注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その4」についてご紹介しています。
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  3. 埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その4
匿名さん [更新日時] 2011-07-08 05:14:32

1000を超えたので作りました。
その4でも、バンバン盛り上がりましょう。

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9728/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/

[スレ作成日時]2010-07-08 16:49:16

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埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その4

  1. 201 購入検討中さん

    >>198さん
    ありがとうございます!画像クリックすると、特大でみれますよん♪
    中身的にも変わってるんですか?とりよせようかな?

  2. 202 入居済み住民さん

    県民で建てたい・建築中というひとの情報交換の場だったのに・・・
    その4になってから多少荒れてきましたね。
    まともなサイトに戻しましょう。

  3. 203 198

    >>201さん
    外壁や屋根のところに使ってる写真(完成した家の写真)が違うから参考になるなぁと思いました。
    あとは玄関ドアとかキッチンとか少し違うくらいで、最後に載ってた基礎とか構造躯体のページが前にきてます。
    あと長期優良住宅に対応してるとか。断熱材の性能もちゃんとアップしてあります。
    主観ですが、取り寄せることオススメ。

  4. 204 購入検討中さん

    今日初めて打ち合わせに行ってきました。

    2階の手動シャッターは標準で付いてるのですが、これを付けないようにすると
    1階に自動のシャッターがつけ放題になるみたいですよ。
    すごいですねー。

  5. 205 入居済み住民さん

    自動シャッターつけ放題??
    本当だったら凄いですねー。

    私の時は
    シャッターは2Fにつけないと(窓数にもよるけど)
    9万円程浮くので、
    結果的に3箇所分の自動シャッターが付けられる・・
    と説明されましたよ。
    ちなみに我が家の2Fは窓が7箇所あります。

    4月に引き渡しだったので大分変ってるんだろうなぁ

  6. 206 匿名さん

    >>205
    >>9万円程浮くので、
    >>結果的に3箇所分の自動シャッターが付けられる・・

    良心的な価格設定でうらやましいな。
    いま商談中のHMなんて、簡易電動タイプ(YKK-AP電すけ)でも、
    掃出し窓一か所につき5万円以上の金額取られるものなぁ。

  7. 207 入居予定さん

    >206
    標準の電動シャッターは文化シャッターだが異常に安いです。
    でもYKKAPやトステムの電動シャッターをオプションで選択すると、同じくらいだと思いますよ。
    もっとも大手HMと比較したらお得感は相当なもんですね。
    キッチンもPANASONICを選択すればS-CLASS
    サッシはトステム シンフォニーウッディー YKKAP エピソード等が選択できます。
    屋根は瓦
    これで坪33万ですからね。
    建具やトイレ洗面も全て日本のメーカー製です。(生産地は中国だとしても品質管理は日本式)
    中国メーカー製のニトリの家具を置くのはもったいないくらいですね。

  8. 208 匿名

    サイタマには住みたくないが、県民共済は正直かなりうらやましい

  9. 209 匿名

    さらばまちくま

  10. 210 匿名

    日経ビルダーに県民の見積書がアップされてるね。

  11. 211 購入検討中さん

    モダンを目指しています。おすすめブログ教えてもらえませんか?たくさんあって・・・

  12. 212 入居済み住民さん

    最近引渡しを受けたものです。
    外構を考え中ですが、最近県民事務所にブロックが展示されていた気がするのですが、
    外構時に県民でブロック注文することが可能?&金額も他より安いのでしょうか?

  13. 213 入居予定さん

    >211

    http://setsuyakusuru.blog83.fc2.com/blog-category-10.html

    http://ameblo.jp/machikuma/theme10-10017259378.html#main

    ここなんかどうでしょう。

    外観をUPしたブログはさすがに少ないです。
    仕様や進め方については詳しかったので参考にさせてもらいました。

    おしゃれな家になるか、普通の家になるかは施主しだいです。
    町を走ってみて、気に入った家があったらカメラに収めて、構想を練っみるのもいいですよ。

    旭化成のALCなんか彫が深くて見栄えがいいです。メンテナンスにお金がかかりますが。
    INAXのタイルもオプションですが安く提供してくれます。メンテナンスにお金がかからない分、
    初期投資にお金がかかりますが。

  14. 214 匿名

    今は長期優良住宅に対応してるくらい断熱材が入ってるようですが、もっとグレードアップした人っていますか?

  15. 215 打ち合わせ中

    標準の断熱材で十分でしょ。
    それより、きちんと断熱材が施工されているかチェックするほうが大事。

    時々、県民の現場を紹介して貰って見学してるけど、結構いい加減な施工が行われてる現場もあるよ。
    施工がいい加減だと、タイヤでいうところのスローパンクチャーの様にカタログ通りの性能を果たしませんし。

  16. 216 匿名

    確かにせっかくいい基準の断熱材入れても施工がダメじゃ意味ないですもんね。ありがとうございます。

    ちなみに断熱材っていつごろ施工するんですか?上棟が終わってその後ですか?その時は絶対行かなくちゃと思いまして…

  17. 217 匿名

    断熱材は上棟3週間後ぐらいですかね。
    筋交いたくさんあるから断熱材の施工も大変そーですけどね。

  18. 218 匿名

    壁より窓じゃないの。
    断熱うんぬんは。

    それに24h換気で寒いよ。

  19. 219 匿名

    3週間かぁ。その頃には目を光らせてチェックします。契約もまだですが…。冬は窓がたしかに寒いですよね。

  20. 220 匿名

    断熱材の施行で悪い施行ってどんなやり方なんですかね?
    素人が見てわかりますか?

  21. 221 匿名

    わかるわけがないじゃん
    ネット知識で現場を気持ち悪い目つきで見て職人から避けられると

  22. 222 入居済み住民さん

    24H換気ってもっと空気入れ替わるもんだと思ってたけど、あんまし実感ないな。。
    夜帰宅したとき空気モワットしてるし。。一応、"強"でまわしてるんだけどな。。

    断熱材(アクリアネクスト)施工時、ちょっと見れたけど、天井なんかホン投げて少し揃えて
    ただけだったな。。でも夏場エアコンの効きはいいよ。

  23. 223 匿名

    県民共済で輸入住宅風の外装や内装にすることは可能ですか?
    また、もし可能なら、そういった可愛らしい外観のお家を県民共済で建てた方のブログを教えていただけますか。

    宜しくお願いします!

  24. 224 匿名さん

    水平度とかチェックしました?

  25. 225 匿名

    >>223
    そんなブログ見たこと無いな
    あきらめたら

  26. 226 入居済み住民さん

    今はサッシのガラスもLOW-eシャネツが標準だそうで、入居済みからすると羨ましい限りですね。
    標準の仕様が年々グレードアップして坪単価据え置きとは恐れ入りますね。

  27. 227 匿名

    てすと

  28. 228 匿名さん

    >226
    本当だ。仕様書をみて今気がつきました。ラッキー

  29. 229 購入経験者さん

    何で? 今は断熱を選べないんだ?

  30. 230 匿名さん

    標準仕様で住宅版エコポイントがもらえる様になっているからでしょうね。
    サッシは標準でLOW-eにアップグレード
    ブログを見ると以前は住宅版エコポイントを受けるには断熱材もオプションを選んでいたので
    これもアップグレードの様ですね。

  31. 231 匿名

    うちの窓は、断熱サッシでも標準でしたよ!

    たまたま運がヨカッタのかも知れませんが〜

  32. 232 上棟間近

    <建物GLの設定に関する相談>
    西(4m幅私道)と南(1.2m幅私道)と接している敷地を購入しましたが、
    4m幅私道にあるマンホールをGLとして、これから立てる建物のGLは
    +38cmになっていました。

             ||               ||
             ||    建物         ||
             ||               ||
             | --------------- |
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             |                 |
             |      敷地         |
    道路(私道)   |                 |
    4m幅      |                 |
             ーーーーーーーーーーーーーーーーーー|
               道路(避難道路)1.2m幅   |
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    外構は西・南道路と段差を作りたくなかったのですが、
    今の建物GLでは、難しいそうです。
    (建物のGLを下げ、基礎工事をやり直すしかないでしょうか)

    何か良い方法ありませんか

    (敷地は平たんでしたが、建物のGLは+38cmにした理由は分からない。基礎工事のとき、地面を掘る必要もなかったようです)

  33. 233 匿名さん

    「西と南の接道距離」と「敷地面積」が判らないと話が進まない

  34. 234 匿名

    パンフレットのクローゼットの扉に
    レールが無かったので、最近はバリアフリーなのかぁ、ヤッタ!
    と思ってたらレールが付いてきたでござる

  35. 235 匿名

    皆さんは、LDK何畳ですか?
    県民の皆さんは、割と大きい家を建てられてるみたいですが…
    ちなみに、ウチは18畳で検討中です

  36. 236 匿名

    うちは延床39坪で17畳にするつもり。出来るだけ広くと思ったけど、これがうちでは限界だった。

  37. 237 匿名

    うちは30坪で20畳。廊下はありましぇーん。

  38. 238 匿名

    ウチは39坪で18畳です。リビングの隣に和室6畳ですけど庶民には十分な広さだと思ってます。

  39. 239 間取り検討中

    うちは48坪で18畳です。1階6畳2部屋

  40. 240 匿名

    235です
    皆さん、ありがとうございます。
    なんとなく、まわりが気になってしまって…
    41坪で、LDK18畳なんですが、廊下を挟んで、和室(7.5畳 義母の部屋)を作る予定なので、18畳が限界です。
    雑誌など見ると、広くて、びっくりしちゃいますよね。
    ありがとうございました。

  41. 241 匿名

    うちは55坪で28畳です
    でも狭いと感じていますね
    家族4人だと手狭かな

  42. 242 匿名

    皆さん相当大きな家を建てるんですね。

    私は
    35坪の土地に車2台(庭無し)
    で建坪32坪の総二階
    の家を建てる予定なので部屋の広さはたかが知れてます(涙)

    費用面なのですが
    本体(32坪)+オプション(200万)+消費税+付帯工事+融資諸費用等々...
    で総額\1,650万くらいと考えているのですが、甘いですか?

  43. 243 匿名

    242です。
    外溝工事は\100万くらいと考えてます。
    水周りは土地内に引き込んであります。
    オール電化にする予定です。

  44. 244 匿名

    地盤改良は無いのですか?
    あると、結構かかりますよ

  45. 245 匿名さん

    ざっと
    本体   1100万
    外部給排水 100万
    基礎(杭) 100万
    外溝    100万
    オプション   200万
    エアコン カーテン 水道 登記 50万

    こんな感じかな。
    うちの場合も大体見積もり通りに行くようですけどね。+30万位は覚悟したほうがいいのかな。
    市の条例で必要になるオプションも出てきたりするし。
    あと、基礎によりけりですね。高台で地盤がよければ、杭は必要がないし。
    昔田んぼだったところだと、もっとかかるようですし。

    あとは引っ越し費用とか、なんだろうな。
    それと、見えないお金がいろいろと。
    手持ち資金は+300万はないと不安ですね。

  46. 246 匿名さん

    家具類も新しいのを買っちゃうんだよね

  47. 247 匿名

    内装(壁紙)に、真っすぐ打てていない壁紙下の釘の凸がある場所がけっこうある。
    クローゼットの中はやり直してもらったけど、
    引越しが済んでからやり直ししてもらうのは大変で妥協してしまった。
    住みはじめて半年。
    棟梁が造ったと思われる部屋は大丈夫なんだけどね。
    作業した4人の大工さんの中にハズレがいたのだろうか。
    引き渡し時に不具合見つけても、普通にその日に引き渡しされてしまった。
    現在住んでいる方の家はどうなのだろう。壁紙下の凸はありますか?
    これから共済で建てる方は、建築中の家を見る時釘が真っすぐ打たれているかもチェックしてください。

  48. 248 匿名

    おそらくですが、その凸は、直りますよ

    私のは直りましたよ!


    大概、壁紙をはるときは、パテで釘あとが見えないようにするはずなんです

    なにか、空気が入っているのかもしれないですよ

    間違ってたらごめんなさい


    一応、監督さんに連絡してみたらどうでしょうか?


  49. 249 匿名

    >>242
    オプションと諸費用の見通しが甘いかなと思います。

  50. 250 購入検討中さん

    9月の仕様変更はあったのでしょうか?

  51. 251 匿名

    242&243です。

    皆様ありがとうございます。
    大体の目安が分かりました。私の予想では甘いということが分かりました。

    自己資金は400万くらい用意できそうです。
    400万でも頑張って貯金したつもりですが、家を買うには微々たるものですね。
    本当に大きな買い物だと感じています。

    もっと勉強して「あっヤベッ予想外の出費・・・」ということが無いようスムーズに建築が出来るように努めます。
    アドバイスありがとうございました。

  52. 252 匿名

    外構は100万じゃーすまないと思うよ

  53. 253 契約済みさん

    教えてください。
    もうすぐ上棟なのですが、監督さん大工さんに何かお渡ししましたか?

    ビール6本と粗品や心付け?

    すでに上棟を終えた方、良かったら教えてください。
    あと、監督含め何人くらい上棟には来るのでしょうか?

  54. 254 匿名

    外構は土地の広さによるが、ブロック、駐車場、アプローチ、門柱などをそれなりに格好良く作ると最低200万前後は必要
    広い土地やこだわれば更にかかる
    たまに家は凝ったのに、庭は駐車場のみであとは小汚く砂利やラティスで誤魔化してるのを見ると泣きたくなる

  55. 255 入居済み住民さん

    >>たまに家は凝ったのに、庭は駐車場のみであとは小汚く砂利やラティスで誤魔化してるのを見ると泣きたくなる

    それってウチのこと?
    外構は業者に頼まなかった。
    とりあえず家の周りに自分で砂利撒いた。
    駐車場はコンクリ打つのホームセンターで材料集めては職人の友人にやってもらった。
    残りの部分は自分で芝生のタネを撒いたけど、見事に失敗(苦笑)。手入れがいい加減なので枯れちゃった。

    事情があって外構にまわすお金が無くなってしまったので全部DIY。
    家は結構金掛けたのに庭が駄目なのでショボく見えてしまう・・・。
    外構やらなくても住めるけどね。

  56. 256 匿名

    昨年8月に、上棟した者です。
    当日、何人来るかは、監督さんに聞けば、教えてくれましたよ。一応、余分にも用意しておきました。
    監督さん、警備員さん含めて、8人?くらいだったような気がします
    当日、来られた方、全員に、缶ビール6本セット+5千円 を渡しました。色々と悩みましたけどね。
    お弁当や、赤飯を用意する人も いるようです。
    あと真夏だったので、クーラーボックスに飲み物を、切らさないように補充しました。
    参考にまで。

  57. 257 匿名さん

    監督さんと棟梁は5000円じゃ少なくないか?

  58. 258 匿名

                     
    上棟後日に、監督と担当大工さんに渡したほうが良いと思いますよ〜                 他の人は、上棟しか来ませんから

  59. 259 匿名

    現金渡すとか言ってる奴はアフォなの?
    そんな金渡したって奴等の仕事ぶりが変わる訳ねーだろ
    ましてやその日限りのヘルプに渡しても何の意味が無い
    精々職人の煙草代や風俗の足しに使われるのがオチ
    もう少し金を有効に使えや

  60. 260 匿名さん

    もらったことの無い奴はもらった時の気持ちが分からない。

  61. 261 匿名

    >>255
    事情があってじゃなくて、あなたが貧乏人だからでしょ

  62. 262 匿名

    ↑あなたは心の貧乏人ですか?


  63. 263 匿名

    でもお金渡してる人が多いんなら、渡さなかったら『あの施主ケチだ』とかずっと言われたらイヤだなぁ。

  64. 264 申込予定さん

    うちの父が大工ですが、(県民ではない)
    注文でも上棟時にお金渡す人って今ほんの一握りですよ?

    旅館で仲居さんに現金渡すのも一握りでしょ??(多分)

    そのときはやっぱり うれしいけど、仕事ぶりは変わらず真面目にがモットーの父です。

  65. 265 入居済み住民さん

    私も上棟時にお金は渡しませんでしたよ。
    その理由を「貧乏だから」と言われると・・・(汗)ですが。

    上棟時の仕方にもよりますけど
    うちは立地も良かったので大きなものはクレーンで半日程で終わったんです。

    事前に「クレーンの業者さんは、そればっかりやってる専門の人」
    「次々と現場に行くから」と聞いてたので、
    だったら今後もしばらくお世話になる大工さんに渡そうという事になって。
    ビールと食べ物を少し渡しただけだったかな。

    決まりごと、ではないので結局は自分の気持ち次第ですよね。

  66. 266 匿名

    地鎮祭をやる場合は監督や大工さんは抜きでやるんですよね?その分上棟で振る舞うってかんじですかね?

    確かに大事なのは気持ちですね。

  67. 267 匿名

    最近、コープなど生協系があるみたいだけど、どんな違いがありますか?

  68. 268 匿名

    心付けくれないから適当に仕事するとかはないですよ。 最近は心付けをつけてくれる施主はめっきり減ったのでなくて当たり前ってなってます


    でもくれたら単純にうれしいです 大工

  69. 269 匿名

    契約の際に上棟式とか行ってくれるな的な用紙をもらいません?

  70. 270 匿名

    うちは棟梁に十万円で子分の大工達は五万円渡したよ。 でも監督は受け取らなかったよ。規則らしいので

  71. 271 匿名

    金持ちだね

  72. 272 入居済み住民さん

    県民共済熊谷は、現在、1,2階が家具、ブライダルになっているけど、9月末で宮原に統合。
    3階の住宅部が1,2階に入る予定だってさ。

  73. 273 匿名さん

    定時数時間前に帰社して油売って食喋ってバカ面こいてる監督供と、モニター眺めて仕事するフリしてる9人の派遣建築士供が、見れなくなるんだな

  74. 274 匿名

    長期優良住宅の申請した方っていますか?設計士さんからは少ないと聞いたのですが。

  75. 275 匿名

    >>274
    長期優良申し込むつもりでしたが、あまりメリットが無いみたいな事を言われました。
    家のメンテが強制ってのを聞いて申し込むのを辞めました。

  76. 276 匿名

    274です。
    確かにメンテの強制はイヤですよね。メリットないなら意味ないですしね。うちもやめようかな。ありがとうございました!

  77. 277 購入検討中さん

    長期優良住宅、ローン(や税金)ではメリットは結構ありそうに見えますが、
    ローンを使わない場合にはメリットがないということでしょうかね?

  78. 279 申込予定さん

    解体業者は県民で提携業者あるのでしょうか?
    その場合、相場より安く出来るってあるのですか?

    35坪、4M道路、平屋20坪のお家を解体予定です。

  79. 280 匿名

    >>278
    予約待ちは無いです。他ハウスメーカーより時間が掛かるのは確かですけどね。打ち合わせの間隔とか1ヶ月ぐらい平気で空いちゃうな〜。
    多少の不平不満は有っても安いから我慢できちゃいますけどね。

  80. 281 匿名

    土地と時間に余裕がある人には良いかもね。
    ネットによる口コミ効果はすごいな〜

  81. 282 匿名

    設計士さんによるかもしれませんが、平日に打ち合わせ出来ると結構サクサク進みますよ。うちは平日で週1ペースで打ち合わせ出来たりもしましたよ。

  82. 284 匿名

    県民共済住宅でダークブラウンの床ってできますか?
    OPにすれば可能なのでしょうか。
    それとも、標準でも選べたりしますか。

  83. 285 匿名さん

    まちくまがそんなことをやってなかったっけ。
    回り縁やら巾木まで替えたりして。

  84. 286 匿名はん

    >>279
    提携業者なのかは知らないが解体もしてくれる
    地元で解体業者数社から見積もり取って
    県民でも取ったらほぼ同じ位だったので
    問題が起こった時にクレーム言いやすいのと
    工程に組み入れやすいので県民にお願いした。
    県民の監督が面倒見てくれると思ったが全然現場に
    来なかったのが・・・

  85. 287 匿名はん

    >>279

    ちなみに県民の物が何でも安いと思ったら
    大間違い
    基本的に標準の物が市場より安いのとボッタくらないだけ
    解体や外講等は標準じゃ無いので安い訳ではない
    ただ設計士にお世話に成ったなら使ってあげれば
    設計士にマージンが・・・喜ぶかもね




  86. 288 匿名

    3週間くらい県民に行ってないのですが、サンウェーブのキッチンって変わってました?サンウェーブのショールームで変わると聞いたので。

  87. 289 匿名さん

    ハニーブラウン色に近い、机や本棚等の家具ってなかなか、見つからないですね。
    ブラウンやナチュラルはあるんだけど、中間の色合いが見つかりません。
    どこぞの家具屋で見たという方がいたら教えてください。

  88. 290 匿名

    ハニーブラウンなら


    ウッドワンで作り付け家具にしている人がいましたよ

  89. 291 物件比較中さん

    県民共済ではインナーガレージ付きで建てられるのでしょうか?
    車2台分予定なのですが、建てた方、聞いた方教えて下さい

  90. 292 匿名さん

    >290さん
    高いもんにつきますね。
    デスクが定価220000(笑)
    でも参考になりました。

  91. 293 入居済み住民さん

    住み始めて2ヶ月くらいたつけど、イナックスの風呂の床はザラザラしててどうも慣れない。
    風呂桶も裏側が傷だらけになったし。シャワーのホースも1,25坪だと短い。
    他のメーカーは大丈夫かな?

  92. 294 匿名

    風呂桶の裏側ってどこよ

    ウチはイナで快適すよ

  93. 295 匿名

    風呂なんて三社とも似たようなもんだよ
    使ってりゃ慣れちゃうし

  94. 296 匿名

    いや〜、浴槽だけはパナがダントツでしょ〜。
    あのツヤたまらん。

  95. 297 匿名

    県民で予定より工期が伸びたら保証などがあるのでしょうか?

  96. 298 匿名さん

    申し込みました。 
    30日以上経過してますが、連絡が1度もまだない。
    混んでいるのは判ってますが、設計士が決まらないのか・・・・
    皆さんこんなものですか?

  97. 299 匿名さん

    そんなもんですよ。そろそろ設計士さん決定の手紙がくるころじゃないですか。それとももう少しさきかな。

    http://blogs.yahoo.co.jp/hiromomo0720

    ここすごいな。センスもいいし、ここまでやるには相当なエネルギーがいるだろうな。
    うちは5月からの株価暴落で1日で資産が中古車1台分吹っ飛ぶから、家どころじゃなかったよ。(涙)

  98. 300 申込予定さん

    >>299さん
    私もこの方のブログ参考にしてます!

    でも・・・この方と同じにしたら・・・かるーく2000万円こえますよね><

  99. 301 匿名

    2000万も出せない奴がいるとは

  100. 302 申込予定さん

    むかっ
    土地が3500万円なんだい

  101. 304 匿名さん

    建坪が一番大きいと思うのですが。
    エコキュート キュビオス 外壁塗り分け 縦長の窓 建具総オプション フローリングオプション
    その他もろもろオプションだけでも300万じゃすまんでしょうね。
    ダウンライト等、照明なんかは追加工事料金が安いのでそれほどでもという感はありますが、
    外溝にも金をかけてるし、いくらかかったかはちと想像できませんね。
    軒天も色を変えてるし、金よりもよくここまで細かく設計したと感心します。

  102. 305 匿名さん

    県民共済なら、建坪40坪以下なら、普通にやれば解体外溝も入れて2000万もかからないよ。
    でもあのブログの家は微妙だね。

  103. 306 匿名

    工夫次第で2000万以下になりますよ

    お金だけ出せばいい家が建てられる訳ではないです

    このスレは、業者もいるので、気を付けて

  104. 307 匿名

    あのブログって??

  105. 308 匿名

    当時はダイケンの建具は標準だったから、みんな選んでたよねー。

  106. 309 申込予定さん

    >>300です。
    みなさんありがとぉ。
    >>307さん、ちょっと さかのぼって読んで話の流れでありますよん、でもあまりこの方のブログ公にしないでね。
    写真けされると嫌なので。(だって、参考部分多すぎで。)

    県民の新しいパンフ、以前より好みです。

  107. 310 匿名

    県民共済は安いからなー。
    299のブログの家を紹介されて見学に行き施主さんと話したが、杭打ち抜きで2000万位って言ってたよー。正直たまげたねー。
    でも吹き抜け勾配天井も無くて、構造的には普通だったけど、こーお洒落な感じが良かったよ。
    現場の職人さんも一生懸命やってたよ。
    ウチも県民で建てること決めた訳です。

  108. 311 匿名さん

    お金よりも計画性と時間と情熱ですかね。
    俺も株でテンパってなければな・・・・

  109. 312 匿名

    県民のパンフ変わったんですか?

  110. 313 e戸建てファンさん

    http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html

    資料請求してみましょう

  111. 314 匿名

    ありがとうございます
    今日パンフもらってきました

  112. 315 申込予定さん

    業者さんがここ見るメリットは?

  113. 316 K三郎

    県民共済でセルロースファイバーを使いたいと相談したら、前例がないからと断られました。
    施主支給も難しいとのことであきらめました。
    インテリアや窓なんかは選択肢が多いけど、構造的なところはやはり工法が決まってるためか変更は難しいみたいですね。
    だからこそ資材を一括購入できて安くできるんだろうけど。

  114. 317 匿名さん

    中小零細みたいに設計士さんが全権もってれば、試しにと思いきってやっちゃうんでしょうけど、
    ある程度の組織になれば、保障とかもあるでしょうし、
    セルロースの問題点を見極め切ってないんでしょうね。

  115. 318 匿名

    光セラってどうですか?

    性能に惚れてるんで採用したいと思ってるんですけど、ここではあまり話題に上がらないような。

  116. 319 匿名さん

    いつの間にか、光セラが標準に!
    3年前はただのセラだったぞい。
    光よっかたんだけど、当時はオプションで高かったんだなー。

  117. 320 匿名

    光セラいいじゃないですか〜
    ただ好きなテクスチャーがなくてニチハになりました。
    (標準外含めて)バリエーションはニチハの方がありますね。

  118. 321 匿名さん

    標準外せば、バリエーションは無限だよ。

  119. 322 匿名

    やっぱり光セラいいですよね。標準で光セラ選べるのはありがたいですね。確かに種類は多くはないですね。設計士にも勧められたし、標準外もプラスいくらくらいか聞いてみようと思います。ありがとうございました。

  120. 323 匿名

    県民で建てる場合、暖房ってどうしてます?
    オール電化なら床暖房とエアコンが一般的ですか?
    蓄熱暖房とか設置してる人います?

  121. 324 申込予定さん

    床暖房をつけた方、どうですか?つけてよかったですか?コストと比べてパフォーマンスはどうでしょうか?
    後つけはかなり高くなりますよね

  122. 325 匿名

    >>324
    18畳のLDKそれぞれ三カ所に電気式床暖房付けまして23万でした。電気代は分かりません。まだ使った事が無いので。

  123. 326 入居済み住民さん

    光セラにしたけど、実際タイルのほうがいいなぁ、と思いました。
    タイルならメンテナンス不要?だし、見た目の重厚感がサイディングとは違います。

  124. 327 匿名

    重厚感はタイル>>>ALC>サイディングってとこですかね?ALCがメンテフリーならいいんだけどなぁ…

  125. 328 入居済み住民さん

    床暖房つけたけど、まだ未使用。
    電気式なんで安くつけたものの、電気代が怖いです。。汗
    温水式のほうがランニングコストが安い。電源切ったあともしばらく暖かいこと考えると、
    温水式がよかったかなぁ~、、と思います

  126. 329 契約済みさん

    うちは蓄熱式床暖房です。リビング~ダイニングキッチンにかけて全面に入れています。
    まだ使用してないけど、どの位温かいか報告しますね~

    オール電化で太陽光のせてます。

  127. 330 建築中

    床ってあと張りになったんじゃなかったっけ?
    うちは上棟して1ヶ月だけど、もう全部張り終わってる!
    何か問題あったのかな?

  128. 331 購入検討中さん

    10月の仕様変更はありますか?

  129. 332 匿名さん

    無垢のフローリングが展示してあったけど、あれは何なんですかね。

  130. 333 匿名

    フローリング後張りは施工が雑になりがちだから嫌う監督がいるみたいですよ。 クロスが傷ついたり色々問題があるそうです。実際の仕上がり見たけど隙間だらけでがっかりした

  131. 334 建築中

    なるほど。監督によるんですかね?その点うちの監督は良かったのかな?
    それ以外はあんまり良く無いけど…(笑)

  132. 335 匿名さん

    温水式床暖房と蓄熱式床暖房て、取付け費用どのくらいなのか知ってる方教えてください!

  133. 336 入居済み住民さん

    サイディングなら光セラばかりでなく、4辺合いじゃくり工法も検討したほうがいいですよ。
    コーキングも美観もそうですがメンテナンスも必要ですからね。

  134. 337 匿名

    4辺合いじゃくりってサッシ周りはやっぱシーリング?
    あと出隅パーツ周りは合いじゃくりなんですかね?

    できるだけシールを減らしたいんで興味あります。

  135. 338 購入検討中さん

    10月の仕様変更は、キッチンのサンウェーブがグレードUP(?)されたみたいです。

  136. 339 匿名

    サンウェーブの新しいのいいですよね。それまでクリナップにしようとしてたけど、即変えちゃった。あと玄関ドア(三協立山だったかな)も変わったらしいですよ。

  137. 340 契約済みさん

    すでに上棟している方に質問です。
    上棟の日は 朝から夕刻まで(上棟が完了するまで)現場にいましたか?
    自宅と現場が 離れている方は どうされましたでしょうか?

    夫婦 どちらか片方が仕事で来れない場合は 失礼にあたりますか?

    回答 よろしくお願いいたします。

  138. 341 入居済み住民さん

    別に一日中居なくても構わないと思いますよ
    私は朝10時と午後3時のお茶出しには行きましたけど。
    最近は上棟に顔出さない施主もいるみたいだし。

  139. 342 匿名

    上棟の日は一日中張り付いてました。
    けどそれは見てて楽しいからで監督さんと話したら上の方と同じで立ち合えない(合わない)方も多いって言ってましたよ。

  140. 344 匿名

    てか、県民では原則やらないってことになってるんでしょ?これから契約なので、よーわからんけど。

  141. 345 契約済みさん

    >>341さん
    >>342さん

    ありがとうございます。

    あまり深く考えずに 午前、午後と見に行きたいと思います。

  142. 346 予約済み

    土地を盛り土した方にお聞きします。約50センチの盛り土が必要なのですが、土はどのようなものでの盛り土でしたか?ズリというものですか?10トンダンプ一台のズリが7千円というのは妥当ですか?
    また、本来なら盛り土(造成?)してから数年寝かせた方が良いと聞きましたが、盛り土してすぐの着工は良くないのでしょうか?

  143. 347 匿名

    最近は技術が進歩してるので気にする必要なしですよ。

  144. 348 匿名部長

    昨日設計士決定通知が届きました。
    外注?の設計事務所でしたが、県民の設計士と変わらず対応してくれるのでしょうか?

    因みに久喜の設計事務所でした。

  145. 349 匿名

    結局はその人次第。属性は関係ないよ。

  146. 350 入居済み住民さん

    LOW-Eガラスにしたら、昼間のぽかぽかが全くなし。
    この時期思ってたより寒いです。
    断熱材も以前よりよくなったはずなのに・・・

  147. 351 匿名

    断熱どうこう以前に遮熱だから当然じゃないんですか?

  148. 352 匿名さん

    夏が涼しく過ごせそうですね。
    一番電力需要が高まるのが夏で、その時期、電気を食わないのはエコなんじゃないかな。

  149. 353 匿名

    Low-eは夏いいんですけど、この時期のいわゆる陽だまりがスポイルされてしまうのはしょうがないかって感じですかね。
    24時間換気があるからなおさらですな。

  150. 354 申込予定さん

    県民で建てたいと思い土地を探し早数ヶ月。

    以下のような土地(古家つき。)に出会いました。
    分かる範囲で結構ですので、教えてください。また、こちらに書くのが適当ではないかな?とも思いましたが、
    どこに聞けば最適なのか分かる方教えてください。

    ・4m道路の突き当たりの家
    ・二件で分けているので多分2m。(図面では3.06mとありますが、数10cm手前から手前のお宅の敷地に切り込みが入っている程度ですので、3mとはいえない。)

    この場合、まず解体業者のトラックが入りませんので・・・解体からかなりの割増料金とられるでしょうか?

    また、建築する場合でも、接している道路がかなり狭いため何かにつけて割り増し・・・なんてことありますか?

  151. 355 匿名

    延べ床が35坪と34坪で、坪単価がいくら位替わるのでしょうか?

  152. 356 匿名

    延べ床が35坪と34坪で、坪単価がいくら位替わるのでしょうか?

  153. 357 匿名

    多分変わらないYO!

  154. 358 匿名はん

    >>354

    県民共済で建築予定でしたら
    これから先、判らない事が沢山出てくる
    ブログや掲示板で質問するより
    直接、業者に聞いてみる電話してみる
    まずは行動してみる力を付けるのが大切


  155. 359 契約済みさん

    <<申込予定さん
    建築条件なしの良い土地、なかなか有りませんよね。
    私が建てる土地も私道4mです。突き当たりではなく東道路になります。
    あとで分かった事ですが、道路から80cm位だと高さ制限のため、2階の天井の道路側は
    少し勾配天井になるようです。それと、水道管が細い為、本通りから50mm管を引かなくては
    ならなくなり、それだけで100万以上かかります。
    地盤補強工事をしなくてもよい土地だったのは良かったです。(購入前にネットで調べてはいた)
    土地購入はあせらず、じっくり検討して下さい。
    私の家は、県民共済で来月着工し4月完成予定です。


  156. 360 匿名

    やっぱり県南あたりだと、まともな土地が無いのかな?

  157. 361 匿名さん

    354さんの土地が、あまりにも、私が検討した土地と似ているので驚きました。
    古家が無いので、別物なのは間違いないですが。

    結局、私はそこは止めました。
    自分たちが住んでいる間は良いとしても、子供たちに後々残したとき、建て替えできないとか
    売れないとかになりそうで。
    不動産屋さんに聞いたらどうでしょう?

  158. 362 契約直前さん

    床をセンエイのホワイトバーチにしてるブログをご存じありませんか?
    床一面ホワイトバーチの写真を見たいんで。

    ググったら2件見つけたけど、どちらも上棟から間もないブログだった。

  159. 363 匿名

    >>362
    ダイケンのモダンスタイルでググってみれば、イメージ近いのが出てくるかも。ちなみに建具はどちらにしますか?

  160. 364 匿名さん

    契約しない場合って、設計料とか土地の調査代って払うのですか?

  161. 365 契約直前さん

    >>363
    モダンスタイルのほうは結構写真もあって参考になりました。
    建具は床をセンエイにする場合、最初はダークの予定だったけど、幅木などの兼ね合いから白にする予定。
    明日契約なんだけど、家族内で意見がまとまらず床がまだ決められないw

    そういえば、近々センエイの床が高耐久コーティングのマグナシリーズに替わりますね。
    色はホワイトバーチそのままで。
    手で触った感じはザラリとした感じのコーティングで、サラッとしてる現行のセンエイ床とはだいぶ違いますね。

    パナのお風呂も入れ替えだそうですな。

  162. 366 363

    センエイの床変わるんですか?はじめて聞きました〜。
    うちはセンエイに阿部のダークをあわせました。うちも白とかなり迷いましたよ。

  163. 367 匿名

    うちもセンエイ+阿部興業ダーク予定です!来月上旬に契約予定ですが、その高耐久の床になるんですかねぇ?

  164. 368 契約済みさん

    昨日契約しに行ったときには、センエイ床材は新しくなってて、「2010年10月契約から」となってましたよ。

    パナの新しいユニットバスは組み立てに問題があるのか、バスタブに足をぶつけたら「ド~ン!」と大きな音がしましたな。

  165. 369 匿名

    >>368さん

    367です。
    10月契約からなんですね、よかったです。
    情報ありがとうございます。

    5日くらい前に打ち合わせした時、設計士なんにも言ってなかったな…

  166. 370 匿名さん

    今日熊谷のほうに行ったら、11月からお風呂は1.25坪が標準になるって言ってましたよ。
    パナソニックさんは渋っていましたが、他2社がOKしたのを受けて承諾したとのことです(笑)。

    これを聞いて県民共済で建てる決意が固まりました。

    ところで誰か県民共済住宅で断熱材の変更(セルロースや羊毛etc)した方って
    いらっしゃいますか?

  167. 371 匿名

    熊谷の県民共済の改装工事を覗いたところ、えらい綺麗になってました!

    次回の打ち合わせが楽しみです。

  168. 372 匿名

    熊谷、楽しみだなぁ。3階まで階段上がらなくていいこともうれしい。

  169. 373 371

    一、二階ぶち抜きで解放感が段違いでしたよ。展示も増えて、見やすくなりそうですよ。

    うちはほぼ設計終えてしまったけど、これからの人はいろいろイメージしやすくなりそうですね。

    設計士さんが、引越に駆り出されて大変と、嘆いてましたが・・・。

  170. 374 申込予定さん

    申し込み予定の者です。
    みなさんちょっと教えてください。
    みなさん建材検討の際に各メーカーからカタログを取寄せて検討されていますよね?
    間もなく申し込み予定なので、早めにカタログを集めて検討しようと思いますが、
    ウッドワンやダイケン等いくつかのメーカーはオンラインカタログはありますが、
    総合カタログの資料請求ができません。
    みなさんどのようにして入手されていますか?
    ネット申し込みではなく、電話請求又は直接ショールームに出向いて入手されているのでしょうか?

  171. 375 匿名

    熊谷の三階は何か入るんでしょうか?

  172. 376 匿名

    熊谷ネタ便乗させてください。キッズコーナーはまだありますか?なかったら次回の打ち合わせは対策練らなくちゃいけないもので。

  173. 377 371

    打ち合わせの帰り際にちょこっと覗いただけなので、そこまで詳しくは・・・。たしか3日に引越するみたいなので、すぐにわかると思いますよ。

    一階が展示スペース、二階が打ち合わせスペースみたいな感じでした。

  174. 378 376

    3日に引越しなんですか。まだだったんですね。ありがとうございました!たのしみです。

  175. 379 匿名

    今日、熊谷に行ってきました。
    展示内容はシステムバスが3メーカーとも変わってたくらいで大きな変更はないですね。
    打ち合わせが1階2階でもできるようになってました。広くて他の打ち合わせが気にならなくていいですよ。
    カーテンの展示は2階に移動してました。

  176. 380 匿名

    熊谷の内容は、キッズスペースが2階奥に。授乳ルームはなぜかフロアを横断するかたちの反対側に。
    1階の男性トイレが広いのでおむつの替えはそこでもできるようです。

  177. 381 匿名

    キッズスペースあるんですね!よかったです。情報ありがとうございました。

    次熊谷行くの楽しみです。

  178. 382 建築中

    キッチンと背面収納が今日入りました。
    そこで一点手違いで背面収納がダーク、
    キッチンがホワイトではいってしまいました。正しいのは両方ダークなんですが、実際入った所を見たら、ホワイトの方が良いんです。ホワイトに変えてもらう事ってできるのでしょうか?そんな経験の方いらっしゃいますか?

  179. 383 打ち合わせ中

    現在仕様検討中ですが外壁をALCかサイディングで悩んでおります。
    自分としてはALCでほぼ決めていたのですが
    設計士曰く「ALCよりサイディングが良い」
    「ALCは5~10年ごとに塗装しなければならない」
    今のサイディングは防汚性能がものすごく高く10年後に違いがハッキリと現れるとのこと。
    耐火性、断熱性能などからALCが良いと思っていたのですがここまで強く勧められるとサイディングの方が良いのかと・・・
    実際のところはどうなのでしょうか???

  180. 384 匿名さん

    質問の答えになっていないけど。
    30年メンテナンスフリーで、見てくれもいいしタイルがいいですね。
    サイディングは、10年から15年でアクリルシリコンを塗って、
    20年で塗装しなおし、その際に柄は失われて単一色になるし、
    どちらも足場を組むから、建坪にもよるが100万近い出費になる。
    その分初期投資にお金をかけておけばいいと思います。

  181. 385 もうすぐ契約

    サイディングでもクリア塗料で再コーティングすれば元の柄を維持できます。
    ただし色褪せが進行してしまったら新築時のような色味は取り戻せませんので
    サイディングメーカーにおける塗膜の保障期間内に行った方がいいようです。
    それとタイルも完全にはメンテナンスフリーではないようですね。
    洗浄等のメンテナンスは必要ですし、経年により割れや剥離がおきる場合も
    あるようです。

  182. 386 入居済み住民さん

    >No.383
    答えとズレますけど。
    外壁選びの基準を何に置くかだと思います。
    総合的に考えればALCもサイディングも一長一短です。

    メンテナンスで考えればそんなに大差はない…かも。
    デザインならサイディングでしょう。
    耐火ならALCでしょう。
    断熱はどんなに厚い壁を使っても、窓からの影響が大きいのでどちらとも言えないし。

    ちなみに我が家はサイディング。
    耐火重要視してましたが、あくまで耐火って貰い火が基準ですから。
    貰い火って窓からの侵入が多いんですよ。
    その分、隣家との離隔をとりました。
    またALCは厚みがある分、サッシとサッシ周りに注意が必要だったので
    悩んだ末にサイディングにしました。

  183. 387 打ち合わせ中

    レスいただいた皆さんありがとうございます。

    前回の打ち合わせで設計士があまりにも強くサイディングを勧めるものですから
    何かあるんじゃないかと勘繰っておりました。
    ALCにする人が多くてサイディングが出ないから意図的にサイディングを勧めてるのではないのか??・・とか

    皆さんのレスからするとALCとサイディングは一長一短なようですのでもう少し考えて見ます。
    タイルという選択肢もありですね・・・予算が許せばですが。

    ・・ということでまだまだ時間はあるのでじっくり悩んでみたいと思います。

  184. 388 間取り検討中

    ただいま間取り検討中なのですが、皆さんは間取りを決定するまでにどのくらいの期間を要しましたか?
    設計士さんが作った間取りに対して、こうじゃない方がいい、とか、もっとこうしたい、とか自分の希望をあまり強く押すのは失礼でしょうか?
    何だか色々言いづらくて…そのたびに設計士さんも図面を作り直すわけだし、かといって一生のことだから妥協もしたくないし…。
    間取りの打ち合わせは皆さん何回くらいしましたか?

  185. 389 もうすぐ契約

    >No.388 間取り検討中さん

    うちは今月契約なのですが、設計士さんとの間取り打ち合わせは8月くらいから開始しました。
    といっても、打ち合わせ回数は仕事の関係もあり、せいぜい月2回程度、延べで6~7回でしょうか。
    我家では、最初にフリーソフトの「せっけい倶楽部」で基本的な間取りを作り、3Dパースも出力して
    それを設計士さんに提示して進めましたので、ほぼ理想に近い形になっています。(土地の関係で狭小ですが;)
    私自身は設計に関する知識が皆無に等しかったので、そのあたりはプロである設計士さんから
    アドバイスをもらって、自宅で就寝前の時間を使い、先のソフトで自分なりに煮詰めていきました。
    妥協をする必要は無いと思いますが、まずはご自身が理想とされる間取りをきちんと
    イメージなさって、設計士さんとの打ち合わせの中で県民共済住宅独自の建築条件を考慮しつつ
    進められると良いと思います。その為には、共済住宅で可能な事・不可能な事を前もって
    把握しておかなければなりませんので、施主側から積極的に確認していく必要があるでしょう。
    確かに何度も図面を作り直してもらうのは気が引けますよね。図面修正を依頼される場合は
    修正が小出しにならないよう、ある程度まとめて設計士さんに伝えられると宜しいかと思います。
    その方が、時間的・精神的に負担が少ない気がしますので。
    (特に構造に関係する部分は早い段階で確定した方が、その後の打ち合わせもスムーズに進みます。)
    担当設計士さんによっては時に衝突する事があるかもしれません。でも、此方の情熱が伝われば
    必ず力になってもらえる心強い方々だと思いますので、まずは率直な意見交換が重要になるでしょう。

  186. 390 間取り検討中

    〉No.389 もうすぐ契約さん

    詳しく教えていただきありがとうございました。
    まずは自分たちの希望する間取りを明確にし、整理して設計士さんに伝えることが大事なのですね。
    文章に箇条書きで書き出し、間取りも書いてみようと思います。
    家づくりに対して前向きな気持ちになってきました。ありがとうございました。

  187. 391 そろそろ家がほしい

    これまでにも出ているかもしれませんが、県民共済は「吹き抜け」を作ることができますか。また、LDKはどの広さまで可能ですか。

  188. 392 打ち合わせ中

    >No.391 そろそろ家がほしいさん

    吹き抜けは可能です。坪当たり12万円の追加料金です。・・・約一年前の料金ですが・・・

    LDKは何畳でも可能ですが2間ごとに壁や柱が入ります。よって柱や壁の一切無い広いLDKは無理なようです。
    柱や壁の一切無いLDKの場合は旭化成のへーベルハウスでは可能なようです。

  189. 393 匿名

    ALCにすれば火災保険は半額で住むよ

  190. 394 匿名

    県民は木造なので、ALCでも保険はそんなに安くならないよ〜

  191. 395 そろそろ家がほしい

    さっそくのお返事ありがとうございます!!
    実際に県民で「吹き抜け」を設けた場合の良さや注意点がありましたら教えてください。
    私は高気密高断熱の家でないと、エアコンの効きが悪くなると聞きました。実際のところどうでしょうか。

  192. 396 匿名はん

    >私は高気密高断熱の家でないと、エアコンの効きが悪くなると聞きました。実際のところどうでしょうか。
    その通りです。光熱費を気にせずに強力エアコン点けっぱなしに出来る方は良いでしょうが、
    そのように経済的に余裕がある方は県民で家を建てることは無いでしょうね。

  193. 397 匿名さん

    >396さんに同意です。
    グラスウールではやっぱり寒いでしょうね。
    でも県民でなくてもそのようなHMはたくさんあります。
    しっかりした家を作ってくれる県民は、良心的だと思います。

  194. 398 匿ちゃん

    断熱材はグラスウールでもアクリアネクストになったので断熱性能はあがりましたよ。

  195. 399 打ち合わせ中

    今まだ間取りで迷っている段階なのですが、皆さんは建具はオプションにしましたか?
    建具をオプションにする場合、標準の分は返金されて差額分だけの上乗せになりますか?
    建具や玄関収納をオプションにされた方、良かったこと、大変だったことなど何でもいいので情報お願いします。

  196. 400 入居済み住民さん

    >399さん
    一度大手HMの住宅展示場に行って建築予定の間取りで概算で見積もりもらってください。
    県民の全てが格安に感じますよ。バンバンオプション付けましょう!!
    ちなみに県民標準のメーカーであれば割引率は高いです。

  197. by 管理担当
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8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

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リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

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総戸数 522戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

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総戸数 62戸