【住民専用】イニシア千住曙町Part4

足立の花火、キレイでした。

鐘淵中の向かい、カネボウ横のグラウンドで去年行われていた盆踊り大会＆花火、
今年は何日に開催されるのか、ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

今年も隅田川花火大会、大盛況でした。

汐入公園に人いっぱい来たね。
あそこで見えてたのかな？

足立の花火大会は本当に綺麗だったけど
ウチの前の通路でビール飲んで騒いでる大人がいて悲しかった。
そいつらの子供達も五月蝿いし。
やっぱりここは足立区なんだなぁと実感…。

足立区ですよ。

私の階の通路も酷かったですよ
ビールを飲んでた人もいましたし
我が家のポーチの壁に寄りかかりながら携帯で大声で電話している人なんかもいましたね
あとポーチ内には誰かがアイスクリームをこぼしたであろうシミなんかもありました

ちなみに携帯の人には文句を言ってやめてもらいましたが
なんだかその場の空気が悪くなり、その後の花火はあまり楽しめませんでした



足立区は関係ないのでは？
どこでもマナーの悪い人はいると思います
まあ、悲しいことにその割合は多いのかもしれませんが・・・・

足立区と関連付けるのは意味ないですね。
マンションの通路ということは、マンション住人のマナーなんでしょうから、ここのマンションの住人は足立区民になったら突然にマナーが悪くなるわけではないはず。
単に非常識な住人が一部見られるということなのでしょう。

今後のことを考えると、ここで愚痴だけではなく、ぜひ、管理組合にご連絡を！！

足立区花火大会。
同じ事を感じている人がいて、少し安心しました。
あ～いうのがここじゃアリなのかなぁ？と少し思いまして。

人の家の前で馬鹿騒ぎ
ビール
暴れ騒ぐ子供達
吠えまくる犬
共有通路を塞ぐベンチ

花火を見る気分じゃなくなりました。
残念。

ちゃんと注意しないと来年も同じだよ。
私は一年に一度で花火大会の１時間ちょっとなら我慢できるけどね…。

確かに今後のことを考えると管理組合に連絡した方が良いのでは？
害を被っている人達が我慢するべきではないね。
ビールを飲んでいるような輩が、そういった行為を我慢すべき。
それはそうと、共有通路を塞ぐベンチってちょっとありえない。
どういう神経をしているのだろう…。

公開空地は区民のものであなた方のものではありません。

今年は住民じゃない家庭もたくさんいましたよ、エントランスで住民の友達が来るのを待ってる方を結構見かけました。ほとんど子連れでした。

去年もうるさく、通路でうるさくされると犬が吠えるので病み上がりの息子もいるし、寝室では通路もうるさく眠れなさそうなので実家に帰りました。帰宅したらポーチにガムについてる紙が落ちてました。

昨日はゴミ捨て後に扉を開けたら走ってきた自転車にぶつかりそうになるし、うちのマンション、マナーは最悪ですね。

70は何で公開空地のことを言ってるの？
足立の花火じゃなくて隅田川の花火と勘違い？

花火鑑賞も含めマナーの悪さにげんなりすることが多々ありますね。

正面エントランスの前に住人の友人と思われる人が
自転車留めてるのはマジでむかつくな。
大体が子供座席を後ろにつけたもの。

駐車場にもいまだに自転車で乗り込んでくる人多いし。

理事会に、ポーチで花火観賞禁止、って案だすのかな。
なぜ、花火大会周辺に防護柵が立てられるのか理由しっているのかな。

本気で、ビール飲みながら携帯で話してよその人と花火を通路で楽しむ、のをやめさせるのなら
ビール持ち込み禁止（当然室内も）
携帯一切通話不可能（当然室内も）
通路はすべて目隠し
来訪者一切おことわり
の規則つくんなくちゃね。
花火については、足立区と隅田川花火実行委員会とコスモスイニシアを訴えなくちゃね。


一年に一度で花火大会の１時間ちょっとを我慢できないのかな。
ここで文句言うのは勝手だけど、なんか度量が狭い。
度量が狭い人間が住むマンションです、って公言するようなもんだよ。

花火に興味がない人や病気の人には辛い１時間かもね。つーか１時間以上じゃない？

>>74
>ビール持ち込み禁止（当然室内も）
携帯一切通話不可能（当然室内も）
通路はすべて目隠し
来訪者一切おことわり
の規則つくんなくちゃね。

全くもって意味が分かりませんん。
何でそうなるのですか？何故室内も？
何故目隠し？


度量が狭い云々じゃなく普通に嫌でしょ。
74さんは肯定されてますが、ご本人でしょうか？

スレが上がってたんで久しぶりに覗きに来てみれば…。
この人の性格は相変わらずだね。
批判的な書き込みや愚痴は断固拒否！みたいな。

それにしても花火大会の時に通路がそんな状況だったとは。
うちは低層階なので特に被害なし。
でも低層階の通路には毎朝セミの死骸がいっぱいあって
朝からブルーになるのよねolz

＞この人の性格は～

74のこと？

高層階ですがセミや気持ち悪いでかめの虫、結構います。バルコニーにもいたりします。私もブルーになります…

勘違いされた方もいらっしゃるようなので補足します。

共有通路を塞ぐベンチ
とは、どなたかの家のポーチ前の通路の事です。
上階から見え、あれでは通路が通れないのでは？と思いました。

あんまり　規制　規制　しても　楽しくないでしょ。。

それより　ポーチやベランダでの　煙草禁止にしましょ！

74さんの案だと、

｢そもそも足立区の花火見るな｣
になってしまう。
それはあまりにもあまりにも。

人間の騒音と通路＆ポーチへの侵害に
関するマナーが守られればみんなが楽しめるはず。

ただ普通に見ればいいのにね。

ベンチ持ってきてたってのはやりすぎかと…そのうち場所取りとか始まりそうですね。

カネボウの花火は昨夜でしたね。

足立区に住んで規約、つってもなー勘違い！

足立区が嫌なら住まなければ良かったのに…。
私は足立区が好きだ！

そのスレッドってどこにあるの？

インターネットの書き込み怖いですね。
不用意な書き込みでイニシア住民のイメージが。。。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1272072914/
まちｂｂｓです。

ここから火がつきました。

471 名前： 東京都名無区 投稿日： 2010/08/05(木) 14:10:08 ID:A92FEaeQ [ 125x101x19x234.ap125.ftth.ucom.ne.jp ]

>>294

亀ですが…
イニシア千住曙町の高層階に居住しています。
隅田川に面したリビングからの眺望は、都心までさえぎるものもなく、
スカイツリーも見え、本当に最高です。
この眺望が気に入って、このマンションを購入しました。
バルコニーから、この眺望を見ながら飲むビールが最高です。
隅田川花火大会も、田舎の両親＆友人を多数招き、
バッチリ楽しませてもらいました。

郵便局の隣あたり、ゴーカート場になっているところなら、
川面が開けていて眺望もよいのだから、
あそこに商業施設を作ればよいのに、といつも思っています。
関屋駅周辺は、商業施設に乏しくて、それだけが不満です。

さきほどバルコニーを拭き掃除してたのですが、壁や手すり部分の白いところなどすごく熱くなっていました。直射日光が当たってる時間なら火傷するかも…夏ってこんなに暑かったでしょうか…

ロビーのエアコンの設定温度が低すぎると感じます。
少し設定温度上げて、浮いたお金を積立金にまわしては？と思う今日この頃。
ミニショップもしかり。

【一部テキストを削除しました。管理人】

エアコンはあれくらいでいいんじゃないですか
あんまり設定温度をあげると管理人さん達が可哀相
暑いとロビーを占領している子連れママ達は減るかもしれないね
うーむ　それは嬉しいかも

もう少し中身のあるやりとりでレスを伸ばして欲しいと思う今日この頃

そういうあなたには何かネタが無いの？？

昨日、やたら子供の泣き声すごかったな。

朝方でしょ？けっこう響いていたから家の中まで聞こえてたよ
最近ちょくちょく聞こえるんだけど同じ子なのかな
今のご時勢を思うと、つい悪い方に考えてしまって大丈夫なのかと心配してしまう

どちらの棟ですか？二日前から編み戸で寝ているのでひょっとしたらうちかも…夕べは深夜３時ごろからぐずり、暑かったようで窓閉めてクーラー後、１０分ほどでまた寝ました。ちなみにＰ棟です、ご迷惑かけてしまってたらすみません！

いやいや、時間は夜10時ぐらい。
怒られて外に出された感じだよ。
30分以上泣いてたんです。

今も子供が泣き叫んでるね。いつもなのかな？ちょっと心配。

R棟11階の中古が大分値下がりしてますね。
このご時世だとなかなか買い手がつかないのかな？
そもそも以前の設定価格が高過ぎたのもありますが。

　もともとの価格は新築時価格にかなり上乗せしていましたが、ちょっと5000万オーバーには
無理があったんでしょう。今の価格に改定されてからすでにかなりの期間が経過していますが、
再値引きはなしで頑張っています。
　定価通りで購入されていれば今の価格よりは微かにやすかった部屋ですが、今の価格で売れても、
手数料が新築購入時と、仲介でかかっていますから、かなり損をする形になります。　
　売り主としては、１年ちょっとの家賃分程度で抑えたいところでしょうからこの程度の価格で
なんとか手うちにしたいでしょうから、何年かたっている場合と違って、さあ10%引きから
交渉開始だねといっても乗ってきにくいだろうなとも思えます。

ミニショップのアンケートは、何か誘導尋問っぽくない？やたらミニショップにかかる費用を不公平だと強調して、管理人さんをもう一人増やすとこんなこともできますよ、ということをことさらアピールしてるように読めるんだけど。

不公平なのは事実で、平日昼間マンションにいる人にいない人がサポートしている構図はミニショップが
ある限りは変わらないと思う。　理事会の統計データが本当なら、18000円ほど払って1回300円だから、
年に60回使うかどうかが、利用が平均的かどうかの分かれ目になる。平日使えない人は、とても月５回は
使えないな。

思うに、理事会は前回のアンケートで、店舗の廃止案に過半数が集まることを期待していたのではないだろうか。
ぎりぎりでミニショップは必要が前回は過半数だったので、いろいろ説明して、今回は現在の店舗不要案で
過半数をとって一気に追い出すことを考えているのだろう。
そう思えば、誘導尋問っぽいアンケートの作成方式が理解できる。

自分自身は、全てなくして900万浮かせる案に１票入れておいた。

ところで、浮いた900万は、どうなるの？
積立金に組み込むのか？

自分は、ミニショップがあるので、購入したので、廃止はないな。

店員が携帯いじくって「いらっしゃいませ」も言えないような
あんなミニショップだったら無い方がマシっしょ
あくまで個人的な意見なのであしからず

まだ１年半ですからね。
一度無くしたら再度導入するのはかなり困難。
様々な改善策を講じていって、無くすかどうかはもう少し慎重に判断してもいい気がします。
私自身は平日には全く利用できませんが、妻や子供はたまに利用している、といった程度ではあります。
販売時の売りのひとつでもあるし、これに惹かれた人もいるでしょうし、役立っている人もいるわけですから。
３年か５年はとりあえず無くすというところまでもっていくのは早い気がします。
もっとも、誰もが魅力に感じる代替案があれば別なのかもしれませんが。

南千住で分譲中の東京フォレストには至近距離にスーパー（ライフ）ができましたね。
千住大橋付近にもスーパーができる予定みたいです。
うちのマンションあたりも相当の需要があると思いますが、なぜ何もできないんでしょう。
誰も働きかけようとしないからでしょうか。

買い物するたびに300円もかかるでは不要だと思います。使わない人にとってはまるまる損で、使っている人も入場料300円とられたら利用しないでしょうし。
なくしてから後は考えればいいんではいいのではないかな。
ずっとスーパーができないとか、コンビニが撤退してしまったらそこで導入しなおしても遅くはない。

廃止に賛成だが、浮いたお金がちゃんと貯金されて無駄使いされないことが絶対条件。

同じように利用のありなしで不公平感のでるフィットネスルームのランニングマシンとか
買うとかするならまだ今のままのほうがまし。　浮いたお金の使い道を明確にしてもらいたい。

浮かしたお金はなにかに使うとか、考えてないと思うよ。
それよりも修繕積立金のアップ率を抑えるのに回すんじゃないかな。
今の長期修繕計画と、修繕費の調達計画だと、何年かに一度、何パーセントかアップさせることが前提になっていたから、これを和らげるのに回すんだと思う。
しっかりした数字覚えてなくて申し訳ない。

なくしたあとはどう使うの？
がらーんとしたままにしちゃうのかな。

↑そういう意味も含めて、ミニショップ横の椅子とテーブルのある部屋は、エントランスの通路から見えないような仕切りが入り口にあった方が利用者が増えると思うような。どうしても通りがかりに見てしまいますからね、誰が何してるのかなと。

↑私も賛成です。仕切りがあったほうがもっと利用者が増えるのではないかなって
思います。せっかくの共用なら使ったほうが良いですしね。
この地域で昔ながらと言うか、チェーン店ではない宅配のお店（食べ物）
ジァンルは問いませんので、それなりに美味しいお店を知っている方居ましたら教えてください。

私は解放されたスペースがいいと思います。たまに小学生か中学生が宿題？してるかんじがしますが、非常にほほえましいです。

コミュニティって完全個人になるのでないことだ思います。


すべてか機能的で経済的でなく、どこか曖昧で理不尽で非理論的な空間や時間、があることが古きよき日本な気が自分はします。

ただそういう人はあまり声を挙げない、それが古い日本人らしさなんですかね。
最近のうちのコミュニティを見てると考え方の余裕がないと思います。


適当、曖昧、なあなあ、必要だと思う。理事長をかえてほしいけど、そういうタイプは声を大にして言えないんだよね。まあ、自分もその一人、長々すいませんでした。

↑じゃあ、次期理事長、よろしくお願いします。

そこまでできないから、ごめんなさい。生意気でしたすいません。

ミニショップが廃止になる案と、残る案の両方を総会にだして、
過半数とったほうで決めるみたいですね。

違うよ、先に廃止の案を採決して、否決されたら存続の案の採決に移るって書いてあったよ。それにしても理事会のいいようにことが運ばれているね。ショップの存続を望む人だって一定多数いるだろうに…。せめて同時採決にするという考え方があってもいいんじゃないか？

同時採決って実際には不可能でしょ？
各議案に賛成・反対・棄権・委任のどれかしか選びようがない。

うちの組合は総会で議決権行使書を使っているから、総会欠席で意思表明終了済みの票が
多数あるから選択肢つきの議案で、何度もまとまるまで採決を繰り返すってのはできないわけだし。

１３８の現理事長がどうのという書込みは余計だったけど、言いたい事は良く分かる。
私は理事会役員ではないので詳しくは分からないけど、客観的に見て現理事長ほど適任な人は居ないと思うなぁ。

個人的にはミニショップ廃止が良いと思う。

ちょっと急ぎ過ぎの感はあるけど、このまま年900万を払い連けるのに賛成という人は殆んどいないわけで、それなりに賛成率が期待できる提案で決を取るしかないんじやないかな。どちらが可決されても今よりはましだと思う。

基本的にはもう廃止案だよ。先に採決するのと後に採決するのでは、天と地ほどの差がある。一応とってつけたように存続案も載せてるけど、総会で議案が否決されるというのもあまりなさそうな気がする。

アンケート結果まで偽装されてなければ存続案の賛成者は3分の1ほどしかいない。存続案から採決というわけにはいかないと思うな。否決の可能性はかなりあるから、２つ目の議案はいまのままになるのを防ぐ保険だろうね

アンケートの回答者は１世帯当たり一人しかいないのに、
ミニショップの利用者は1世帯当たり一人以上だよね？
一人暮らしじゃない限り。

コラボや紙媒体でアンケート取って、
ほんとに実際にミニショップ利用している人がアンケートに答えてるのかな。

パン焼き機なんかうちの資産なのに、
廃止したらこのへんの資産どうするの？

って思うけど。

アンケートで利用者のすべての声反映できるとは思えないなー。
世帯の大半がアンケートに答えてるのかもしれないけど、
利用者の大半がアンケートに答えてはいないんじゃないの？

じゃぁ１４８さんが自分で全員の意見聞けばいいんじゃない？
言うのは簡単。やる人は少ない。
自分でやれないことをえらそうに言う人は好きじゃありません・・・。

嫌なら傍聴自由な理事会に参加するなどして自ら行動すべきなのは皆百も承知
それは面倒くさいので勘弁的な奴等がここで文句を言って自己満足してるだけ
くだらねぇ

ちなみに俺もその一人な訳だが

　うちのマンションの総会での議決権は広さによらずに１戸１票。
アンケートでも1戸1票でその家を代表した意見をだしてもらうしかないのでは？

　もともと、管理費を払っているのは区分所有者で、全くミニショップを利用できない
在外の賃貸オーナーにもちゃんと1票の権利がありますし、頻繁に利用する家族が沢山
住んでいる人が優先的に回答数を稼ぐ権利があるわけではないですね。
（余分に管理費を払っているわけではないですから）

　アンケートは全戸に紙でも配られたし、Webページから回答できるといっても
多くの場合区分所有者になっている人は、ローンの返済に忙しくって回答できていない
かもしれないので、わざわざ回答した人には、平日の昼間に在宅である人で、かつ
区分所有者ではない人かもしれないわけです。　むしろ利用している人のほうが
回答しやすかったと考えるほうが自然ではないでしょうか。
　
　アンケートの回答をみてみたら、昼間に回答されたものばっかりで、かつ
名前の欄には女性名ばかりかもしれない。　その回答をした人は、実は区分所有者では
なくて、区分所有者である配偶者さんには相談していないかもしれないですね。

　全員の意見を聞くべきなのではなく、アンケートといえども議決権ベースで、
各戸に代表した意見を答えてもらうべきなんだと思います。

パン焼き機って、運営店舗のものなんじゃないの？？

151さん、
アンケートの結果には、理事会とその取り巻きで固めた組織票も影響してるんじゃないの？

理事も組合員だからアンケートに参加していて当然ではないかな。
総会の議決に近いつもりで１戸１票でやっているのだったた1票分の権利は当然ある。
理事は30戸に1人くらいしかいないわけでもしも全員で同じ案に投票していても200人での
結果がひっくり返るほどの組織票にはならないと思うけどな。
アンケートの公正さに疑義ありというのであれば、情報の開示を要求する手もあるね。

152>
違うよ。マンションの資産だよ。

1000万するもんなら判断に影響あるでしょうけど、パン焼き機を使うために
毎年900万払うってのはないと思いますね。

管理人増やすんだったら、受付でパン焼いてもらおうぜ。ついでに宅急便とかも受付てもらえないかな？

個人的にはミニショップ廃止に賛成。
仕事柄、ミニショップの営業時間内には帰れないから平日は使ったことないです。
私には24時間利用できるコンビニの方が助かるし、そちらの方がDINKSやSINGLEの方々にはフェアだと思う。
ミニショップを使える人と使えないが同じ額を払ってるのはどうもね。

理事会側のいっていることが正しければ、購入者あたりのコストが高すぎて存続はありえない。だけど、１時間に1400円をきって運営してくれる会社が存在しなかったというのは十分に探しつくしてみたのだろうかが疑問。　パートの時給は1000円がいいところなはずで、組合からの補助金だけでもう損はしないようにしか思えない。　
いくら売れていないといっても、定価に近い販売価格で仕入れ値との差額はあるはずで、その儲けは運営会社の総取りで、おまけに電気代までサポートしているとなると、いくら悪条件な店舗でも、もうちょっと安くで運営してくれる会社がみつかりそうにも思える　　　

十分かどうかは主観の問題だけど、
ミニショップ案件にはかなりの時間を費やしているのだから
それなりに探した結果なんじゃないかな。

>158さん
私も同感。
うちはDINKSなんで、自販機型コンビニだと夜遅くても使えるのが嬉しい。
他の方々と同じ様にお金を払っているわけだから、うちも利用できるものが欲しい。