２階のトイレの必要性を教えてください　3

よくこんなくだらない長文が必死に書けるもんだな。後半とか低レベル過ぎて読めない。

祝 便所オバサン復活！
e戸建ての名脇役の再参戦。

でもやり方変えないとまたアク禁になっちゃうよ。
頑張れ！

>852、851だけど、うちは客間があって二階トイレの位置
からはズレているし、二階トイレで用を足した音なんて
一度も聞こえてきた事ないよ。
聞こえる家だったら、遮音性能皆無だし、そんな家には
住みたく無いな。
何か凄く必死さが伝わってくるんだけど。
トイレ一ヶ所で充分と思っている人は、それでイイ
のでは？
自分は二カ所あった方が便利と感じているだけ。

連投すみません。>851です。
言い忘れたけど、子供の友人が来た時に、二階子供部屋で
遊ぶので、子供や子供友人がワザワザ一階に降りなくても
二階トイレを使うから便利と言いたかったんだけど。

＞子供の友人が来た時に、二階子供部屋で遊ぶので、子供や子供友人がワザワザ一階に降りなくても二階トイレを使うから便利

はい、それはデメリットの２．に該当します。

＞２階トイレのデメリット
＞2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走り易い

851です。
その決めつけは何かな。
うちは、そんな事ないよ。
子供の友人が来た時は、一階でお茶菓子など
食べながら一緒に会話した後に子供部屋で
遊んだりしている。
普段はリビングで勉強したり、二階のスタディ
コーナーで勉強したりで籠ることはないよ。
それに学校であった事も毎日楽しそうに報告
してくれて親子仲は良好だよ。
悩んでいる事も最後には相談してくれるから
親としては、わかりやすいから助かるよ。

>858=865 はなぜそこまで、気がふれたかのように、２回トイレに絡むの？
かなり痛々しいんだが、、、
あなたの事情でトイレを一階にしたんならそれでいいじゃない。　他の人を否定しなくてもいいのでは？

あなたの事情：

1.トイレ掃除が２箇所に増える 　＞　あたりまえ、あなたは面倒くさがり。ウンチ固まらせるくらい掃除ができないなら１ヶ所でいいんじゃない？　いやむしろトイレは付けずに近所のコンビニか公園でしたら？

2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走り易い 　＞　あなたが教育に失敗しただけ。

3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる ＞　お金がないなら１箇所で我慢してね。また１のようにコンビニや公園っていう手もあるよ。

4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要） ＞　トイレを菌やカビの温床にしている人を知りません。例でも聴きません。　あなたは風呂場、キッチンも汚そうですね。

5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）＞　狭い床面積なら無理しなくていいですよ。

6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素） ＞　わけわからん。それなら１の通りトイレそのものの設置をやめたら？

7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある ＞　圧の低い地域？配管が「太く」なるの？

8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪） ＞　難しくないよ。設計は素人に頼みました？ていうか２階のトイレの音が１階に響くってどんだけ安普請なの？

9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・） ＞　どんだけ施工の雑な工務店？　それなら二階に全ての水まわりはNGだね。

10.来客時に2階トイレでビーぶーボび～ンとすると１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。ちょっと恥ずかしーですねー。 ＞　おたく、本当に安普請だね？大丈夫？いまどきそんな家を建てる工務店いるの？それともプレハブ倉庫に住んでるの？


11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。 ＞　妄想？既に社会問題になってるなら出典提示してください。　それにしても、建物で失敗して、子育てで失敗して、、、同情します。

12.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないからどうせ使わない。使わないトイレ程、邪魔なものはない。 ＞　二階に寝室がある人は？？　あなた特有の事情だね。

13.２階がオナラ臭くなる。芳香剤のにおいも夜中は気になって寝られない。 ＞　遮音性能や間取りの失敗だけでなく、換気設計も失敗しているらしいね。本当に素人が設計した建物なんじゃないの？

14.我慢できない子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見れば理解できますよね。 ＞　こじつけ、二階トイレとの因果関係なし。

15.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないですね。 　＞　娘が外出せずトイレと子供部屋の往復しかしないのは子育てに失敗したおたく特有の事情。

16.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。 ＞　そんな設計しか出来ない素人に頼んだんだね。　


ほとほと同情するというか、笑ってしまうというか、よくもまぁ自分の恥ずかしい事情を開陳して頂きました。
トイレ設置するのやめなさい。２階のトイレで出産した娘さんともう一度向き合いなさい。プレハブ倉庫じゃなくて、ちゃんとした住居に住みなさい。

馬鹿の相手しない方がいいよ。

セコすぎる！

>867
二階トイレ不要論にまじめに応える人が殆んどいないなかでちゃんと主張したのは立派です。　でも99.9％のひとは今更言わなくてもそんなことは当たり前と思っています。
ここは二階トイレ不要論者のスレですからそんなにまじめに答える必要はないでしょう。
へーえ！　トイレが一つだけってすごいねー、偉いねーで良いんじゃない。

2階にもついてるほうが偉いですよね。掃除2倍やってるし。

若い頃友人の実家などに遊びに行って2階トイレを使わせてもらうと、どの家もなんとなく薄汚れてることが多かったので、私は1つにして掃除ていねいにしようと思います。やっぱりプライベート空間だと思うと手抜きになってる人が多いんでしょうね。

ここにいらっしゃる、2つともピカピカの方は本当に偉いですね。

うちは主人のトイレタイムが長い！
朝なんか３０分は当たり前。
なので２階トイレは必須。

人は朝食後に排便したくなる生物なので、家族で同じ時間帯に朝食をとるなら、
２階建てでなくても、トイレは２つ以上あった方がいい。
一人暮らしなら１つでいい。

ここはトイレだけに、くそスレだなあ。

トイレが２箇所あると掃除が大変だよね。
そういう人は是非アラウーノを採用してください。
月一掃除でもこびりつかずぴっかぴからしいです。
詳しくはこちらのスレでプラ便大好きさんたちに聞いてみてください。
【トイレの便器は、陶器？　それとも有機ガラス？】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/209750/

くそスレにウジが

掃除出来ない糞ったれ向けプラ便器

昼間っから汚いな。品性が下劣。

この際、1階のトイレもなくせばいいんじゃないかな。

>人は朝食後に排便したくなる生物なので、家族で同じ時間帯に朝食をとるなら、
>２階建てでなくても、トイレは２つ以上あった方がいい。

都心のマンション暮らしの勝ち組の方たちは一家にトイレは一つですよ。
それで何ら問題にもなっていません。

本当に２階トイレのメリットって皆無なのですね。

皆無と思えば付けなければいいだけ。　皆無なのは貴方にとって皆無というだけ。　普遍的なものではない。

都心の勝ち組の麻布あたりの億ションではトイレ二つぐらい当たり前ですが。

億ションじゃない、一般庶民向けのマンションは？

それは勝ち組に入らない。

正解

勝ち組のつもりの都心マンション居住者でもトイレ1個で我慢できているから戸建でも我慢すればよいという論調かな

トイレの長い人や良くお腹をくだす人はいるでしょ、ただ昔の人たちは外にトイレがあったぐらいだから必ずしも２個も必要ではない。近くにあった方が便利てな話しだけ。

まだ病んでたんだ～！

すっぱいブドウの理論

　すっぱいブドウの理論とはイソップ童話の狐と葡萄という物語を心理学者フロイトが引用し防衛機制・合理化の例とすることからすっぱいブドウの理論と名付けられたものです。

　狐と葡萄のおおまかなあらすじは、キツネが、たわわに実ったおいしそうなブドウを見つけ食べようとして跳び上がるが、ブドウは全て高い所にあり、手が届かない。
　何度跳んでも届かずにキツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」と捨て台詞を吐いて取るのを諦めるという話しです。

　人は手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級などの努力しても手が届かない対象がある場合や目的や欲求が達成されなかったとき、その欲求と現実のギャップを埋めるために、 自分に都合のいい理屈で埋め合わせしようとする心理メカニズムを、心理学では「すっぱいブドウの理論」と言います。

　ようするに負け惜しみが「すっぱいブドウの理論」と言うわけです。

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どうせ２階にトイレがあっても掃除しなくて汚くなるし、子供との会話はなくなるし、娘は出産するし、、、どうせ、どうせ、、、

884,887ですが、私のうちにも２階にはトイレはあります。
別に無くても在っても、目くじら立てなくてもいいと思ってます、人間は便利な物にはすぐなれるが、便利な事から不便な事には順応しにくいだけの話しです。

そうすると２階にトイレのなかった実家で育った人間、マンション住まいの人間などがトイレ１個でも抵抗力があるから、いざ家を建てる段階で２階に付けないのを屁理屈を並べているスレということか。

海外暮らしが長かったのでトイレやバスルームは最低2箇所当たり前で育った。
日本に嫁いで考え方も柔軟になったけれど、やはり2箇所いるわ。

２階に寝室がある場合には２階にもトイレがあった方が安全で便利ですよ。

寝室が２階で、夜中に１階のトイレに行くと、階段の上り下りで眠気が覚めて寝つきが悪くなり困っていると知人が話していました。睡眠の調子が良くない人は検討の余地ありです。

自分は我が家を建てる参考にと思って２階建ての注文住宅完成見学会現場を３０件ほど見て回った
が、すべて２階にもトイレがあった。

もちろん我が家も当然の如く付けたが、「必要性」など改めて考えたこともない。

それにしても２階にトイレを付けなかったのか付けられなかったのか知らないが、２階トイレに
対して異常な拒否反応を示す人がいるのはどういうわけなのか。

２階建ての家の２階にトイレがないということは、ひょっとしてその家の住人の性格まで変えて
しまうほどの影響のあることなのかもしれない。

ヒント：業者、標準仕様（オプション）、建売

病気だから許してあげて下さい

うちのあたりだと、建て売りだと逆に2階トイレなしの選択肢ないけど？

業者ではないでしょ。

好きなほうにしたらいいと思う。どっちもただしいし、どっちも困ってないんじゃないの？

うち2階トイレあるけど、見てたら2階トイレありの人のほうがひどいよ。病気だとか、妬みだとか、貧乏とか…

うちは必要だと思ったからつけたけど、 必要ないものはつけなくていいと思うし、たとえば「絶対小屋裏収納はつけるべきだ」と言われても、いらない人はいらないでしょ。うち、いらないもん。

つけようかどうしようか迷ってる人がそれぞれの意見を参考にすればいいのであって、当人同士が戦ってどうなんの？勝ち負け、ないよ。

以前住んでいた家は各部屋にトイレがあり、お手伝いさん（アマさん）の部屋にもトイレがあったので計４ヶ所あった。
シンガポールでの話だけど。

自慢か？

自慢とかじゃなくて、トイレが一つじゃないと子供が非行に走って娘がこっそり出産するとか蒙昧な事を喚いている人に対して、「トイレ関係ないですよ」という事じゃない？

日本の兎小屋、高い土地代と建築費の皺寄せが如実に現れている縮図といったところ。>2階トイレレス

2階トイレは容積率参入から除外してあげればよい。結果、物置に変わることが減るだろう。純粋に予算上の理由以外なら。

>>901
子供が引きこもって話をしなくなるより、警察に迎えに行く方が百倍うれしい。
娘が結婚しないより、娘がこっそり出産する方が百倍うれしい。

みんなこのスレの主旨を理解してないようですね。

スレ主はこう言ってます。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

メリットが無いからといって苦し紛れのコメントは不要です。

私はスレ主さんのために必死に探し、対比表を作ってみました。
（メリット・デメリットを追記しました）

２階トイレのメリット
1.就寝中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑。夜中こそ1階でやってほしい。でも頻尿気味の人には助かることもある。
2.家をゴージャスに見せることができるが、かえって『便所屋敷』と呼ばれる。そこまで言われる事もないと思う。
3.子供が夜中に寝起きしたとき、恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（最近増えてきました）。
4.家族構成や員数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない）


２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果ウンチが固まり、なかなか取れない→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。（それは言えてると思う）
12.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないからどうせ使わない。使わないトイレ程、邪魔なものはない。 （たしかに病人を2階まで上がらせるのは酷ですよね？）
13.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
14.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
15.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
16.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（水を流す音は確実に聞こえます。）

デメリットの話しがかなり無理矢理ですね(笑)

ひとり執拗に２階トイレ不要論を述べている変わった人がいますね。

何人かがメリットを述べているにもかかわらず、「メリットが無いからといって苦し紛れのコメント」と変な解釈をして、
自分なりの「２階トイレのメリット」をあげてそのメリットに難癖をつけていますが、考え方が変ですね。

＞1.就寝中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑。夜中こそ1階でやってほしい。でも頻尿気味の人には助かることもある。

今のトイレって流してもそんなにうるさくないし、トイレのにおいが寝室までくることもないと思うのですが、どんなつくりの家に住んでいるのでしょうか？


＞2.家をゴージャスに見せることができるが、かえって『便所屋敷』と呼ばれる。そこまで言われる事もないと思う。

ゴージャスに見せるために２階にもトイレをつけているわけではないし、『便所屋敷』って言う人なんていないと思う(１名を除いて)


＞3.子供が夜中に寝起きしたとき、恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（最近増えてきました）。

意味不明。夜中にトイレに怖がらずにといれにいけたら怖いもの知らず？？で、横柄になるの？？同じ階のトイレでも夜は怖がって一人でトイレに行くのを嫌がる子もいますが。


＞4.家族構成や員数によるがトイレラッシュを緩和出来る。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない）

都心のマンションで問題が起きていないという証拠は？トイレがかち合って「漏れるー。早く出ろー」という状況はうちではよくありますよ。二つトイレがある十分なメリットだと思いますが。予算がなくて２つ作れなければ我慢すればよいだけのことですが


可哀想な人ですね。

彼はプレハブ倉庫に住んでる家づくりと子育てと人生に失敗しちゃった可哀想な人。
そっとしておいてあげましょう。

＞実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない
＞都心のマンションで問題が起きていないという証拠は？

はい、お答えします。
もし本当に一家に1台のトイレで問題が起きているのなら、
「需要」と「供給」の関係によって、
都心のマンションでも2箇所のトイレが増えていることになります。

しかし結果は・・・・都心のマンションの99.9％はトイレが1台です。
一家にトイレが2つも必要ないことは、このことからも明らかとなっています。

おばかさん？
都心のマンションは戸建でいったら、ほとんど平屋だぜ？

急に平屋でトイレが二つ必要かどうかにトピックかわったのか？


のうみそ腐ってんじゃないの？