２階のトイレの必要性を教えてください　3

自分が付けれないからって他人を強制するな、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>453
彼女は一度決めたことを忘れてしまうんです。
きっとまた同じことを言いに来るでしょう。

＞結局、２階のトイレなんか誰も使わないんだけどね。

そりゃ２階にトイレ付いてないなら
使いたくても使えないよね(^_^;)

＞私はそんなのごめんですから、
＞２階にトイレは付けない事にします。

え？家すら建ててなかったの？
あの～…まぎらわしいので設定を統一していただけませんか？

>451
建て売りなんか嫌だし
100坪…いや、80坪以上の注文住宅なら、やっぱり２階もつけるべきですよね。

大が倒れそうなくらい臭うなら、家族のためにもう１つ
全体に必要だと思います。

後、肥満でしゅくべんがたまってる人なんかは便秘気味だから
一度入ったらなかなか出てこない。こんな人も
家族のためにもう１つつけた方がいいです。

２つあっても、掃除くらいは頑張れば出来ると思います。

“全体に”
じゃなく
“絶対に”
の間違いです。

＞建売りに2階トイレが付いてる理由は、
ゴージャスに見せるためです。

たかが2階トイレがゴージャスなのか・・
どんな価値観なんだか・・
っていうかいまどきゴージャスって使うか？
あなた昭和30年台生まれでしょ。

＞２階から１階まで歩くのが面倒くさいと言う理由だけです。

２階から１階まで降りるだけなら平気です。
でも用を足した後、もういちど1階から2階へ
昇るとなるとやはり面倒くさいんです。

＞運動神経が弱い子供よりも、
強い子供にしたくはないですか？

2階から1階まで10秒くらいなんでしょ
それを1日2-3回増やすだけで運動神経が発達するのか
本当ならすごいぞ

あのね、ここは２階にトイレを付けなかったことで失敗したと思ってる人が
憂さ晴らしに来るとこなんですよ。

スレ題見ればわかると思うんだけど、スレ主は「メリットデメリットを分か
りやすく教えてください」なんて言ってるけど、迷っているわけじゃなくて
最初から不要だと思ってるんですよね。
おそらく家は造ったけど２階にはトイレのない人だと思うんですよね。
じゃあ何のためのスレかってことをよく考えてみると、不要論のレスには同
じ境遇の者同士慰めあえるし、必要論のレスには屁理屈をこねまわした不要
論を一方的に喚き散らすことでむしゃくしゃした気持ちを晴らすことができ
るし、つまりこのままじっとしていたんでは気が滅入っておかしくなりそう
なんで憂さ晴らしの場を自分で作ったってわけ。

だから、ここで必要論を書けば書くほど不要論者にとっては楽しくて仕方が
ないんですよ。

ま、必要派も２階にトイレを付けるのに必要論を必要としているわけじゃな
いんだし、もうこのへんでエサをやるのやめた方がいいんじゃないの。

トイレはひとつでいいって言ってる奴は、朝一から配偶者や子供の排便の臭いを嗅ぎたいクレイジーな癖を持ってるってことでいいよ。
100平米超えてて1つしかないとか恥ずかしくて言えない。

＞だから、ここで必要論を書けば書くほど不要論者にとっては楽しくて仕方が
＞ないんですよ。

いやいや
必要論者は、全くスジの通っていない理屈を繰り返す不要論者が
スジの通った必要論をどのように論破するのかが楽しくって仕方がないんですよ。

ここでかまってあげないと不要論者はほかのほとんど無関係なスレにまで
出没されますから。ここに隔離しておかなきゃ。

マンションと同じように、平屋ならトイレ１個でも良いけど、
２階建ての戸建てで２階にトイレなかったら不便でしょ。

ただ、絶対必要かと言われれば、無くても生活は出来るから、
金とスペースに余裕がある人が付けたら良い。
無い人は、ガマンすれば良いだけ。

マンションは、スロップシンク付きが最近は標準になりつつあるが、
２０年前はほとんど付いてなかった。
無くても何とかなるが有った方が間違いなく便利。

２階のトイレもそんなもんでしょ。

因みに自分は当然付けたし、
２階に洗面所も作ったほうが良かったと思ってるくらい。

あっ、俺もそう。一番簡単で安いやつでいいから洗面所あるといいね。デザイン事務所の物件で二階の洗面見た時は｢別にいらねーな｣と思ったけど今考えると失敗した。夜、顔洗いたい時とか手洗うとかあるから家族で｢失敗したねー。」て話したよ。トイレはもちろんあるけど今時ローコストでも３０坪以上の物件なら普通にあると思うけど。無いとかいらないとかビックリだよ。

＞ここでかまってあげないと・・・

うーむ、なるほど、なるほど。
やっぱり隔離する場所っていうのは２階トイレ以上に必要だってことなんだね。

それにしても不要論者の不要論を「誠実に」かまってあげるのは強靭な精神力が
いると思うんですけど、みなさん相当鍛えているんですね。

これから家づくりを考えるなら、２階にもトイレとバケツに水が汲める
洗面台や水栓などの水回り（できれば給湯も）を検討されることをお勧
めします。

>それにしても不要論者の不要論を「誠実に」かまってあげるのは強靭な精神力が
>いると思うんですけど、みなさん相当鍛えているんですね。

いやあ
そんなに褒められると照れるなあ
鼻をかんだ後ちょっとティッシュを開いて確かめるような
新築の時に2階にトイレをつけようと決断するような

ほんのちょっとした手間ですから

マンションでは９９．９％の家でトイレがワンフロアに一つです。
なぜだか知ってますか？
ワンフロアにトイレは２つも必要ないからです。
もし必要なら、せめて１０％くらい、
トイレが２箇所付いたマンションがあるでしょう？

２階にトイレも必要だけど
同じような理由でキッチンやリビング、バスも必要ですね。

>>473
70平米程度の都内の一般的なファミリータイプのマンションなら2つ要るはずないだろ。
トイレの家になっちゃう。

けど、99.9％ってまさかワンルームもや2DKみたいなのも入れてじゃないだろうな？
そうだとしたら頭が弱すぎる。
ソースも出してないし。

人数分ないと待ち時間や臭いが大問題ですから、面積に関わらず人数分つけるのが常識ですよ

>>473
二階のトイレについてのスレで何言ってんのこの人（笑）

＞477
当然二階にもトイレが必要です。

ワンフロアに1つですから。

>でも２階から１階まで１０秒位でしょう？
>これのどこが面倒なのでしょうか？

あのね～あんた何回同じ質問してんの？ここまでくると笑えてくるわ
廊下を一直線に歩くだけならいいけど２階から１階だぜ？階段が面倒なんだよ階段が。
あんたんちは忍者屋敷みたいな構造なのか？階段が滑り台になるからくりでも付いてるのか？

あと
>>473は別に可笑しい事言ってないだろ。

>474
本気か？
釣りならインパクトが足りないぞ
出直し！

>465
１つ派は、そんなに大が臭くないんじゃない？

>478
何フロアある家に住んでるの？

>482
2フロアですよ

でも3F建でトイレ3つ必要という人はいない。なぜ???

子供が２、３人いて中高生くらいになって、朝のトイレの時間が重なったりすると
トイレが複数あると重宝するよ。

その５、６年の為に残りの25年無駄になるトイレをつけるのか！？

って不要論者は言うんだろうな～

ワンフロアに１つではなく、リビング(ダイニングその他くつろぐ部屋)の階に１つと寝室の階に１つ必要なのでは？
だから３階建てでもトイレは２つ。

時間重なるなら同じ階の同じ場所に複数あっても良いと思うんだけど、これやってる人殆どいないよね。
出勤時に子供が1階使ってるとわざわざ2階まで上がらなきゃならないの面倒に思うこともある。
逆も同じ。
スペース考えると階ごと1ケってなっちゃうだろうけど。

>483
じゃあ“２つ”でいいじゃない。
フロアがたくさんある可能性を含んだ言い方しなくても(笑)

>485
それはそうだろうね。
初めてまともな理由を見たよ。
(最初からは見てないけど。)

>484
床面積が小さく付けられない場合が多いのでは？

>>490
過去に腐るほど出た理由ですよ。
今はまともに相手するのがバカバカしい雰囲気になってますが…

小さい子供がいると、寝室がある２階のトイレは重宝します。

夜のトイレが頻繁なので、にわざわざ１階まで降りなくて助かります。

あと、寝ぼけて足踏み外しちゃいそうで。。。。

小学校、中学校になっても子供が多いとトイレは取り合いなので、子供が家にいる間は２つ必要ですねぇ。

家の中がパブリックスペースとプライベートスペースにおおよそ分かれていて、それぞれにひとつづつトイレがあるとが便利。
そもそもそのように分かれてないとか、客がほとんど来ないんなら、ひとつでもいいのでは。
泊りの客がそこそこ来るなら、お風呂もふたつあった方がいいですね。

これは生活パターンに寄るのでは？
寝る前までずっと1階に居るとか1階に寝室がある家なら
当然ながら２階に付けても使う機会がほとんどないと思う。
まぁ個人的には1階に寝室は防犯上なんとなく不安だけど・・・

>>496
>２階から１階のトイレまで１０秒足らず歩くのが面倒ですか？
>そんなことを言っていたら、
>足が退化してしまいます。

おっ。お得意の極論でましたね（笑）
365日1日中２階に居れば退化するかもですね～！

しっかし毎度毎度ツッコミどころ満載だぁねぇ
全部にツッコんでたら日が暮れそうだからこれくらいにしておくよ！

寝室が二階ならあった方が良い。 実際あるが非常に便利です。

＞４９６
　８割の人間は自分で物事を考えず、
　ただ回りの人間の行動を真似するだけ。

うーむ。この一言には考えさせられますね。

で、２階のトイレについて自分でじっくりと考えてみました。
一般相対性理論と非常時の危機管理ノウハウと自由主義的家庭経済学を
駆使して結論を導き出した結果、我が家も付けることにしました。

なんで付けるのかって？
便利に使うために必要だからですよ。

>496
>よく、さも自分の意見のように世論を代弁するだけの人っているでしょ？
>そういう人が多いからこの世の中は社会が成り立つのです。

それで社会が成り立つなら何よりですね。
つまり
496さんのような人ばかりだと、社会が成り立たないということね。

家族全員が同時に使いたい場合に不便だから
各フロアに人数分つけるのが常識でしょ

1フロアに一つ必要と言う人の理由を考慮したら
そうなって当然だと思う。

>503
あなたには行間と空気を読むちからが必要です

なんかこのスレず～っとおんなじ話を繰り返してない？

必要派→1階に降りるの面倒、夜中に危険だから、家族に長いのや臭いのがいるから必要

不要派→掃除が２倍、降りるの面倒は怠慢、どうせ使わないので不要

もうみんなわかったでしょ。このスレ上げる必要なくない？

スレ上げる必要ない。

欲しいなら設置、いらないならやめとけ。

自分で決めろ！

放っておけって！

必要派の意見を尊重すると各階に一個じゃ全然中途半端で足りないよ
トイレについて、便利で安全快適を求めるならば
各階に家族の人数分必要ですね。
それだと、敷地面やらで問題があり、妥協点で各階一個というならば
一軒に一個と変わらないですね、要するに程度問題ってこと
各階人数分が出来なくて妥協するなら、妥協点の違いだけですよ。

おばさんの生きがいを奪わないで下さい、他に出没して迷惑します。

>>510
まだ>>509みたいなのが張り付いてるから大丈夫だよ

もうね、黴菌がなんちゃらとか要らんから。
あと各階に家族の人数分必要なんてのはメチャクチャ過ぎだし。
付けたくないなら付けなくても誰も止めないよ？好きにしたらぁ？

あーだこーだホザいてないでとっとと２階トイレのない一戸建てを建てろっての。
付けない宣言してから5年位は経ってんじゃねえの？笑

＞黴菌がなんちゃらとか

東海大の教授が論文で証明してたよね。
あまり使わないトイレの温水洗浄機のタンクには、
細菌が繁殖して、
痔やお尻に傷があると感染に注意が必要だって。
2階のトイレは誰も使いません。
よってますます使われなくなるでしょう。

＞黴菌がなんちゃらとか

家の水回りの中では、一番ばい菌が多いのは、キッチン、ついで風呂、
栄養が少ないトイレには殆どばい菌は無いってデータ以前に出てなかったっけ？

トイレは若干カビが生えるとあったけど、これもキッチンや風呂よりも酷くないって感じだった。
マンションのような窓が無いトイレだと、カビは生えやすいかもね。

>>515
2Fに温水タンクつけなければ良いだけ。
そのほうが節電になるし。

極端な話だけど、今回の地震で、友人宅の１階トイレが壊れました。
修理するにも、部品が入らないので目途が立たないらしい。
幸い２階にもトイレがあったので、便所なし生活は避けられたそうですが。

>515

教授の論文が正しいとは限らない
のちにほかの人によって覆されるかもしれないし
数年後に自分で真逆の論文を書く人もいる

原発の報道で、いろんな専門家が全然違うコメントしてたの
見たでしょ？

実家は、２Fのトイレは誰も使ってなかった。
100坪あるから少し広めなんだけど・・・それでも使ってなかったなぁ。
狭い家の方が案外使うのかな。

>519
どんな雑誌にアクセプトされた論文かにもよりますが、論文は数人の査読によって精度が保たれているのでいわゆる「コメント」とくらべると、かなり正当性が高いですよ。
515さんはその論文の参照先を教えてもらえると、どんな雑誌にのっている論文かによって信頼度、精度が判断できます。

この論文が100％正しいとするなら、
肛門周囲にはかなりの常在菌、病原菌がもともと生息しており、洗浄によってそれを上回る菌数が付着しないと感染の可能性が高くなるとは言えないと思います。が、そんな感染が一回の洗浄によって引き起こされるとは思えません。風呂にも入らず。何度も高濃度菌数が培養された温水で洗浄を繰り返す必要があります。

本当にウォシュレット温水タンクで感染が引き起こされるかは、疫学調査も必要です。もし、さらによいreferenceをお持ちなら示してください。

前々から、ばかばかしいくらい非常に小さな、くだらない内容で、よくもここまで議論が盛り上がれると、おもしろく眺めていましたが、話がほっとけない方向に向いていたので参戦してしまいました。こうやって、このくだらないスレに夢中になっていくんでしょうねえ。ミイラになってしまった気分です。

東海大の教授が論文云々の話は以前もしてましたね。。
ここに来る２階トイレ必要と言ってる人達は使ってる事が前提なので心配ないです。
そもそも必要と言うくらいだから使ってるに決まってるんですがね。

>521
親が家を建てた時は、もう私達子供は大きくて(高校生と大学生と社会人)
二階は、私と兄と姉の部屋でした。
リビングや親の寝室は一階。

でも、部屋にこもる事って全員あまりなくて、リビングにいる事が多かったんですよ。
なんでかは自分でも解りませんが
二階トイレは誰も使わなかったですね。
何か、親が二階は丁寧に掃除してくれてなかったかも。あなた達がしなさいとか言われて(笑)

それがいい悪いではなく、あくまで、うちの実家の経験談です。

２Ｆのトイレが無いなんてありえないと思ってたけど、人に聞いてみると以外と２Ｆのトイレは必要ないって人いるんだよね

>525
バッティングって特に意識した覚えはないです。
漏れそうな時なら困るでしょうが、家で漏れそうになるまで我慢することはないし
普段のトイレで１分２分くらい待つのは、なんとも思いませんでしたよ。

思い返してみれば、やはり掃除だったと思います。
ピカピカのトイレなら行ってたかも。
うちは、親が二階のトイレは掃除サボってましたから。自分でするのも面倒だったし(汗)

うちは実家が一軒家の２階建てでしたが２階にトイレがなく
とても不便だったので今回の新築で設けました。
マンションや平屋でも不便に感じる人もいるってことは
2フロアーあればトイレとの行き来が尚不便ですので必要になると思います。

必要だという理由も不必要だという理由も、もう出尽くした感じがしますね。
で、どちらがより説得力があるのかを公平な目で見ると、やはり必要派の意見の方に
分があると思われますがどうでしょう。
でもまあ、２階のトイレは付けるのも付けないのも自由ですし、他人にどうのこうの
言われる筋合いは全くないんですから、あとは自分自身の判断で好きにすればいいん
じゃないでしょうか。
好きにすればって意見ももう何回も出てますけどね。

節電のため2Fトイレには温水便座をつけないように!!

緑膿菌はたしかに抗生剤は効きくいのですが、日和見感染です。免疫力の極度に低下した人には怖い菌ですが健常者にはなんてことない菌です。不安を煽るのはやめましょう。完全に素人の誤解意見です。

http://www.kao.co.jp/LIFEI/info/030519/20030519.pdf

で書かれているように、緑膿菌を含む雑菌はキッチンや浴室に沢山います。
栄養が少ないトイレでは、比較的入りにくいです。

単に、ウォシュレット温水タンクを使わないで放置すると、雑菌が繁殖する可能性があると言うだけで、
普段の生活では、緑膿菌などに対するリスクは、キッチンなどから入るより低いものです。

物事の一面だけしか捉えないと、こういった間違いを犯すという典型的な例ですね。

今朝は寝起きに２階で＊＊、出勤前に1階で＊＊した

えー二階にトイレのない家ってあるんですか？冗談ですよね～

>>539
まあ536の資料をきちんと読みましょう。
トイレからは緑膿菌は出てません。

＞音やにおいの問題や黴菌の問題が騒がれているのもうなずけます。

そうです。
水周りは黴菌の宝庫です。
よってリビング・ダイニングのある１階に水周りを配置することは、
食事中やくつろいでいる間にわざわざ汚染されるようなものですから、
トイレ等の水周りは１階に配置すべきではありませんね。
１階にお年寄りの部屋もあるようでしたら尚更です。

結構、有用な情報って転がっているものですね。

バッティングしたら、非常事態として風呂にかけこめ！！

食中毒とかじゃなきゃバッティングして我慢できないほどのことなんてそんなにある？

菌の話が続かなくなれば今度はマンションの話か。
次は何かな？
まあループなんだけどね。

そう。ワンフロアに1つ。

うちはバッティングってか階段使うのがかったるいからワンフロアに1つ派だね。
え？足の退化だって？そんなくだらんネタはいらないから。

>>543
そんなに水回りがこわいなら、外に厠を作ればいいじゃん。
1Fにも2Fにもトレイ要らないってことだろ??