マンションと煙草と煙【パート2】

>>1724
おまえのスレ、読みにくいんじゃ。
スレの書き方の勉強しろ。

>>1718

そうそう低レベルな茶々が多いから
あの方も答えるのが大変なんでしょう。
たまに「これは答えに窮するな」というようなカキコミがあっても
「ヘタレ」の取り巻きが多すぎるので、
いつもそっちに話題が流れて行っちゃうんですよね。

評価については、あの方の主張・反論の内容というより
のらりくらりとしながらも孤軍奮闘している点がスゴイなと思います。

でも本質をあっさりスルーされたり、
いとも簡単にすり替えられたりという様子だと
つっこむ方がもう少し頑張らなければ・・・と思いませんか？

1726　？？？内容を見ていないということかー。

1725　悪いねスタイルなんだよ

今までベランダにもたれ掛かったりして腕がベランダの外に出していた時（の喫煙）
---
>それは「専用使用権付き共用部（ベランダ）」での喫煙になると思いますか？
>ルール違反である「共用部喫煙」の可能性が高いと思います。
---
解釈が強引と思われるのが、最近の上の例で、一般的にはそういった喫煙はベランダ規約(簡単に言います)に属するものだと思います。
他の例では（マンションによるでしょうけど）、「鯉のぼりは禁止」は、あなたの解釈によると、はためく鯉は共有部違反で、竿はベランダ規約違反ということになる。
---
>違いますね。「鯉のぼり禁止」はベランダの外に出るのは言うに及ばず、ベランダ内の
>設置にしても禁止である事を言っていると思います。
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「鯉のぼり」は禁止です。（うちのマンションでは（家では））
一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね。
（共用部の規約には書かれない）
---
>1685
>ということは、共用廊下側にこいのぼりを設置しても構わないと言うことではないでしょうか？
---
わたしの質問は↓です。（答えてから質問してください。）
一般的に「鯉のぼり禁止」はベランダ規約に記載されていますよね？
共用部の規約には書かれないでしょう？

単に規約がどう書かれているかを聞いているだけですよ。

もし、「鯉のぼり」の記述や「手すりの布団干し」の記述がなければ、
あなたがそのように考える元となった、規約の記述例を挙げてもらえばいい。
---
>だ・か・ら、あなたのマンションの規約ではベランダ内での「鯉のぼり禁止」です。共用部のルールに
>書かれていないのですから、共用廊下に「鯉のぼり」を立てるのは禁止されていないと思われます。
>※当然、通行の妨げにならないとかの基本的なルールは存在すると思われます。
---

あなたのマンションの規約ではどう書かれていますか？
(こういう質問なのですが抜けられましたね)

もし、「鯉のぼり」の記述や「手すりの布団干し」の記述がなければ、
あなたがそのように考える元となった、規約の記述例を挙げてもらえばいい。
質問は、もし、「鯉のぼり」の記述や「手すりの布団干し」の記述がなければ、
あなたがそのように考える元となった、規約の記述例を挙げてもらえばいい。

これもかな、失礼。

８．
No.1565 by 匿名はん 2010-10-08 11:34
>一言いっときますが、
>ベランダ喫煙ごときでウダウダ言う人は、神経質です。
>人は他人に迷惑をかけながら生きています。お互い様なのです。
>迷惑をかけているのだから、かけられたら我慢するのが筋です。
---
お互い様と譲り会えるのは、どの家庭でも出してしまう共通の迷惑についてだよ。料理の匂いとか、生活音とか。
---
>その認識は改めた方がいいと思いますよ。自分のうちで「ピアノの音をガンガン」
>させながら隣りの「日用大工の金槌の音がうるさい」なんて言うのをあなたは
>『共通の音でないから許す』と言われるのでしょうか？
---
『煙草はもう誰もが出す迷惑ではなくなった』 『特別な迷惑行為なんだよ』 の、考えなのだから『共通の音でないから許す』の答えは言わなくてもわかるでしょう。この考えには賛同してくれました？
---
>いいえ。
>当然、「ピアノの音」の「日用大工の音」も誰もが出す音ではありません。誰もが出すわけでもない
>共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？
---
ありです。文句を言うことを制限できません。
↑これはOK？
---
>「ありです。文句を言うことを制限できません。」は「あなたの考えはそ～なんですね。」程度です。ＯＫも
>何もありません。
---

共通の音でなければ、他人が出す音に文句を言うのはありですか？

これもかな、失礼。

１３．
匿名はんとしては、吸い殻をバラ撒いても(撒く人の自己責任で)OKということですか？
---
>バラ撒いてＯＫの訳はありません。
---
「止めません。やってください。 」「やった結果の報告を楽しみにしています。」
とご回答を頂いています。
どちらのご意見ですか？
意見の差はどう解釈すればいいのでしょうか？
---
>あたまわるいんですか？
>「ＯＫな訳はありませんが、止（と）めません。やってください。」ですよ。是非とも自己責任で所有者や
>警察官の前でバラ撒いてください。
---
なぜ、ＯＫではないのですか？
---
>犯罪だからだと思っているからです。犯罪を推奨するのは問題発言ですよね。
---

犯罪だと思っていません。アブラムシ退治、もしくは手が滑っただけです。　
どのような犯罪ですか？
規約で禁止されている行為ですか？
　
　

１１． >1345
喫煙の煙が広がる範囲は何ｍくらいだと認識されていますか？
（その根拠、データ、出典も教えてください）
---
>データ等はありませんので回答は控えさせていただきます。
---
１００％正しくはないかもしれないが、目安としているデータもないですか？
---
>調べたこともありません。
---

すごいですね。
あれから調べましたか？

メンドクサッ

横から失礼します。

>>1670さん、
＞「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する」
＞どこのレスということはないです。敢えて言うなら全てのやり取りの節々から。（最近のレスの）

あなたのような読解力のない人は、他人への批判はするべきではありません。
匿名はんさんの意見のどこを読めばそうなるかを具体的に答えられない時点で、
あなたのご意見は戯言にすぎません。単なる妄想でしかありません。
（嫌煙側と思われる人から妄想の人は出て欲しくないのが実感）

なお、前スレを含めて「匿名はん」さんの意見は読もうと思えば全て読めます。それが礼儀でしょ。
しかし、「匿名」さんや「匿名さん」さんの意見は多すぎて、何人の人が書いているのか、
話の流れを考えてまで読む気がしません。（他の人と同じハンドル名なのは、逃亡のための隠れ蓑？）


>>1672さん、
＞あなたのことを「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と思ってしまう理由に、「あなたのレスから意見が読みづらい。」というのがあります。

このスレにおける匿名はんさんの意見は一貫して、
「ベランダ喫煙は迷惑でない」です。
私には、「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」には見えません。
レスが読みづらいだけで「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と思うことが、私には理解できません。

あなたの、書き込みにおける文章の様式に関する理論は、一見よく考えられてはいるようですが、
それはあなたの責任において意見が見えないだけで、
「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」になる根拠はありません。

＞私があなたの事を「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と解釈した理由はお分かりいただけたでしょうか。

以上により、全く理解できません。
具体的に匿名はんさんの発言箇所を指摘してください。あなたの本来のスタートはそこからでしょう。
それが、電子掲示板での基本事項だと思います。
「どこのレスということはないです。」なんて、よく恥ずかしげもなく言えましたね。
推測で発言することが、掲示板の荒れる原因になることは多いと思います。

「どこでも誰にも遠慮なく喫煙する人」と思ってしまった上で発したあなたの意見は、
残念ながら、全く意味の無いものでしたね。意見をいくつ書き込まれたか知りませんが。

>>1682さん、
＞失礼な質問になるのかもしれないが、もしかして、そういう病の方なのでしょうか？それだったら、それなりの対応をしないといけない。

対応なんてしなくていいので、
1682さんは、ベランダ喫煙、路上喫煙マナー等についての独自の意見を書いてください。
そのほうが、より発展的な議論が出来ます。よろしくお願いします。

あなたのご意見は、ただの匿名はんさんへの攻撃だけで、本スレの意図には乗っていません。
何が目的かは知りませんが、いい加減にやめたらどうですか？
匿名はんさんとのやりとりで、有意義な案や考え方が生み出せるとは到底思えません。


以前、別の人に、
　＞最低限、内容的に私と同等レベルの意見を書いてからそういう発言してくださいね。
と言ったことがあります。（>>1550）
1682さんは、匿名はんさん攻撃でなくても、かなりレベルの高いご意見を持っておられると思います。
（本スレの登場人物にしては、ご自分の理論をしっかり説明されていますので）
どうぞ、そのご意見を披露してください。

>>1693さん、
＞何でもありの匿名はんでも、実社会じゃ大人だよ。きっと。

大いに賛同します。（前スレNo.1328、前スレNo.1332、前スレNo.1494参照）
匿名はんさんはマナー良喫煙者です。

私は、掲示板で綺麗事を言って、実社会でマナー悪している人よりも、
掲示板でめちゃくちゃ言って、実社会でマナー良しの人のほうがはるかに好感持てます。

単に、実社会でマナー悪するなよ、ってだけなんです。
マナー悪が減少もしくは滅亡してくれるのが私の願いです。

>>1703さん、
＞匿名はん的には鯉のぼり等どうでも良いのでしょ。

冷静なご判断、ありがとうございます。
第三者の私にも、ほんとにどうでもいいです。

＞見ていて情けなくなります。

同感です。見るだけ時間の無駄だと思います。

＞あとスルーされて食い下がる方も・・。

そうですね。スルーされたら、「自分の勝ち」だと思えばいいでしょうに。
分かれた恋人に未練たらたら、のような感じです。こちらも情けないですね。


>>1706さん、
＞トーシローが集まって結論でるんか？

的確なご指摘ありがとうございます。

結論でません。
そもそも結論を出すのが目的の人はいないでしょうけど。
ただ、みなさん、まともに意見ができる程度のトーシローになりましょうよ。
（それも、喫煙問題についてだよ）


トーシローついでに、鯉のぼりについて、
絶対落ちないように、専門家の人に立ててもらえよな。
バカ親のにわか大工でするくらいなら、最初から立てるな。←関係ない話ですいませんでした。

>>1714さん、
あなたは喫煙者？非喫煙者？
ベランダ喫煙やってほしいの？ほしくないの？

とりあえず、もう質問やめたらどうですか？
どうでもいい話ばかりで、いい加減、胸くそ悪いのですが。


あなたは>>1512「匿名」さんとは違う人ですか？
私の>>1548での質問がスルー状態なんですよ。はやく答え来ないかな。


なお、不思議なことに、
匿名はんさんの最近の意見が、至極真っ当に思えるのは気のせいでしょうか？
（もちろん大前提は「ベランダ喫煙は迷惑でない」においてです）

もしかして、1714さんは匿名はんさんの引き立て役ですか？


>>1717さん、
＞1716 よくわからない回答だね。もう少しどうにかならない？

なにを偉そうに。なんだよこの文章。回答をもらったことに対するお礼はどうした。
また、具体的に何がどう分からないか書くのが礼儀だろうが。

［若名、おまえが反応しているのは全部釣り。本筋とまーーーーーーーーったく関係ない。
やりとりの何を見ているの？？？？？？？？？？？？
オマエ程の礼儀正しいだけの馬○も珍しいな。

>>1739

貴方は何を以って「本筋」と見てますか？
その「本筋」に対してどのような考えをお持ちか？

>>オマエ程の礼儀正しいだけの馬○も珍しいな。

伏字にする配慮があるならこのような言葉は使わない方が良いのでは？

鼻くそまでヤニだらけの喫煙者が、ベランダ喫煙で漂ってくるクサイニオイを
一瞬でも迷惑だと言ってるんだから、非喫煙者からしてみれば迷惑行為だよな。
加害者のくせに迷惑行為でないなんて、よく言えたもんだ。

>>1729
＞あなたのマンションの規約ではどう書かれていますか？
規約に「ベランダ鯉のぼり禁止」なんていうのは入っていません。
したがって「ベランダ鯉のぼり」に関しては「手すりに取り付けないこと」、「はためいた時にベランダの外に
出ないこと」が、掲示されたことがあります。
※鯉のぼりがベランダ内で泳いでいる分には、文句のつけようがありません。
>>1741
＞鼻くそまでヤニだらけの喫煙者が、ベランダ喫煙で漂ってくるクサイニオイを
＞一瞬でも迷惑だと言ってるんだから、非喫煙者からしてみれば迷惑行為だよな。
否定できません。
・混んでいる電車に後から乗ってくるなんて「先に乗っている人」からしてみれば迷惑行為だよな。
・先に昇進するなんて「昇進していない同僚」からしてみれば迷惑行為だよな。
なんていうのもありえますが、あなたはそんな迷惑行為をしていませんよね。

＞加害者のくせに迷惑行為でないなんて、よく言えたもんだ。
どんなことでも相手から見れば迷惑行為になる可能性があるのです。しかしそれでは迷惑行為だらけで
何もできなくなります。したがって多くの人が気にならない（気にしない）ようなものは「迷惑行為」とは
言いません。

>>1742
>・混んでいる電車に後から乗ってくるなんて「先に乗っている人」からしてみれば迷惑行為だよな。
>・先に昇進するなんて「昇進していない同僚」からしてみれば迷惑行為だよな。
多くの人が気にならない（気にしない）ようなものは「迷惑行為」とは
言いません。
従って上記の例は迷惑行為とは言いません。
当然ながら多くの人が気になるベランダ喫煙は迷惑行為です。

>>1742
「多くの人」とはどのくらいを想定してるんだか。
お得意の俺様基準の適当発言か。