

>>1113
＞意見がなければスルーしましょう。
私は意見を言っていましたよ。意見に見えませんでしたか？

>>1114
＞こんなゴミ書き込みでも、煙草の煙で困っている人がいるということはお分かりでしょう？
そうでしょうね。そんな人がいることは承知しています。

＞何かこう、正面きって、いちいち誰かに「迷惑」といわれないとダメなんでしょうか？
だめですねぇ。私の周りには『普通の方』しか存在していないと思っていますからね。

>>1117
＞No.1111さん、苦情が来たら、、、、どうするのですか？
その場合は「私の周りに迷惑に思う人が存在した」ということで、やめることも含めて
話し合うでしょう。
苦情が来ない状態では、現状維持で問題ないという事でよろしいですよね。

>>1119
＞お互い様の話は、ここで議論しても意味ありません。
皆さんがそのように思えば、議論になりませんから勝手に消えていきます。あなたの
行動としては無視すれば良いだけなのです。存在もしていない他のスレに誘導する
ことがナンセンスです。

>>1120
＞それが困るのであれば、喫煙者の方々も対策を講じてくださいね。
同意です。「それが困る方は」対策してください。

1111じゃないけども…、

結局世の中、ここにいる心の狭い嫌煙者ばかりじゃ無いって事。
BBQにしろ、喫煙にしろいちいち迷惑だなんて思わない。
近所の生活、行動にいちいち目くじら立てるくらいなら、わざわざマンション買わなきゃいいだろうに。

>>1122さん、
＞皆さんがそのように思えば、議論になりませんから勝手に消えていきます。

いやいや。皆さんがどのように思っても、
なかなか消えない人を私は知っており、勝手に消えるなんて楽観視できませんもので。

＞存在もしていない他のスレに誘導することがナンセンスです。

本当に存在していないのですか？証明できますか？

それはそうと、
BBQの話は『「波及」じゃなくて、マナー悪喫煙者のバカな言い逃れでしょ。』
については、やっぱり認めるのですね。
そういえば、前スレで、車のレジャー使用の話が出ていましたが、
それも誰かの言い逃れでしたね。


>>1123さん、
＞BBQにしろ、喫煙にしろいちいち迷惑だなんて思わない。

聖人君子であるあなたはそうかもしれませんが、
今の世の中、迷惑だと思う人のほうが多いと思います。

＞近所の生活、行動にいちいち目くじら立てるくらいなら、わざわざマンション買わなきゃいいだろうに。

みんなが1123さんのように、いちいち目くじら立てない心の広い人ではありません。
それと、
マンション買わなければ、近所の生活、行動にいちいち目くじら立てなくて済むのですか？
一戸建てだって、隣と近ければ、同じでしょ。

そうか、私は聖人君子だったのか。ごくごく普通の人間だと思っていたけど…。

＞さて、喫煙者のみなさん。現在の日本では、喫煙者が優遇されていると思いませんか？
＞飲食店、映画館、新幹線などの喫煙席や喫煙所の設置には多くの経費がかかっているはずですが、
＞喫煙席に別料金が課せられていませんよね。
＞本来、喫煙席を必要としない、非喫煙者の支払いの中にも、喫煙席のためのお金が含まれています。

聖人君子な私はこんな事、微塵も考えた事無かったが>>1124が言う普通の人は
皆こんなセコい事考えながら生きているのですね？

やはり私は聖人君子かもしれない。

おーい。

BBQ設備は庭の片隅にあるのか？
ベランダにBBQ設備があるのか？

答えてもらっていないね。

1123 太鼓持ちの雑魚

1122　↓これどう思う？

最近の禁煙区域の影響で、喫煙者の方の意識の中に、
「禁止されていないところは喫煙OK」、
「禁煙区域で我慢してやっているんだから、その他の場所では好きなように吸わせてもらう」
という気持ちが生まれているように思います。
禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
喫煙者の気持ちもわかるのですが「心配り」は忘れてほしくないです。

残りの人生、
人の意見に左右されて一喜一憂するより、
自分の好きなように、
我、関せずで、
マイペースで人生を過ごしたい。

他人に迷惑をかけていても、
見えない振りをして。

老害。
（歳は関係ないか…）

ああ、1122の匿名はん、、っておまえか～
BBQで復活？

相変わらず、自分の妄想マンションでセンズ○しているの？
都合いいもんなオマエの世界。

「苦情が来ない」
「規約改正できない」
「迷惑な人はいない」
あたりが憑り代なの？

ねえ、ベランダでスカト○していい？
規約禁止されてないし。
喫煙がいいんだったら、スカト○もいいでしょ。
騒音の心配はあるかー。まあ、なるべく声を出さないように頑張るから。

火事の心配は無いけどね。

>>1128のお返事聞きたいな。

嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
自分だけ楽しむっていうのは無しね。

お願いしたいのは、
「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
ということです。

ベランダは迷惑。
換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
火事の危険、実際に発生して増加中。

「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）

1122の匿名はん

あなたは、どういう風にしたいの？
明文化してもらえると、議論し易い。

>>1124
＞なかなか消えない人を私は知っており、勝手に消えるなんて楽観視できませんもので。
何を考えていらっしゃるのか分かりませんが、『発言する人』は消えません。
しかし『発言内容』は消えていきます。

＞本当に存在していないのですか？証明できますか？
「証明」って・・・。
申し訳ございません。全てのスレを見ているわけではありませんので実際にないかどうかの確認は
行なっておりません。しかし、あったとしてこのスレで発展した話題をいきなり他スレに展開させるのは
問題あると思います。議論に値しないレスはスルーすればいいのですよ。
誰も相手にしなければ勝手に消えていきます。（あくまでも「発言内容が」ですよ）

>>1128
＞1122　↓これどう思う？
＞禁煙区域か否か、ONかOFFかで判断し、大切な「心配り」という部分が欠落し、以前より煙草の吸い方が粗野に見える場合があります。
そんなことはないと思います。
２０世紀は誰にも気兼ねなくどこでも喫煙できた時代です。その時代には喫煙に対する心配りなんて
ほとんどありませんでした（最後の数年程度でようやくマナー広告が出てきた感じですね）。
それに比べたら今は「喫煙者の気配り・心配り」ばかりですよ。

>>1131
＞嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
＞自分だけ楽しむっていうのは無しね。
「レジャーで車を運転する」ってどう思いますか？ まさか、排気ガスが「他人に迷惑をかけるはずが
ない」と考えているわけではないでしょうね。
趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。

>>1132
＞お願いしたいのは、
＞「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
＞ということです。
はい。

＞ベランダは迷惑。
＞換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
換気扇前でない室内の喫煙でも、外に煙が出れば（ドアを開けると）迷惑になる」と言いそうですね。

＞火事の危険、実際に発生して増加中。
室内の火災が減少していることは無視ですか？

＞「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）
火災報知機があると火災が減少するのですか？
室内のほうがベランダより危険は大きい気がしますけど・・・。

>>1134
>>>1131
>＞嗜好だったら、「心配り」して他人には迷惑かけないでしょ。
>＞自分だけ楽しむっていうのは無しね。
>「レジャーで車を運転する」ってどう思いますか？ まさか、排気ガスが「他人に迷惑をかけるはずが
>ない」と考えているわけではないでしょうね。
排ガスはダメですね。まだまだ改善しないといけない。
異議無しです。
もっと低公害車を造り普及させるなど、施策を考えて実行する必要があります。
それは別スレで語り合いましょう。

>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。

それぞれが、楽しみながら、回りに迷惑をかけないようにしています。
煙草もできますよね。前進できますよね。

>>1134
>>>1132
>＞お願いしたいのは、
>＞「回りに配慮して、他人に迷惑のならないところで吸ってください。」
>＞ということです。
>はい。
ありがとうございます。
面倒をおかけしていることは重々承知しております。ご配慮に感謝です。

>＞ベランダは迷惑。
>＞換気扇前も排煙が隣りに行く構造なら迷惑。
>換気扇前でない室内の喫煙でも、外に煙が出れば（ドアを開けると）迷惑になる」と言いそうですね。
そういうことまでは、考えていませんでした。経験もないので分からないです。
人によって感覚は違うのでしょうけど、私はそれは問題ないと思います。
ベランダへ放出されるのがラインになります。
ご自身はどうされますか？

>＞「部屋で空気清浄機でも付けてじっくり煙草を楽しんでください。火災報知器もあるし。」（案）
>火災報知機があると火災が減少するのですか？
>室内のほうがベランダより危険は大きい気がしますけど・・・。

火災は減少します。

アメリカの例では、
1970年代から、住宅に火災警報器の設置を法律で義務付けており、火災による犠牲者を半減することに成功しています。
5863人→2670人へ半減。
効果が出ています。
札幌市消防局
http://www.city.sapporo.jp/shobo/yobo/boka/juutakuyou/kasaikeihouki.ht...

東京消防庁のデータは、
住宅火災死者　２６％減少　（昨年同期比　H22年（1～6月）　）
また、
早期発見で火事にならない
H22(1-6月)半年間の奏功事例が　２５９件
H21(1-12月)１年間の奏功事例が　２５３件
ザックリ計算で　２倍の事例で火事にならずに済んでいる。

火災報知器の設置義務がスタートした
H18年の奏功事例が　５６件なので、
ザックリ１０倍の事例で火事にならずに済んでいる。

煙草火災を切り出したデータが見つからなかったのですが効果があることは間違いないでしょう。
東京消防庁
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220827.pdf

こういう状況の中でのベランダ喫煙火災の増加。
東京消防庁としては、マスコミに「ベランダ喫煙火災に注意」となるのは当たり前ですよね。

匿名はんとしては、どういう判断をされますか？
非喫煙者の私としては、火災報知器のある場所で吸ってもらった方が火災は減る、と思うのですが。

少なくともベランダ喫煙を続ける匿名はんとしては、同士に対して、
「バケツに水を汲んでおく」
「ベランダでも喫煙の火の始末には油断しない」
「ベランダへの火災報知器設置」
を伝えるべきではないでしょうか？
（非喫煙者から言われても気分が良くないでしょうし。）

最低でも水をはった灰皿ぐらいは必要だな。

>>1134
>＞火事の危険、実際に発生して増加中。
>室内の火災が減少していることは無視ですか？
1137にて回答

>>1135
＞排ガスはダメですね。まだまだ改善しないといけない。
＞異議無しです。
賛同いただきありがとうございます。

＞>趣味の日用大工だって他人に迷惑をかけないとは言い切れませんよね。
＞経験がないのでよくわかりませんが、迷惑であれば対応が必要でしょう。
のこぎり・釘打ちの音、ペンキの匂い。「迷惑であれば」どんな対策が必要なのでしょうか？
私の感覚では「辞める」以外は考えにくいです。

＞それぞれが、楽しみながら、回りに迷惑をかけないようにしています。
＞煙草もできますよね。前進できますよね。
多くの喫煙者がそのように行動していると思いますが、気がつきませんか？

>>1136
＞面倒をおかけしていることは重々承知しております。ご配慮に感謝です。
当たり前のことです。

＞そういうことまでは、考えていませんでした。経験もないので分からないです。
ベランダ喫煙を辞めさせたいほど、「ベランダ喫煙」で迷惑を被った経験はあるのですか？

＞人によって感覚は違うのでしょうけど、私はそれは問題ないと思います。
それなんですよ。「人によって感覚が違う」のが問題なのです。
「ベランダ」での喫煙も「迷惑に感じない」人も存在するようです。

＞ベランダへ放出されるのがラインになります。
それがあなたの勝手なラインなのですよ。

>>1137
＞火災は減少します。
＞1970年代から、住宅に火災警報器の設置を法律で義務付けており、火災による犠牲者を半減することに成功しています。
＞5863人→2670人へ半減。
＞効果が出ています。
火災の犠牲者の数と火災そのものの数に関係性があるのですか？
私には上記は火災警報器によって火災に早く気付くため、犠牲者が少なくなったとしか読めません。

＞早期発見で火事にならない
＞H22(1-6月)半年間の奏功事例が　２５９件
＞H21(1-12月)１年間の奏功事例が　２５３件
＞ザックリ計算で　２倍の事例で火事にならずに済んでいる。
よく分からないのですが、この奏功事例は火災に含んでいないってことですか？
「火が点いて煙が出た」ってことは確かなのですよねぇ。

＞こういう状況の中でのベランダ喫煙火災の増加。
＞東京消防庁としては、マスコミに「ベランダ喫煙火災に注意」となるのは当たり前ですよね。
しかし消防庁としても「ベランダ喫煙はやめましょう」ってことは一切言っていません。

＞非喫煙者の私としては、火災報知器のある場所で吸ってもらった方が火災は減る、と思うのですが。
ベランダのほうが可燃物が少ないことは周知の事実です。
いずれにせよ、ここに来て「火災に気をつければベランダ喫煙可」と言う人が現れたことは驚きです。