【住民専用】イニシア千住曙町Part4

R棟11階の中古が大分値下がりしてますね。
このご時世だとなかなか買い手がつかないのかな？
そもそも以前の設定価格が高過ぎたのもありますが。

　もともとの価格は新築時価格にかなり上乗せしていましたが、ちょっと5000万オーバーには
無理があったんでしょう。今の価格に改定されてからすでにかなりの期間が経過していますが、
再値引きはなしで頑張っています。
　定価通りで購入されていれば今の価格よりは微かにやすかった部屋ですが、今の価格で売れても、
手数料が新築購入時と、仲介でかかっていますから、かなり損をする形になります。　
　売り主としては、１年ちょっとの家賃分程度で抑えたいところでしょうからこの程度の価格で
なんとか手うちにしたいでしょうから、何年かたっている場合と違って、さあ10%引きから
交渉開始だねといっても乗ってきにくいだろうなとも思えます。

ミニショップのアンケートは、何か誘導尋問っぽくない？やたらミニショップにかかる費用を不公平だと強調して、管理人さんをもう一人増やすとこんなこともできますよ、ということをことさらアピールしてるように読めるんだけど。

不公平なのは事実で、平日昼間マンションにいる人にいない人がサポートしている構図はミニショップが
ある限りは変わらないと思う。　理事会の統計データが本当なら、18000円ほど払って1回300円だから、
年に60回使うかどうかが、利用が平均的かどうかの分かれ目になる。平日使えない人は、とても月５回は
使えないな。

思うに、理事会は前回のアンケートで、店舗の廃止案に過半数が集まることを期待していたのではないだろうか。
ぎりぎりでミニショップは必要が前回は過半数だったので、いろいろ説明して、今回は現在の店舗不要案で
過半数をとって一気に追い出すことを考えているのだろう。
そう思えば、誘導尋問っぽいアンケートの作成方式が理解できる。

自分自身は、全てなくして900万浮かせる案に１票入れておいた。

ところで、浮いた900万は、どうなるの？
積立金に組み込むのか？

自分は、ミニショップがあるので、購入したので、廃止はないな。

店員が携帯いじくって「いらっしゃいませ」も言えないような
あんなミニショップだったら無い方がマシっしょ
あくまで個人的な意見なのであしからず

まだ１年半ですからね。
一度無くしたら再度導入するのはかなり困難。
様々な改善策を講じていって、無くすかどうかはもう少し慎重に判断してもいい気がします。
私自身は平日には全く利用できませんが、妻や子供はたまに利用している、といった程度ではあります。
販売時の売りのひとつでもあるし、これに惹かれた人もいるでしょうし、役立っている人もいるわけですから。
３年か５年はとりあえず無くすというところまでもっていくのは早い気がします。
もっとも、誰もが魅力に感じる代替案があれば別なのかもしれませんが。

南千住で分譲中の東京フォレストには至近距離にスーパー（ライフ）ができましたね。
千住大橋付近にもスーパーができる予定みたいです。
うちのマンションあたりも相当の需要があると思いますが、なぜ何もできないんでしょう。
誰も働きかけようとしないからでしょうか。

買い物するたびに300円もかかるでは不要だと思います。使わない人にとってはまるまる損で、使っている人も入場料300円とられたら利用しないでしょうし。
なくしてから後は考えればいいんではいいのではないかな。
ずっとスーパーができないとか、コンビニが撤退してしまったらそこで導入しなおしても遅くはない。

廃止に賛成だが、浮いたお金がちゃんと貯金されて無駄使いされないことが絶対条件。

同じように利用のありなしで不公平感のでるフィットネスルームのランニングマシンとか
買うとかするならまだ今のままのほうがまし。　浮いたお金の使い道を明確にしてもらいたい。

浮かしたお金はなにかに使うとか、考えてないと思うよ。
それよりも修繕積立金のアップ率を抑えるのに回すんじゃないかな。
今の長期修繕計画と、修繕費の調達計画だと、何年かに一度、何パーセントかアップさせることが前提になっていたから、これを和らげるのに回すんだと思う。
しっかりした数字覚えてなくて申し訳ない。

なくしたあとはどう使うの？
がらーんとしたままにしちゃうのかな。

↑そういう意味も含めて、ミニショップ横の椅子とテーブルのある部屋は、エントランスの通路から見えないような仕切りが入り口にあった方が利用者が増えると思うような。どうしても通りがかりに見てしまいますからね、誰が何してるのかなと。

↑私も賛成です。仕切りがあったほうがもっと利用者が増えるのではないかなって
思います。せっかくの共用なら使ったほうが良いですしね。
この地域で昔ながらと言うか、チェーン店ではない宅配のお店（食べ物）
ジァンルは問いませんので、それなりに美味しいお店を知っている方居ましたら教えてください。

私は解放されたスペースがいいと思います。たまに小学生か中学生が宿題？してるかんじがしますが、非常にほほえましいです。

コミュニティって完全個人になるのでないことだ思います。


すべてか機能的で経済的でなく、どこか曖昧で理不尽で非理論的な空間や時間、があることが古きよき日本な気が自分はします。

ただそういう人はあまり声を挙げない、それが古い日本人らしさなんですかね。
最近のうちのコミュニティを見てると考え方の余裕がないと思います。


適当、曖昧、なあなあ、必要だと思う。理事長をかえてほしいけど、そういうタイプは声を大にして言えないんだよね。まあ、自分もその一人、長々すいませんでした。

↑じゃあ、次期理事長、よろしくお願いします。

そこまでできないから、ごめんなさい。生意気でしたすいません。

ミニショップが廃止になる案と、残る案の両方を総会にだして、
過半数とったほうで決めるみたいですね。

違うよ、先に廃止の案を採決して、否決されたら存続の案の採決に移るって書いてあったよ。それにしても理事会のいいようにことが運ばれているね。ショップの存続を望む人だって一定多数いるだろうに…。せめて同時採決にするという考え方があってもいいんじゃないか？

同時採決って実際には不可能でしょ？
各議案に賛成・反対・棄権・委任のどれかしか選びようがない。

うちの組合は総会で議決権行使書を使っているから、総会欠席で意思表明終了済みの票が
多数あるから選択肢つきの議案で、何度もまとまるまで採決を繰り返すってのはできないわけだし。

１３８の現理事長がどうのという書込みは余計だったけど、言いたい事は良く分かる。
私は理事会役員ではないので詳しくは分からないけど、客観的に見て現理事長ほど適任な人は居ないと思うなぁ。

個人的にはミニショップ廃止が良いと思う。

ちょっと急ぎ過ぎの感はあるけど、このまま年900万を払い連けるのに賛成という人は殆んどいないわけで、それなりに賛成率が期待できる提案で決を取るしかないんじやないかな。どちらが可決されても今よりはましだと思う。

基本的にはもう廃止案だよ。先に採決するのと後に採決するのでは、天と地ほどの差がある。一応とってつけたように存続案も載せてるけど、総会で議案が否決されるというのもあまりなさそうな気がする。

アンケート結果まで偽装されてなければ存続案の賛成者は3分の1ほどしかいない。存続案から採決というわけにはいかないと思うな。否決の可能性はかなりあるから、２つ目の議案はいまのままになるのを防ぐ保険だろうね

アンケートの回答者は１世帯当たり一人しかいないのに、
ミニショップの利用者は1世帯当たり一人以上だよね？
一人暮らしじゃない限り。

コラボや紙媒体でアンケート取って、
ほんとに実際にミニショップ利用している人がアンケートに答えてるのかな。

パン焼き機なんかうちの資産なのに、
廃止したらこのへんの資産どうするの？

って思うけど。

アンケートで利用者のすべての声反映できるとは思えないなー。
世帯の大半がアンケートに答えてるのかもしれないけど、
利用者の大半がアンケートに答えてはいないんじゃないの？

じゃぁ１４８さんが自分で全員の意見聞けばいいんじゃない？
言うのは簡単。やる人は少ない。
自分でやれないことをえらそうに言う人は好きじゃありません・・・。

嫌なら傍聴自由な理事会に参加するなどして自ら行動すべきなのは皆百も承知
それは面倒くさいので勘弁的な奴等がここで文句を言って自己満足してるだけ
くだらねぇ

ちなみに俺もその一人な訳だが

　うちのマンションの総会での議決権は広さによらずに１戸１票。
アンケートでも1戸1票でその家を代表した意見をだしてもらうしかないのでは？

　もともと、管理費を払っているのは区分所有者で、全くミニショップを利用できない
在外の賃貸オーナーにもちゃんと1票の権利がありますし、頻繁に利用する家族が沢山
住んでいる人が優先的に回答数を稼ぐ権利があるわけではないですね。
（余分に管理費を払っているわけではないですから）

　アンケートは全戸に紙でも配られたし、Webページから回答できるといっても
多くの場合区分所有者になっている人は、ローンの返済に忙しくって回答できていない
かもしれないので、わざわざ回答した人には、平日の昼間に在宅である人で、かつ
区分所有者ではない人かもしれないわけです。　むしろ利用している人のほうが
回答しやすかったと考えるほうが自然ではないでしょうか。
　
　アンケートの回答をみてみたら、昼間に回答されたものばっかりで、かつ
名前の欄には女性名ばかりかもしれない。　その回答をした人は、実は区分所有者では
なくて、区分所有者である配偶者さんには相談していないかもしれないですね。

　全員の意見を聞くべきなのではなく、アンケートといえども議決権ベースで、
各戸に代表した意見を答えてもらうべきなんだと思います。

パン焼き機って、運営店舗のものなんじゃないの？？

151さん、
アンケートの結果には、理事会とその取り巻きで固めた組織票も影響してるんじゃないの？

理事も組合員だからアンケートに参加していて当然ではないかな。
総会の議決に近いつもりで１戸１票でやっているのだったた1票分の権利は当然ある。
理事は30戸に1人くらいしかいないわけでもしも全員で同じ案に投票していても200人での
結果がひっくり返るほどの組織票にはならないと思うけどな。
アンケートの公正さに疑義ありというのであれば、情報の開示を要求する手もあるね。

152>
違うよ。マンションの資産だよ。

1000万するもんなら判断に影響あるでしょうけど、パン焼き機を使うために
毎年900万払うってのはないと思いますね。

管理人増やすんだったら、受付でパン焼いてもらおうぜ。ついでに宅急便とかも受付てもらえないかな？

個人的にはミニショップ廃止に賛成。
仕事柄、ミニショップの営業時間内には帰れないから平日は使ったことないです。
私には24時間利用できるコンビニの方が助かるし、そちらの方がDINKSやSINGLEの方々にはフェアだと思う。
ミニショップを使える人と使えないが同じ額を払ってるのはどうもね。

理事会側のいっていることが正しければ、購入者あたりのコストが高すぎて存続はありえない。だけど、１時間に1400円をきって運営してくれる会社が存在しなかったというのは十分に探しつくしてみたのだろうかが疑問。　パートの時給は1000円がいいところなはずで、組合からの補助金だけでもう損はしないようにしか思えない。　
いくら売れていないといっても、定価に近い販売価格で仕入れ値との差額はあるはずで、その儲けは運営会社の総取りで、おまけに電気代までサポートしているとなると、いくら悪条件な店舗でも、もうちょっと安くで運営してくれる会社がみつかりそうにも思える　　　

十分かどうかは主観の問題だけど、
ミニショップ案件にはかなりの時間を費やしているのだから
それなりに探した結果なんじゃないかな。

>158さん
私も同感。
うちはDINKSなんで、自販機型コンビニだと夜遅くても使えるのが嬉しい。
他の方々と同じ様にお金を払っているわけだから、うちも利用できるものが欲しい。

159さんが、半値でやってくれる会社を見つければ、営業時間も維持できて、
負担も半分で済むので一発で解決ですね。　よろしくお願いします。

皆さんの意見を参考にして理事に立候補致します。。。

＞159さんが、半値でやってくれる会社を見つければ、営業時間も維持できて、

んなのいないから困ってるんじゃないですか。
外部向けに営業してないから、こんな単価付くんじゃないですか。
それでもいいか、聞かれているのだと思います。

理事会も、簡潔にこれまでの検討の経緯をまとめてないから、
こんなやりとり続けさせてしまうんですから、
この点反省してほしいなーと。

理事会批判がでる度に、つっこみを入れている人（「だったらおまえがやれ」等）は、もしかしたら理事会の人？？？
何かこんなところにまで、イチイチ目くじら立てて、ちょっとしょぼいぞ。

ここで批判している連中の意見は、単なる愚痴で、べつに現実にどうこうしろ、なんて本気で思ってないのだから、ほっといてやれよ。
こんな掲示板、大して見てる住民もいないんだから・・・。

>>159

時給1,000円の人を雇うのに、時給1,000円だけ払えばいいわけないでしょ。
間接費（管理費）があるのが当然。
時給1,000円の人を雇うのであれば、＋500円ぐらいの管理コストがかかるのも知らないの～？

＞時給1,000円の人を雇うのであれば、＋500円ぐらいの管理コストがかかる

自前で雇えばの場合では？派遣会社と契約すれば、管理費はあっちもち（込み）じゃないですか。
まぁ、込みで1400円とかないと思いますけど・・・・。

＞自前で雇えばの場合では？派遣会社と契約すれば、管理費はあっちもち（込み）じゃないですか。
＞まぁ、込みで1400円とかないと思いますけど・・・・。


自前で雇うって・・・、誰が管理すんねん！！

人件費はおろか、費用積算のことも分からんで、よくもまあ。

すみません、違ってましたか？

今一日100人未満の客の数を何倍に増やせば組合サポートなしでやっていけるのかな？

170です。伝わりにくかったかもしれませんので補足

うちの会社の例で恐縮ですが「間接費」が上がる対象になるのは「労務費」として計上されたものです。
「委託費」で計上されているものは、単金が上がろうが間接費は変わりません。

なので「時給1,000円の人を雇うのであれば、＋500円ぐらいの管理コスト」に対してそのような
書き込みをしました。

直接費とか間接費って業種ごとでも考え方違うのかもですね。勉強になりました。

あ、ちなみにうちは管理費は「直接費」扱いです。

こないだ両親のマンションへ遊びに行ったら、ロビーに朝〇龍がいてビックリ！

うちのマンションには誰か有名人がいないのかな？

↑ブリリア？

パークシティ豊洲だと思うよ

●糸町のブリリアかと思った。

隣は尾崎豊が

住んでいたのは賃貸棟でココスの上でしたっけ

こんばんわ
汐入大橋の上、何かあったのでしょうか？

皆さん、ご存知ですか？
東京スカイツリーが１３日夜午後６時半ごろから約３時間、ライトアップされるらしいです。
照明器具の性能試験のためだそうで、その後は完成する２０１２年まで点灯の予定はないとのこと。荒天の場合は、翌日に延期されるそうです。47newsとか、記事になっていました。
だいぶ高くなったとはいえ、完成までまだまだって感じのいま、ライティング検査するんですね。早すぎないのかな。それに13日だなんて、縁起とか気にしないのだろうか。ともかく、その日（荒天でなければ）、早く帰宅しようと思います。

スカイツリー情報ありがとうございます。
そんな情報待ってました。
ライトアップテスト楽しみです。
晴れてるといいですね。１３日はワイン片手にベランダでカウントダウンです。

１３日？縁起良いじゃないですか！！
私の誕生日ですから(笑)

13日ですね～

NO.188さんお誕生日おめでとうございます。
でっかいキャンドルなかなか点灯しませんねーー。
どうしたのかなー。

点灯しました？

190さん、ありがとうございます。

う～ん、どうしたのかな～～

もう点灯試験しちゃったみたいですね。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101300921

完成時に設置されるLEDは約2000台だけど、今回設置したのは約50台だそう。
今日は、業平橋の建設現場に行ってみたけど、ぼわ~っと一部が色付いているのが、判る程度。
ショーじゃないから、仕方ないんでしょうけど、「これかぁ」と思うようなものだった。
期待が大きかっただけに、ちょっと残念。
浅草も、建設現場も、今日は見物客多かったですよ。
帰宅したのは9時前だったから、まだライティング検査中だったと思うけど、家からは見えませんね。

秋祭りってどうだったの？
参加できなかったので残念です。

　私は、子供がいないので、10枚のチケットは全部お酒と飲み物に使いました。
ビンゴ大会で凄く賑やかでしたよ。
醤油とか油とかティッシュまで含めると、100人近くになにか出していたんじゃないでしょうか。
その分、人が集まり過ぎて、エントランスから入ってきても人が通れなくなっていて、
宅配便の人が困っていました。　１年に１回だろうから、まぁ仕方ないですかね。

＜大人の飲み会＞もう少し交流できるものだと思って期待してましたが私が行ってみた時はゆっくりお話できるような感じではなかったですねー。
以前あったシニア向けのワイン講座？でもマンション内で酒飲み友達を作りたかったので参加しましたが幼稚園児同伴のお母さんが多く詰め掛け、お話も聞こえない状態だったのでダブルでがっかりでした。

確か自治会が立ち上がったのが、昨年の臨時総会ですからちょうど１年

人数をだんだんに増やしていってとうとうお祭りを１年で実行されたのはすばらしいことだと思います。
最初ですからいろいろと試行錯誤もあったでしょうけれども、２年目３年目ともっと盛り上がっていくと
いいですね。

千住大橋のところの再開発ってかなり大規模なんですね。商業施設って何が入るんでしょう？
隣駅にあんな大きな再開発があると、当面このあたりは何もないんですかねぇ。

犬を飼う予定ですが、動物病院はどこが良いでしょうか？

動物病院かねがふち

三ノ輪のオリンピック近くにある、ひろ動物病院もいいですよ。

マンション横の伊沢造船の場所で何かの撮影やってますね。ドラマかなぁ。

あそこの造船所、渋いですもんね。
デカが似合う感じですよね・・・

因みに大昔の造船所はもっと大きい敷地だったみたいですね。
昔の航空写真みると驚きましたよ。

番組、分かった方がいれば教えてください！！

最近投稿が少ないようですね

2年も経つとマンションに対する愛着が薄れてくるのかな?

千住大橋のところの再開発マンションはいいよね、うらやましい！
値段もこちより安いし、立地もいいし・・・
どうしようかな、こちのを売却してそっちの方を買おうかな？
みなさんどうおもいますか？

それがいいと思います。

同時期の販売物件以外に書きこんで誘導しても効果がないと思うな。

メリークリスマス！
スカイツリーのライトアップが綺麗ですね～

わずか２年で、マンション内ミニショップは、
廃止になって焼きたてパンもアイスも買えなくなるとは
思わなかったなー

マンションのパンフレット見て思いました。

さらに、駐車場１００％の売り文句が危機にさらされてます。
当時は、リバーフェイスが１００％じゃないので、こっちに
した、人もいるのにね・・・

マンションは買えても、管理組合の意向は、わからないものですね。

管理組合の意向かなぁ･･･
住民の意向じゃないのかなぁ？
まぁ住民が管理組合やってんだけど

そういった不満を抱いている人達は一軒家にすべきだったよね。
マンションを選択した時点でその程度は予測しておかんと。
どうしても嫌な人達は引っ越すか、理事長にでも立候補して改革するしかないんじゃない？

総会決議もなしに大事な決定がされているわけでもない訳で、管理組合の決定には皆1/515 の責任があるんだと思います。ショップの廃止も最終的には多数決で選ばれたものですし。
議案で出てきた時点で賛成するか反対するかしかないですから、細かい部分でこだわりがある場合には理事にならないまでも理事会なり委員会なりに出できて意見を述べるしかないのではと。
駐車場はだんだん契約数が減ってきて困っているマンションが多いのが古くなったマンションの現実で今たくさん余っているのが埋まってくる気はあんまりしないですね。

また自分でやれって人が出て来たよw

多数決っていいよね、
大多数の住人は、どうでもいいと思ってるから
議決権を放棄しちゃうもんね。
結果、理事長の思いのまま・・・か

ここの理事長が　あの人だとわかってたら・・・

愚痴です。

バイク駐車場を地下に持ってく問題も、
多数決？で可決されて・・・
どんどん、住みづらくなりますね。
でも、理事長は３期目はしないと言ってたような
３期目の理事長に期待しましょう。

エンジンをかけたまま地下通路に乗り入れるバイクがいて危険です。
自転車置き場に空きがないのも実感してます。
一緒に解決できる地下駐車場へのバイクの移動はいい案じゃないでしょうか。
ミニショップの廃止には反対でしたが、こちらには賛成です。

ミニショップの什器は、ミニショップ廃止に賛成した住人たちで、責任もってそれ相応のお金を払って引き取ってもらいたいな。
パン焼きの機械もキッチンスタジオに設置できるように廃止賛成の人たちだけで、費用負担してほしい。

うちは一度も使ったことが無いので二年間の負担金1800万円の500分の1の36000円を払って頂けるなら廃棄費用一戸分くらいの負担は廃止反対の部屋だけで負担してもいいですよー…って反論したくなりますね。

数十万のものを利用するために、年1000万近く払っていた訳で、損していたのは利用していなかった人のほうじやないですかね。

ミニショップの維持費用については、購入するときに判っていてそのうえで決めたわけだから、その反論はおかしくね？
要するに維持費用を負担することを了承してこのマンションを買ったってことでしょ？

　購入時に納得していたとしても、実際の利用頻度などで、廃止を選んだ人も多いでしょう。
買ったときにこうだったらからで、既得権益のように正当化されるのであれば、
そもそも管理コストの削減などを考える必要はないことになります。

　総会決議によって、関連規約細則が変更になっている以上、買ったときにこうだったらから
という主張にまったく説得力はないと思いますね。

だからミニショップが廃止になったことについて、それを撤回してしろ、と言ってる訳じゃないよ。
利用してなかった人が過去に負担した維持費用を損してるいう反論がおかしいだろ、と言ってるだけ。

>パン焼きの機械もキッチンスタジオに設置できるように廃止賛成の人たちだけで、費用負担してほしい。


キッチンスタジオでパン焼きの機械使いたい人が設置費用負担すれば？