２階のトイレの必要性を教えてください　3

＞業者が抵抗する意味がわからない。

この掲示板はいつからかハウスメーカーの営業の場と化しています。
2階のトイレはいわばハウスメーカー側の標準タイプです。
ここで「2階トイレ不要論」など唱えようものなら、尋常ではない打ち消しコメントの嵐となります。

みんなお金がかかっているから必死なんですよ。

2階のトイレがそんなに必要なものではないことは、
考えれば誰にでも分かることです。

ガマンして駆けつける状況に陥った時、階段があるか否かでは、全然違う...(^^;;
まぁ、２個は欲しかったので、各階にってなるってだけ

予算の都合で１個しか付けられなかった事が
ここまで精神に影響を与えるとは。。。

８２１

逆じゃない？標準でついてないビルダー工務店建売屋が必死な感じ。

２階にもトイレ・洗面・ミニキッチンくらいは欲しいですよね

主に経済的理由でトイレを１つしか付けなくて後悔している人が２階トイレ不要論を主張しているのです。
哀れですね。

スペースがあるなら第二リビングも二階にほしい

2階にトイレ、洗面は珍しくないと思います。
あとシャワーもつけました。
ミニキッチンは無いですが、冷蔵庫、オーブンレンジ、電気ケトル、ウォーターサーバーは置いています。

>821
大袈裟だよ。せこ過ぎる。

そんなにいじめちゃ、可哀そう。　トイレ一つで我慢してる家庭も多いんだから。

以下のようにあまり利用しないトイレは細菌の温床となるそうです。
うちの2階のトイレもほとんど使わないから心配です。
寝室と同じ階にトイレってイメージも良くないですからね。


http://www.biranger.jp/archives/60064
東海大学の松木秀明教授と片野秀樹研究員らの調査により、温水洗浄便座の温水タンク内では細菌が繁殖しやすいということが判明しました。

>834
文章の最後に
「とはいえ、温水洗浄便座には専用タンクに貯めた水を温めて使う“貯湯式”と、使用時に水を瞬間的に温めて使う“瞬間式”があり、今回の指摘は貯湯式の場合のみです。
近年はタンクのない瞬間式が主流とのことなので、自宅の便座のタイプをよく調べてみる必要もありそうですね。」
ってあるだろ。
心配する前に自分の家のタイプを確かめないと。
ついでに貯湯式だったら節電も含めてを使わない方の電気を切っておけばＯＫ。

>834
殆どのマンションが当てはまりますよ。

＞貯湯式だったら節電も含めて使わない方の電気を切っておけばＯＫ。

「使わない方」は使わないのだから初めから付けない方がいい。
部屋とか収納なら用途は色々あるけど、
トイレばかりは使わないとなると・・・、
『開かずの間』にしかなりませんからね。

寝室と同じ所にあるわけではないから、そんなに
神経質にならなくてもいいのでは？
殆どの家の場合、廊下かホールに設けてあるんだから…
とにかく二階トイレは便利だよ。
お金掛かっているから必死とか言っている人がいるけど、
最初から二箇所つけるのが当たり前と思っていたから、
付けたんだけどな。

>838：匿名さん
＞とにかく二階トイレは『便利』だよ
＞二箇所つけるのが『当たり前』

以下のスレ主の意向を考慮してあげて下さい。

スレ主
＞今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
＞納得できる必要性はなかったように思います。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

デメリットはいくらでも具体的に出てくるけど、
メリットはまったく出てこないね。
要するにあまり必要ないということでは？

そしてこのスレはループしていく。

>837
電源切っててもトイレとての機能は失われないから大丈夫だよ。
電気便座とウォシュレットが使えないだけ。ちゃんと非常時には活躍します。
で、このアドバイスは834みたいに使わないトイレをつけちゃった人へのものだから。
１個で足りると思う人、２個つける場所がない人、２個つけるお金がない人は無理に２個にする必要ないと思うよ。
個人的に理想は一人１個だけどね。

＞ちゃんと非常時には活躍します

その「非常時」を具体的にすると、
２階トイレのメリットになるかもしれませんね。

しかし「非常時」といっても、
いわゆる勝ち組である都心のマンション暮らしの家庭は、
トイレは一家に１箇所のみですよ。
「非常時」ってあると思いがちなのですが、
一生に１回もないものですからね。

そんな事言ってたら、
都心のマンション暮らしの勝ち組さんたちは、
我慢できないで困っている人達ばかり？
そんなことあるわけないですよね？

戸建スレでマンションが勝ち組と言う滑稽さ
買っちゃったなら速く売り抜ければ？

勝ち組のマンションには二つぐらい付いてる都心でも馬鹿言うな

２階トイレありますが絶対なくてはならないって程のものでもないので必要ではないですね

いままで散々でてきたメリットに関する書き込みが理解出来ず、二階トイレに懐疑的な人は、どうかトイレは一階だけにして、このスレから立ち退きください。
それがいい。

必要と思う人もいれば
不要と思う人もいる。

その人ごとの価値観であって
どちらが正しいとも
＊＊＊みともないだろう。
自分の価値観の強制は辞めようよ。


ウチはちょっと前まで住んでいた家は2Fトイレがあったが殆ど使わなかったので今建てている家は1Fのみにした。

＞２階トイレありますが絶対なくてはならないって程のものでもないので必要ではないですね
＞ちょっと前まで住んでいた家は2Fトイレがあったが殆ど使わなかったので今建てている家は1Fのみにした

やはりね、経験者の話は参考になります。
どうせ使わないなら思い切って初めから２階トイレは付けないのが正解かも。

＞いままで散々でてきたメリット

どこにも出てませんが・・・(^_^;)
スレ主旨をもっと読んでほしいですね。

ローコスと建売屋の＊＊だなこのスレは。

注文住宅って施主の好みを反映して建てるんだから経験上１個でＯＫって人は１個でいいと思うよ。
当然１人１個、４人家族で４個ってのもありだと思う。
お風呂だって湯船なし、シャワー室のみだっていいんだし。
個室のドアをつけないとか、構造上大丈夫なら壁はなしで全て１部屋の大空間なんてことができるのも注文住宅ならではだからね。

ちなみに２階トイレを作らなかった人ってその分のスペースを何に使ったの？
１畳程度だから押入れなのかな？

うちも注文で建てて、二階にトイレつけたよ。
二階はもっぱら家族専用になっているが、子供の
友人が来た時などは二階トイレを使っているよ。
一階は客人が来た時用に手洗い場を設けているけど、
評判イイよ。
個人的にはトイレは二カ所あった方がいいな。

２階のトイレって本当にメリットないんですね。

＞二階にトイレつけたよ
＞友人が来た時などは二階トイレを使っているよ
＞評判イイよ

どれも具体的なメリットではないし。
みんなスレ主旨見てないんだね。

特にこれってデメリットの方が際立ちますよね？
＞友人が来た時などは二階トイレを使っているよ

１階に来客中に２階トイレで用を足したらどうなりか知ってます？
お客さんの頭ごなしに「ボビーン」ってぶっかける格好となってしまうのですよ。
特に２階のトイレの音は１階に響きますからね。
そーっと２階でウンチなんて考えたら大間違いです。
余計に目立ちますからね。

852は、無理に2階に付けなくて良い。　遮音性もない家に住んでるようだし、どうやらトイレの位置が上下階で同じらしい、、

世の中そうでない家の人も居るから、それに絡むのはやめてね。

あと、2階トイレのメリットは上記引用文以外にも、いろいろ書かれていたと思うけど、そういうのはスルーなんだね。
でも、大丈夫、なぜ執拗に否定するのかよく分かったから、安心してね。

なんでだろ？
２階にも付けるべきだったというレスや２階にも付けて失敗だったというレスがほとんどないのは。

それはね。
１階にしか付けられなかった人は、失敗だとは思っていても素直に認めたくないだけなのさ。
２階にも付けて失敗だったっていう人はって？
そんな人はほとんどいないってことなのさ。

リビング階段と同じで、
トイレ一個派の人は一個にしたら良いのでは？
自分の家ですものお好きにすればよい。

但し、世間的に見れば、予算低減の策にしか見えん。
金に困ってるやつの選択肢にしか見えん。
だけど、自分の家ですものお好きにすればよい。

２階トイレの必要性というからいろんな意見が出てくるのだけど、大昔の日本の家のトイレは外にあった。
でもこれは非常に不便、だから家の中に入れた。しかしながら水洗でないからいわゆるご不浄として隔離された。
当時２階建ての家にトイレを設置すると水洗でないので１階のトイレの真上に付けざるを得なく排せつ管の手間もあり、普通は２階にはトイレを設置しなかった。
その名残が「２階トイレは必要ない」として息づいているのだろう。　でも、今のトイレは全て水洗式で設置場所を選ばない。　よって、２階であろうと家の両端に一つづつであろうと自由に設置できる。　要するに金銭的や場所的に余裕のある人は２か所でも３か所でも付ければ良いし、余裕のない人は１か所で我慢すれば良いということ。
メリット、デメリットなどつまらん理屈を付ける必要はない。　複数設置できるか否かの余裕があるかないかを述べれば良い。

>メリット、デメリットなどつまらん理屈を付ける必要はない

このスレの主旨を把握してないようですね。

スレ主はこう言ってます。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください

メリットが無いからといって苦し紛れのコメントは不要です。
スレ主旨に沿ったコメントをお願いします。

私はスレ主さんのために探してみました。

２階トイレのメリット
1.就寝中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かる。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑。夜中こそ1階でやってほしい。
2.家をゴージャスに見せることができるが、かえって『便所屋敷』と呼ばれる。
3.子供が就寝中恐がらずにトイレに行ける。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（最近増えてきました）。
4.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレだが、問題など起きていない）


２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果ウンチが固まり、なかなか取れない→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走り易い
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレでビーぶーボび～ンとすると１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。ちょっと恥ずかしーですねー。
11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないからどうせ使わない。使わないトイレ程、邪魔なものはない。
13.２階がオナラ臭くなる。芳香剤のにおいも夜中は気になって寝られない。
14.我慢できない子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見れば理解できますよね。
15.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないですね。
16.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。

結局はイザという時なんて無いみたいですね。

858が自分の実体験を語りだしました。

>858
自分が不幸なのは2階にトイレを付けたせいってこてですね
かわいそうに

よくこんなくだらない長文が必死に書けるもんだな。後半とか低レベル過ぎて読めない。

祝 便所オバサン復活！
e戸建ての名脇役の再参戦。

でもやり方変えないとまたアク禁になっちゃうよ。
頑張れ！

>852、851だけど、うちは客間があって二階トイレの位置
からはズレているし、二階トイレで用を足した音なんて
一度も聞こえてきた事ないよ。
聞こえる家だったら、遮音性能皆無だし、そんな家には
住みたく無いな。
何か凄く必死さが伝わってくるんだけど。
トイレ一ヶ所で充分と思っている人は、それでイイ
のでは？
自分は二カ所あった方が便利と感じているだけ。

連投すみません。>851です。
言い忘れたけど、子供の友人が来た時に、二階子供部屋で
遊ぶので、子供や子供友人がワザワザ一階に降りなくても
二階トイレを使うから便利と言いたかったんだけど。

＞子供の友人が来た時に、二階子供部屋で遊ぶので、子供や子供友人がワザワザ一階に降りなくても二階トイレを使うから便利

はい、それはデメリットの２．に該当します。

＞２階トイレのデメリット
＞2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走り易い

851です。
その決めつけは何かな。
うちは、そんな事ないよ。
子供の友人が来た時は、一階でお茶菓子など
食べながら一緒に会話した後に子供部屋で
遊んだりしている。
普段はリビングで勉強したり、二階のスタディ
コーナーで勉強したりで籠ることはないよ。
それに学校であった事も毎日楽しそうに報告
してくれて親子仲は良好だよ。
悩んでいる事も最後には相談してくれるから
親としては、わかりやすいから助かるよ。

>858=865 はなぜそこまで、気がふれたかのように、２回トイレに絡むの？
かなり痛々しいんだが、、、
あなたの事情でトイレを一階にしたんならそれでいいじゃない。　他の人を否定しなくてもいいのでは？

あなたの事情：

1.トイレ掃除が２箇所に増える 　＞　あたりまえ、あなたは面倒くさがり。ウンチ固まらせるくらい掃除ができないなら１ヶ所でいいんじゃない？　いやむしろトイレは付けずに近所のコンビニか公園でしたら？

2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走り易い 　＞　あなたが教育に失敗しただけ。

3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる ＞　お金がないなら１箇所で我慢してね。また１のようにコンビニや公園っていう手もあるよ。

4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要） ＞　トイレを菌やカビの温床にしている人を知りません。例でも聴きません。　あなたは風呂場、キッチンも汚そうですね。

5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）＞　狭い床面積なら無理しなくていいですよ。

6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素） ＞　わけわからん。それなら１の通りトイレそのものの設置をやめたら？

7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある ＞　圧の低い地域？配管が「太く」なるの？

8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪） ＞　難しくないよ。設計は素人に頼みました？ていうか２階のトイレの音が１階に響くってどんだけ安普請なの？

9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・） ＞　どんだけ施工の雑な工務店？　それなら二階に全ての水まわりはNGだね。

10.来客時に2階トイレでビーぶーボび～ンとすると１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。ちょっと恥ずかしーですねー。 ＞　おたく、本当に安普請だね？大丈夫？いまどきそんな家を建てる工務店いるの？それともプレハブ倉庫に住んでるの？


11.いつでもトイレに入れるようになると、 何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。 ＞　妄想？既に社会問題になってるなら出典提示してください。　それにしても、建物で失敗して、子育てで失敗して、、、同情します。

12.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かると思ったが、そんな体調の時は２階に上がれないからどうせ使わない。使わないトイレ程、邪魔なものはない。 ＞　二階に寝室がある人は？？　あなた特有の事情だね。

13.２階がオナラ臭くなる。芳香剤のにおいも夜中は気になって寝られない。 ＞　遮音性能や間取りの失敗だけでなく、換気設計も失敗しているらしいね。本当に素人が設計した建物なんじゃないの？

14.我慢できない子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見れば理解できますよね。 ＞　こじつけ、二階トイレとの因果関係なし。

15.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないですね。 　＞　娘が外出せずトイレと子供部屋の往復しかしないのは子育てに失敗したおたく特有の事情。

16.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。 ＞　そんな設計しか出来ない素人に頼んだんだね。　


ほとほと同情するというか、笑ってしまうというか、よくもまぁ自分の恥ずかしい事情を開陳して頂きました。
トイレ設置するのやめなさい。２階のトイレで出産した娘さんともう一度向き合いなさい。プレハブ倉庫じゃなくて、ちゃんとした住居に住みなさい。

馬鹿の相手しない方がいいよ。

セコすぎる！

>867
二階トイレ不要論にまじめに応える人が殆んどいないなかでちゃんと主張したのは立派です。　でも99.9％のひとは今更言わなくてもそんなことは当たり前と思っています。
ここは二階トイレ不要論者のスレですからそんなにまじめに答える必要はないでしょう。
へーえ！　トイレが一つだけってすごいねー、偉いねーで良いんじゃない。