２階のトイレの必要性を教えてください　3

便利、使う、必要の三段活用に対して納得できる理由を見出そうとする
こと自体が無意味。

付ける人は理由なんて考えるまでもなく付ける。
付けない人は理由はわかっていても納得したくないだけ。

あっ、忘れてた。
納得できる理由はわかっていても付けられない人もいるんだった。
そういう人は、気の毒としか言いようがない。

つけたくてめ我慢する人も中にはいるかもだけど
何で、わざわざ嫌みを言いたいの？

うちは家族人数多いから、トイレは２つ。

子供５人だから、我慢もできない。

必要な人はつければいいし、必要ない人はつけないほうがいい。

２つのトイレ掃除…面倒くさい。

掃除の手間より利便性が欲しいなら付ければ良い
利便性よりその他を優先したいなら付けなければ良い
たったそれだけのことに何個も何個も似たようなスレ立てるのは良くないね。

376さん


正解。

現行スレがあるのにわざわざ落ちてたスレ上げちゃったのね。
スレが過疎った頃に見受けられるこのパターン。
もういいってば。。。

まぁ、２階トイレを必要としていなければ
こんなスレを立てる行為すら必要ないわけで。
このスレを最初に作った人は少なからず迷いがあったっつう事。

何箇所でも必要だと思うだけつけたらいいじゃない。
何でいくつもいくつも立てるかねぇ

必要なとき 夜中にわざわざ一階に降りなくてもいい 一階で誰かウンコにはいって自分がもれそうなとき助かる。必要じゃない理由 ２階にトイレ分の収納や部屋を広げられる。ってか個人の好き好きなんだから人に聞かなくても自分で決めるとよいんでは？

頻尿の人はトイレが近いと便利。階段歩くと漏れるかもだから。
大がたまらなく臭い人がいる家庭は、ないと困る。
肥満で数秒でも階段を歩くのがだるい人にも、便利。
体は不自由だけどオムツはつけていない老人を、二階に住まわせている家庭も便利。

ほぉ！大が臭いからとか頻尿だからなんていう理由で付ける人もいるんですか。珍しいですね！
理由はなんであれ今は２階にも付けるのは当たり前ですからね～。

必要性を書くスレですよね。

そもそも２階トイレを「付ける必要性｝が必要な人なんて
いるわけがない。

付ける人は「付ける必要性」を全く必要とせずに付ける。
付けない人も「付ける必要性」は全く必要としていない。

だから、ここでいくら必要性を書いても全く意味がない。

なんだかここまでしつこいと、便器メーカーの人？とか思っちゃうね
欲しい人はつけるってことじゃ納得しないのかな？
必要性を執拗に訴えられても、必要ないと考えてる人の考えを覆すまでにはならないと思うけど...
二階建てを建てるなら、一度は考慮するだろうし
その上で幾つ付けるか決めるんだから、決める人の条件によって決まることを
ああだこうだ言っても仕方ないと思いますよ。
必要性の押し売りみたいなのは、見苦しいのでやめてはどうですかね。

あのね、必要性の押し売りではなく、
２階トイレ不必要論の押し売りがあちこちのスレに出没してひどいから、こんなことになってます。

不必要と思ってる人が「必要性を教えてくれー教えてくれー」ってやったもんで、こんなことになってます。

このスレの最初を見てみてください。

結局２階トイレについては、必要性も不必要性も改めて論ずる必要性そのものが
最初から不必要だったってことなんだよね。

>391

見苦しいなら「必要性を教えてください」と言うスレに来なければいいのでは？

>392
391ではありませんが
そうだったんですか。
迷ってる人（２階に付けたい人）が立てたスレだと思ってました。

このスレのタイトルにもあるけど『必要性を教えてください』だから、どっちかというと不要派なのでしょう。
でもね、必要派が必要性を言ったところで不要派が納得するわけがないんですよ。だって不要なんだから。
じゃあなぜ不要派はこんなスレを立てたか？ってことですよね。
まあ煽りになってしまうので敢えて言いませんがね。

自分を棚に上げる人もいるね。

親が小さい子供のトイレに付き添わない家庭には必要ですね。

よく読みましょうね。
必要って言ってる人は使うから必要なんですよ。
必要＝使う お分かり？
てか、トイレを排泄以外に使う人なんているんですかね(笑)

>401
なぜ？足が悪いの？

親の大が臭すぎて、子供が耐えられないから別にするとかかな。

各部屋に１つ付けたらいいのに
若しくは家族の人数分。
必要だと思うだけ幾つでも付けるのが【常識】でしょ。

そうそう
トイレの数は自由です
一つでも二つでも三つでも付けたらよろし

＞何のために必要なの？

え！？
排尿排便のためだけど？
他にトイレで何すんだ？

二階のトイレは使いません、だって平屋ですから、二階屋は当然二階に必要ですね。トイレを物置にしている人
は誰かの言うように使わないでしょう。

>408
もう階段も歩けて、自分で歩いて行くのが前提での話ですね。
寝ぼけていたら確かに危なそうですね。

うちの実家は平屋だけど東西に１つずつあるよ・・・

２階にもトイレを付ける必要性というものを誰が必要としてるの？

付ける人は便利に使うために必要だから付けるのであって、理由付けとか
必要性なんてことは考える必要もないし、ましてや他人のアドバイスなん
て全く必要としていないはず。
また、付けない人が必要性を必要とするなんてこともあるはずない。
だから、ここで必要性をいくら叫んでも何の意味もない。

えっ、不必要性？
これは必要ですよ。
付ける人には全く関係ないんだけど、付けない人にとってはその理由付け
がなくてはならないでしょ。
だから不必要性のレスは２階トイレのない人にとっての心の拠り所として
重要な意味を持っているんです。
だから、付けた人や付けようと思っている人は、もうそっとしておいてあ
げましょうよ。

＞＞４１４

>ましてや他人のアドバイスなん
>て全く必要としていないはず。

同感です。
この掲示板も、意味が無いと思います。自分で納得するまで調べて建てればいいんです。
人の意見を聞くのは、意味がありません。

>>414
まさしくその通りと思います。

しかしこの有様ですからね…かえって裏目に出ちゃったみたい。
多分途中から退くに退けなくなったんでしょう。

そんなムキにならなくても、そう思うなら書き込まなきゃいいのでは…

＞付けない人にとってはその理由付け
＞がなくてはならないでしょ。

これはなるほどな意見ですね。
ただなぜ自分の中に留めておくことが出来なかったのだろう・・・
という疑問が残りますが。本当に逆効果でしたね。
２階にトイレを付けなかったことで罵られた過去でもあったんでしょうか・・・

トイレつかるかどうかで罵られるとか、あるの？

そういう想像するのもすごい（笑）

トイレつかる　×
トイレつける　○

不必要派の方は2階以上建てでも子供さんがいらっしゃらないとか、旦那が朝早い/夜遅いで生活時間帯がシフトしている家族がある場合ではないですか。そういう家庭もあるので不必要というご家庭があっても不思議ではないと思います。

しかしながらいま不必要でも５年後子供ができました、転職しましたで家庭環境が変わるかも知れないのでこれから建てる人は１０、１５年後をよく想像して設計しないとですね。２０年後ともなると、子供がいなくなって2階トイレの出番は減りそうですが…

あれほどどうでもいいと思っていたトイレ論争だったが、放射能問題で社会が不安に満ち溢れるなかでも以前と変わらぬくだらなさで論争が続いているのは、心の平静を保つ上では意味がある気がしてきた。
見たくない現実から目をそらすにはちょうどいい存在かもしれない。
がんばって続けてくださいｗ

メリット　トイレまで行く際の歩数が減る・誰か先に使っていても待たずに歩数を増やせば使用可能

デメリット　掃除箇所の増加

で、もういいじゃん

４１８さんは何か勘違いなさっているんじゃないでしょうか。
４１４さんは２階トイレ必要派で、付けていらっしゃると思いますよ。

４１４さんは、
２階のトイレは不必要だという理由付けになるレスは２階トイレを付け
ない人にとっては心の拠り所として重要な意味を持っているけれども、
すでに２階トイレを付けた人やこれから付けようという人にとっては必
要だというレスすら必要ないんだから、ここは２階トイレ不要派だけが
不要論を持ち合ってお互いを慰めあうの癒しの場としたらどうでしょう
か。だから、もうそっとしておてあげましょうよ。
と言っていると思いますが。

こちらの一部の不要論者のおかげで２階にトイレを造らなかった人のイメージが
すっかり悪くなってしまいとても残念でなりません。迷惑です。
あのような方はごくごくごく一部なので、どうか放っておいやってください。
お願いします。

下げません。
はじめてここ覗いて見たけど、かなりどうでもいいテーマに良くここまで大人が本気で議論しあえるな。かなり面白く社会勉強になる。人間とはこういうものか。

中断、失礼しました。
ではバトル再開してくださいな！
楽しみにしています。

残念ですが、期待しているようなバトルにはなりません。

ここは、不要論者だけがそれぞれの不要論を持ち寄って自説がいかに
すぐれているかを詳しく解説してアピールする、いわば不要論者の不
要論者による不要論者のための場所になったんです。

間違って必要派が迷い込むようなことがあれば、彼らの格好の餌食に
され、袋叩きにあって瀕死の重傷を負わされる恐れがあります。

君子危うきに近寄らず。
だから今後必要派はだまって通り過ぎるだけだと思います。

大が臭い人の家は、絶対２ついる。

↑
なるほど。
臭くなければ一つでいいという極めて分かりやすい不要論ですね。
でも、説得力はイマイチだなあ。
次はもうちょっとましな不要論を出してね。

430は不要論じゃなくて、必要論の１つでは…

えーっ、必要論？
必要論はもう必要ないっていう流れになっているのに・・・・

でも、タイトルはそうですし…

二階にトイレがないと子供が夜中にトイレに行くとき、寝ぼけながら階段を降りるのは大変危険。
また、自分たちの老後も同様の理由で危険。
階段から落ちて死ぬなんてヤダ

よって二階トイレは必要不可欠である。
どうだ言い返して見ろ。

平屋が不可欠
平屋が常識

でも子供は歩かせる方がいいですね。
危ないなら明かりを工夫されるといいですよ。
人感センサーとか。

老後は一階で過ごされる方がよろしいと思います。
部屋以外はトイレにしか行かないなら別ですが
お風呂も入りたいでしょうし、外にも出たいでしょう。

歩くのが面倒な人で
二階にもある方が楽だからならまだ解りますが。

私は子供の頃のような不便な思いはしたくないのでワンフロアに一つは付けます。
せっかくの注文住宅なんだし住みやすい家にしたい。

そもそも必要性なんて人それぞれ。誰かを納得させる必要もないよね。
いちいち突っ込まずに自由に語りましょうよ。

「言い返してみろ」とか言う人がいるからややこしいですね。

>438
１階に降りるのが大変な老人になっても２階に住むのは危いですよ。
お風呂にも入らず、外にも出ず、トイレだけしか行かないなんて…

年をとっても、２階に上がるのが大変な状態になるのって、かなり末期のことですよね。
自分の親なんかを見ていても、70歳を超えても持病が酷いとかじゃなければ、
普通に２階へ登り降りはしているので、定年後も２階のスペースも有効に使う人は多いとおもいます。

ただ、若いころよりも注意不足になりがちだったり、
自分が思った通りに体が付いてきてくれないことは良くあるようなので、
トイレなどの必要に迫られて、焦って階段の上り下りする時などに事故は起こりやすいと思います。

老後も寝たきりになるような最期の数年を除いては、
普通に２階にもトイレがあると便利だと思うけどな。

老人は歩ける場合、寝たきりにならないよう
出来るだけ歩かせる方がいいですよ。

寝たきりになれば別だし
ただ１階に降りるのが面倒くさいとか、そういうのなら２階トイレも解りますが。

一番いいのは、老人は１階で暮らさせる事です。

1階が放射能汚染しても2階が使える安心感。

自分が付けれないからって他人を強制するな、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>453
彼女は一度決めたことを忘れてしまうんです。
きっとまた同じことを言いに来るでしょう。

＞結局、２階のトイレなんか誰も使わないんだけどね。

そりゃ２階にトイレ付いてないなら
使いたくても使えないよね(^_^;)

＞私はそんなのごめんですから、
＞２階にトイレは付けない事にします。

え？家すら建ててなかったの？
あの～…まぎらわしいので設定を統一していただけませんか？

>451
建て売りなんか嫌だし
100坪…いや、80坪以上の注文住宅なら、やっぱり２階もつけるべきですよね。

大が倒れそうなくらい臭うなら、家族のためにもう１つ
全体に必要だと思います。

後、肥満でしゅくべんがたまってる人なんかは便秘気味だから
一度入ったらなかなか出てこない。こんな人も
家族のためにもう１つつけた方がいいです。

２つあっても、掃除くらいは頑張れば出来ると思います。

“全体に”
じゃなく
“絶対に”
の間違いです。

＞建売りに2階トイレが付いてる理由は、
ゴージャスに見せるためです。

たかが2階トイレがゴージャスなのか・・
どんな価値観なんだか・・
っていうかいまどきゴージャスって使うか？
あなた昭和30年台生まれでしょ。

＞２階から１階まで歩くのが面倒くさいと言う理由だけです。

２階から１階まで降りるだけなら平気です。
でも用を足した後、もういちど1階から2階へ
昇るとなるとやはり面倒くさいんです。

＞運動神経が弱い子供よりも、
強い子供にしたくはないですか？

2階から1階まで10秒くらいなんでしょ
それを1日2-3回増やすだけで運動神経が発達するのか
本当ならすごいぞ

あのね、ここは２階にトイレを付けなかったことで失敗したと思ってる人が
憂さ晴らしに来るとこなんですよ。

スレ題見ればわかると思うんだけど、スレ主は「メリットデメリットを分か
りやすく教えてください」なんて言ってるけど、迷っているわけじゃなくて
最初から不要だと思ってるんですよね。
おそらく家は造ったけど２階にはトイレのない人だと思うんですよね。
じゃあ何のためのスレかってことをよく考えてみると、不要論のレスには同
じ境遇の者同士慰めあえるし、必要論のレスには屁理屈をこねまわした不要
論を一方的に喚き散らすことでむしゃくしゃした気持ちを晴らすことができ
るし、つまりこのままじっとしていたんでは気が滅入っておかしくなりそう
なんで憂さ晴らしの場を自分で作ったってわけ。

だから、ここで必要論を書けば書くほど不要論者にとっては楽しくて仕方が
ないんですよ。

ま、必要派も２階にトイレを付けるのに必要論を必要としているわけじゃな
いんだし、もうこのへんでエサをやるのやめた方がいいんじゃないの。

トイレはひとつでいいって言ってる奴は、朝一から配偶者や子供の排便の臭いを嗅ぎたいクレイジーな癖を持ってるってことでいいよ。
100平米超えてて1つしかないとか恥ずかしくて言えない。

＞だから、ここで必要論を書けば書くほど不要論者にとっては楽しくて仕方が
＞ないんですよ。

いやいや
必要論者は、全くスジの通っていない理屈を繰り返す不要論者が
スジの通った必要論をどのように論破するのかが楽しくって仕方がないんですよ。

ここでかまってあげないと不要論者はほかのほとんど無関係なスレにまで
出没されますから。ここに隔離しておかなきゃ。

マンションと同じように、平屋ならトイレ１個でも良いけど、
２階建ての戸建てで２階にトイレなかったら不便でしょ。

ただ、絶対必要かと言われれば、無くても生活は出来るから、
金とスペースに余裕がある人が付けたら良い。
無い人は、ガマンすれば良いだけ。

マンションは、スロップシンク付きが最近は標準になりつつあるが、
２０年前はほとんど付いてなかった。
無くても何とかなるが有った方が間違いなく便利。

２階のトイレもそんなもんでしょ。

因みに自分は当然付けたし、
２階に洗面所も作ったほうが良かったと思ってるくらい。

あっ、俺もそう。一番簡単で安いやつでいいから洗面所あるといいね。デザイン事務所の物件で二階の洗面見た時は｢別にいらねーな｣と思ったけど今考えると失敗した。夜、顔洗いたい時とか手洗うとかあるから家族で｢失敗したねー。」て話したよ。トイレはもちろんあるけど今時ローコストでも３０坪以上の物件なら普通にあると思うけど。無いとかいらないとかビックリだよ。

＞ここでかまってあげないと・・・

うーむ、なるほど、なるほど。
やっぱり隔離する場所っていうのは２階トイレ以上に必要だってことなんだね。

それにしても不要論者の不要論を「誠実に」かまってあげるのは強靭な精神力が
いると思うんですけど、みなさん相当鍛えているんですね。

これから家づくりを考えるなら、２階にもトイレとバケツに水が汲める
洗面台や水栓などの水回り（できれば給湯も）を検討されることをお勧
めします。