近隣の穴吹興産マンション建設

周南市より下松の方が安いでしょうか？
環境はどうなんだろう？
下松やあなぶき興産に詳しい人教えてください。

でも周辺住民達と揉めてるんですね・・・

なにもそんなに戸建てが並んでるところに
狭ぜまとマンションなんか建てなくてもいいのにね。
なんかやっぱり穴吹ってかんじ。

戸建が並んでいるところにマンション・・・それが結構ポイントかも。戸建が並んでいると、すぐ隣に背の高いマンションが建ちにくい。そして、法令を順守して、また広く一般の公共利益に反する建て方をしなければ、割と良い物件になるかもしれない。マンション投資で立地に関心があるので、いろんな意見が聞きたいところです。

>なんかやっぱり穴吹ってかんじ。
そうかもしれんが、そんなレスじゃ結局、表面だけの安っぽい、業界関係者の足の引っ張り合いか。
物足りないね。がちっとネタを押さえて、暇人達を喜ばせてくれ。

ところで、スレ主さんは記述上、ご自宅、ご本人を特定されてしまうことになるようですが、構わないのでしょうか？ 応援まではできませんが、スレ主さん、ご自身の納得が得られる結論が出るよう頑張ってください。

法令を順守して建築されるのですから、あなぶきは強気だと思います。
近隣の説明会さえ行われませんでしたし。
日当たり良好で快適なマンションを建設し、買い主さん達に夢を売る人達、どうか少人数の近隣住民の要望を半分でも聞いて下さい。
これから何十年も日陰で暮らし、騒音やビル風に悩まされるのですから。

あなぶきさんはこの掲示板を見ているでしょう。
以前このサイトの事を言われていましたから。
当然私の事も分かるとおもいます。

商業地域なら仕方ないよ、言ってもクレーマー扱いされるだけ
自分の日照まもりたいなら隣接する土地を押さえるしかない
うちは大阪だけど隣が空いたら購入考えるよ
日照以外にもいろんな意味でだけどね

関係者ではありませんが、ついコメントしてしまいます。
独自の「誠意とはこうあるべき」観に基づくクレームは、法令に背いた不当要求となる恐れがあります。気をつけてください。貴方自身が法令に反する可能性が出てくる、ということです。発言や行動に出る前に法律の支援団体等に相談してください。

>>法令を順守して建築されるのですから、あなぶきは強気だと思います。

法令を遵守するのはお互いですよ。建てた不動産会社も、競合の不動産会社も、そしてその物件に関わる周辺住民さんも。法治国家ですから。ただ、法令を改善していく働きかけは市民活動として素晴らしい行為なので、必要であれば、市議さん、市長さんに働きかけていくのも、スレ主さんの誠意観を社会の正義にしていく正当なプロセスではないでしょうか。

誠意というのは、こわい単語だと思う。

対人関係の仕事をしているけれど、何かもめると、みんなすぐに「誠意をみせろ」という。
ま、いわゆる不当要求のはじまりですわ。

それに応じなければ（金をはらわなければ）「誠意がない」と責められるのだ。
これは仕事している人間にとっては、ほぼ常識。
いつ自分の身にふりかかってくるかはわからない。

このような大規模な匿名掲示板で、本人が特定されるような状態で、「誠意をみせろ」というのは、ちょっとすごいなと思った。
（どこのデベも・・。あすはわが身）

これまでの書き込みからして、みなさん、ほぼスレ主さんの家が特定できたのではないでしょうか。

大変ですねえ、頑張ってください。

ちょっと聞いてみますが、
商業地域、工業地域の場合、日照権は主張できないってことでしょうか?

みなさんいろいろご指摘やご指導ありがとうございます。
本当に気をつけないと、ただのクレーマーとみられますね。
誠意とは感じる人間で個人差がありますものね。

要望やお願いをすれば、「金ですかぁ！」と言われましたし。

誠意とは何か・・自分で使った言葉ですが難しいですね。

地球温暖化防止の時代、太陽光発電も設置できないのか

これからはだれもが普通に太陽光のエネルギーだけで生活できるようにしていくべきではないだろうか

太陽光パネルの設置は、マンション建築前に既設で、建設後に発電量が例えば半分に減るなどの影響があった場合、「誠意」の観点から設置コストの一部補償などは、今後の法整備、行政ガイドライン整備や、地区の合意状況によっては起きうる、と思います。つまり、設置に１００万円投資して、１０年で回収予定だったが、建設後に発電量が減って２０年かかるとなると、最大総額５０万円までの補償をなんらかの形で行うなど。運用的にはそのマンションの管理費から月額いくらか支払う、といった形式か。ただし、それには、その地区全体での、明確に計算可能な計算式の合意がいるでしょう。それぞれ一対一で強く言ったところが多くの金をもらえる、という方式が成り立つかは疑問ありです（アセアン方式と金正日方式？？）。

ただ、スレ主さん、この掲示板に上げた時点で、ご本人もマンション物件も全て特定できてしまっており、売主さんもすでに個別対応はできかねない状況になっているのでは？？と想像します。スレ主さんのお考えだと、このあと売主さんと交渉があったとして、その内容まで掲示板に出されかねない（そこまではされないか）。売主さんの担当者も賢い人と馬鹿な人がいるでしょうから、馬鹿な人がダメ対応してしまったのかも。それでも、広く公共に個別の交渉内容が明らかになると、企業は個別に有利な提案ができなくなってしまいます。この掲示板を見て全国の日陰住民が同じ補償を請求し始めて収集がつかなくなるから（別のデベも含めて）。法令を超えた補償の要求は一対一でこっそり個別にやるもんだと思うんですけど、どうですかね？ あるいは前述の通り、法令の改正やガイドライン作りを市議や市長、もしくは町内会などに問いかけていく。

もちろん、スレ主さんが世論を味方につけて大きく行動に出て、売主さんの評判を毀損することでプレッシャー（脅し？）をかけて、より有利な条件を引き出す選択肢をとられる場合は別です。重箱の隅の法令チェック、些細な建設現場の揚げ足取りなど徹底的にやれば、安い価格帯の物件ならすごく優秀な人材や職人が入っていない可能性もあり、ミスは探せるでしょう。そこまでやって十分ペイする補償が得られるのかを検討されることになりそうですね。財閥系デベから地方のデベまで事例はネットを探せば見つかるので、戦術を研究してください。

地区とも物件とも関係ないのにいろいろ書きましたが、スレ主さん本当に現地に実在する方なんですか？

人口減少の時代、環境破壊の高層マンションは今後不要ではないか

会社は利益を追求する集団ですよ。

利益のためなら他人を犠牲にしても 構わん、発覚しなきゃオッケー。こういう自己中な業界体質と無責任な行政体質と相まっ て、日照権問題なども含めて、さまざまな社会問題を引き起こしてきた訳だ。

悪いことしてたら淘汰される
自然の摂理でね

>こういう自己中な業界体質と無責任な行政体質と相まっ て、日照権問題なども含めて、さまざまな社会問題を引き起こしてきた訳だ。

面白い。では、あなたは何ができるですか？ 一市民としてどれほどの責任を伴った発言と行動ができるんですか？ どこまで日照権について考えてあるべき法令を提案できるんですか？

面白くもないのに…

近隣に気遣いする会社じゃないからな。
他人に迷惑をかけて儲けるのがデベだから社会的モラルが低いんだよ。

「気遣い」「誠意」「不当要求」「暴力団」「右翼」「エセ右翼」・・・どれも嫌いな言葉だね。

ご苦労が多いようで…

話合えば分かり合えるってことないですか？
会社の看板を背負って話しするからそんなことに・・・
人として一度会話してあげてください。
お互いすっきりするかも。
じゃ～もおいいです。仕方ないのであきらめます。っていいたいのかも・・・

日影規制や斜線制限をクリアしても、確実に日照権を侵害した場合は、損害賠償請求の対象となりますし、多くの事例で認められています。
居住環境には受忍限度という考えがあり、従来は8時間陽が当たっていた家が2時間になった場合などは受忍限度を越えているとして、不利益分の損害賠償請求を起こす事は稀ではありません。
騒音も同様で、基本デシベルを越えた場合や、音が小さくても連続した機械的な音で神経が衰弱するほどであれば、限度を超えていると言う事で認められる事があります。
また室外機からの熱風により、夏場の周辺気温や室内気温が上昇した場合も同様です。

>商業地域といっても寂びれた小さな駅前で、昔の商店はほとんど店を閉め、住んでいるのは年寄りばかりです。

これで若い人が集まり、寂れた商業地域が活性化する、ということもあるのではないでしょうか。
ちなみに、私が引っ越してきた所は住宅地のマンションですが、となりのスーパー、散髪屋、飲食店が大繁盛し始めました。この町はそうはいかないのかな？　今の時代、人を呼び寄せるのは大変なことで、住人が集まらない町はどんどん住みにくくなっていきますよ。

>目隠しスクリーンの設置を求めましたが拒否されました。
>少しでも考えてもらいたいと何度も訴えているのですが、全てできませんと言われます。

とスレ主さんは書かれてますが、ニュース記事を見たら、本当に訴訟起こされてたんですね。Kさんというお年寄りの方の写真が出てました。その記事には、

>階数の削減、目隠しフェンスの採用、エントランス及びごみ置き場を駅側に配置する等の計画としており

と売主側は回答してるようです。スレ主さんの記述の信頼性にも課題があるかもしれませんが、売主の担当者も対応方法が良くなかったようです。市議会でも陳情するも見放されたようです。相互の歩み寄りで話していくしかないのではないでしょうか。

哀れな営業マンがおりますなあ。自社物件が売れず、無能のままクビになりそうで、古いスレを掘り出しては、真夜中にセッセとコピペ、コピペ。醜い業界ですなあ。

>あなぶき興産[穴吹興産]アルファステイツ・ガーデンは？
>No.12 by 匿名さん 2010-07-13 02:59
>ここの社長と倒産した穴吹工務店の社長は実の兄弟であるが、犬猿の仲と聞いたが、今はどうなのか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47638/

>穴吹系のアルファステイツってどうですか？
>No.239 by 匿名さん 2010-07-12 23:11
>ここの社長と倒産した穴吹工務店の社長は実の兄弟であるが、犬猿の仲と聞いたが、今はどうなのか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47660/

わざわざ掘り起こしてくるオタクも・・・

暇ですなあ・・・正直、暇なんです。失業しました。

まだあった。競合同士のコピペ、コピペ。醜い業界ですなあ。醜い他社さんがいらっしゃいますなあ。

>あなぶき興産ってどうですか？
>No.65 by 匿名さん 2010-07-12 21:16
>ここの社長と倒産した穴吹工務店の社長は実の兄弟であるが、犬猿の仲と聞いたが、今はどうなのか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47378/

サーパススタジアムは消えたが、あなぶきホールはどうする？

セルフうどん あなぶき家はどうなる？　サービスエリアにしてはわりとうまいよ。

出勤前にご苦労さん

>階数の削減、目隠しフェンスの採用、エントランス及びごみ置き場を駅側に配置する等の計画としており

確かに最初の訪問時に「階数の削減をしました」とあなぶきは言われましたが、11階を10階に削減です。
近隣にとってあまり変わらないと思うのですが。
目隠しフェンスは、境界に駐輪場ができるのでそのためです。

あとから建設されるマンション側に、ベランダや窓の位置を考えてほしい、目隠しスクリーンを要求するのは
クレーマだと思われてしまうでしょうか？
家の1~2ﾒｰﾄﾙ前を工事する騒音は想像以上のものです。
平日は留守だからうちの家の前の工事は、できるだけ土曜日はさけてもらえないだろうか（無理だと思っても
言いたくなるほどの騒音と振動です）とお願いすれば、「騒音だと感じるのは個人差があります。近隣の他の家からは苦情は来てません」「たとえば何メートル離れて工事をすればいいのですか」と言われました。

訴訟をおこされているＫ氏には頭が下がる思いです。
近隣説明会がなかったので、工事前にあなぶきが戸別訪問をして初めて建設を知る事になった私達は、裁判をしてもダメだと諦めていました。
裁判はＫ氏にお任せして、私はマンションと共存する方を選びました。
心の中で裁判の判決に期待しながら、自分達の生活を守るための交渉を選びました。
私は卑怯なのでしょうか・・
単独で頑張るＫ氏には本当に申し訳なく思っています。

No57です。すでに出勤してますが、苦労はしてません（笑）。関心あるスレとして部外者から見てます。

目隠しスクリーンっていうのは、廊下側につける曇りガラスか、アルミスラットの斜めになったようなものでしょうか。たぶん、水平方向、つまり、２Ｆの住宅に対して２Ｆまでならつけてもらえるかもしれません。最低限、真正面で目が合わなくするためです。そのくらいはやってくれていいのではないかと、個人的にも思います。そこまでかな。

ベランダや窓の位置を変える、っていうのはかなり無茶では？？　建築として、階数を減らすほうが現実的でしょう。窓を曇りガラスにする、といった方法はまだ建築が進捗していなければ可能なはずですよ。

土曜日を避けた工事ってのも、どうでしょうか。あなたは土曜日が休みでは隣の人は火曜日が休みかもしれませんよ。土曜も日曜も休みがない人もいますよ。

部外者としては、掲示板に報告していただいて進捗が見れるのは事例として参考になります。当事者としては、どっちの立場の人にとっても（スレ主さんにとっても）結果的に不利になる可能性もあります。

スレ主さんが本当にＫさんなる方の隣に住む人物なのか、どこか他のデベロッパーの営業マンがなりすまして記入されているのかが良くわかりませんので、まじめにレスするのも馬鹿かもしれませんが。

昼休みにご苦労さん

昼休みにご苦労さん

やっぱりスレ主さんはなりすましだったか。

せっかく実況が読めると思ったのに、なりすましではつまらないです。もうこのスレは覗かないです。がっかりです。

ベランダや窓の位置を変える、っていうのはかなり無茶では？？　建築として、階数を減らすほうが現実的でしょう。窓を曇りガラスにする、といった方法はまだ建築が進捗していなければ可能なはずですよ。

建築が始まっているので無茶だと分かっています。
設計の段階で考慮してほしかったという意味です。
もう何も期待してませんけど。


土曜日を避けた工事ってのも、どうでしょうか。あなたは土曜日が休みでは隣の人は火曜日が休みかもしれませんよ。土曜も日曜も休みがない人もいますよ。

同じことをあなぶきから言われました。
ただ一言「騒音で迷惑をかけて申し訳ない」という言葉が聞きたいだけです。

工事の騒音は8時間体験したものでないと分からないですよね。
私も数ヶ月間、マンション工事の現場近くで住んでいたので分かります。

工事側の一言で我慢もできるし、誠意もかんじられますよね。

初めて投稿します。ちょっと興味があったので全部読んでみました。

すでに皆様から指摘されているところも多いのですが、商業地域という時点で、
スレ主さんには厳しい状況だと思います。

が、目隠しのスクリーンくらいはつけて欲しいところですね。ただ、マンション側ではなく
スレ主さん家の窓になるでしょうけど。廊下ならマンション側に付けますが、バルコニーには
さすがに付けないですね。可動ルーバーの面格子みたいの付けてもらってはどうですか？
もし、マンション側に目隠しのスクリーンを付けてくれ、と言ってるのなら、それは酷な要求
と思います。

あと設計の段階で配慮して欲しい、という気持ちは充分に分かるのですが、住居系の用途地域なら
ともかく、商業地域ならマンション自体も日照・通風を確保しづらいために、
周辺地域よりもまずは自分のとこのマンションの設計でいっぱいいっぱいですから
これも厳しいでしょうね。

で、私もそちらに地縁性が無いため、間違ったことは書きたくないので、マンションのＨＰで場所
を確認して、グーグルで見てみましたが…。バルコニー側は線路ではないのですか？
ＨＰも販売前ということで敷地配置図も何もない状況なので分からないのですが、１フロアに１０戸
もあるならバルコニーは線路側か道路側になるように見えるのですが…？

もし間違ってたらごめんなさい。最後にスレ主さんに厳しい言葉ばかりでスミマセン。
前スレにもありましたが、個別の対応を要求された方が賢明と思われます。失礼しました。

住居系ならまだしも工業系や商業系に住んでいて権利もくそもない。
環境は自分で守らないといけないし、そのために予測もしなければいけない。
きつい言い方かもしれないが、このような用途地域に住んでいる（選んだ）
人が悪いと思う。

商業系は風俗、賭け事、店舗OKで容積、ケンペイもなんでもあり。
このような用途地域に人が住むべきではないと個人的に思う

↑>住居系ならまだしも工業系や商業系に住んでいて権利もくそもない。

線引き以前から住んでいた人もたくさんいます。

特に、地方の駅前を都会の駅前と一緒にして欲しくないですね。

住んでいる住人に取ってみれば、皆さんからのまた、当施工業者からのご意見は人ごとに聞こえます。
どちらにしても誠意を示して解決することが得策です。そうでないと不毛の誹謗中傷で終わります。
関係デベの勇断に期待します。そうでないと兄弟業者の二の舞ですよ。信用が第一。京セラ社長の社訓を肝に銘じてください。

穴吹興産に誠意を期待するのは無理。今の経営状況からすれば、青色桃色吐息。用途地域が何処だからで我慢しろとは酷です。デベが譲歩しないと解決しないのでは。問題のあるマンションは誰も購入しないです。第一投資の対象にならないです。売れないです。

昔 興産の仕事を某ゼネコンの下で仕事したこと有るけど
そん時は工務店の方がましだったけどね
だって変更をガンガン掛けてくるんだもの
施工休止→変更案が上がってこない→監督イライラ
挙げ句の果てに「後期は守ってください」
監督切れてましたわ．．．それで変更図が悪くて工期がないため悪い変更図の通りに施工
ある箇所でお風呂が出来てました（雨水で）
それでその監督のせいにしてましたっけ
まだまだあるよαSのおんぼろシリーズ　宝くじ当っても絶対買わないと決めた事を思い出します

あなぶき興産がどんな誠意を示すのか興味がありますね。
しかし皆さんの指摘通り、あなぶきが誠意を見せるはずはないが。

とにかく地域住民を納得させるのは、やはり金だと思うがどうだろう？

誠意は金ではない。住人の納得がいくように工事の変更です。金では強請と一緒。それではダメ。

このマンションの低層階に入居する方々もたいへんですね。
マンション側のベランダから戸建てが丸見えということは、
逆もありですもんね。

>>>施工休止→変更案が上がってこない→監督イライラ
>>>挙げ句の果てに「後期は守ってください」（注：納期の間違いか）

建築業界ってそういうもんじゃないの。施主に近いほど偉くて、あたりまえだけど下請けに降りるほど犬になる。
地方デベもそうだろうが、財閥系もひどいもんだよ。首都圏もそうね。まあ、建設業界の進歩がないと、最後の頼りの内需拡大も進まず、日本の経済はお先真っ暗のままだね。

>>>このマンションの低層階に入居する方々もたいへんですね。

そりゃ買う人が条件考えて決めることっしょ。失礼な人だなあ、もう（・・・もちろん、そういう条件の低層階でも価格と比較して満足される客層の方々に対してです、よ）。他人の価値観にケチつけるやつは最低。匿名掲示板のつまらないところ。

>>>そうでないと不毛の誹謗中傷で終わります。

とくに、中国四国地方のスレ、どれを開けて見てみても不毛の誹謗中傷以上の内容のとこは無いね。要するにどのデベの営業もレベルが低い。低いデベ営業同士の誹謗中傷スレで、ほんとに食えない人材しかいない業界だね。このスレの物件どうこう以前に、全般的にナンセンスな誹謗中傷が多く占めるので、本当にこの物件であなぶき興産が悪いのかどうか、問題が起きているのかどうか、判断しようがない。みな自業自得じゃ。

全国住みよさランキングにも選ばれている下松市は何もしてくれないのか？？　町内会は？？

どこの市も同じですよ。
困った住民より、市民が増えるほうを期待するんじゃないかなあ。

↑本当にこの物件であなぶき興産が悪いのかどうか、問題が起きているのかどうか、判断しようがない。みな自業自得じゃ。

問題はおきているでしょう

みな自業自得じゃ。

って、どういう意味か分からない。

広告にはあなぶき興産×JR貨物てあるけど　このへんどうなの？　共同プロジェクト？　のちのち補償は両方がしてくれるのかなあ？

町内会長に相談されましたか？
地域の人が困っている時、間に入ってくれたり、助けてくれたり
正義感のある人がどこの町内でも会長を引き受けてくれていると思うので
良い方向に向かうと思いますが・・・

ご近所さんが裁判にかけられていますが、町内会長さんは署名をされたのみです。
親身になってもらえないみたいです。
私も一度、法に詳しい人に相談した方がいいのかなと考えています。

素人で誰か教えてほしいのですが、以前商業地にマンションが建つときに
　「ココにマンションを建てるには、1F部分を店舗にしないと立てれない。」
と聞いたことがあるのですが、商業地と関係があるのですか？
商業地の普通のマンションを前から見ると、私には無機質のコンクリートの高いカベにしか見えません。
商業地に建てるのであれば、1Fを店舗にした方がいいと思いますが。

↑ご近所さんが裁判にかけられていますが、町内会長さんは署名をされたのみです

署名とは？　なんの署名ですか？　

建設中のマンションはあなぶき興産とJR貨物の共同プロジェクトです。
JRの土地の半分をマンションに、半分の駅寄りの土地を月極め駐車場にするという計画です。既に駐車場は完成しています。
近所の住民は、住宅から数メートル先の土地ではなく駅寄りの土地にマンションを建ててほしいと裁判中です。
駅寄りの土地の周りは住宅はなく、コンビニやビジネスホテルがあるのみです。
その裁判の為に地区住民から署名が集められました。
まだ裁判は進行中です。

↑ご近所さんが裁判にかけられていますが、町内会長さんは署名をされたのみです

自治会、町内会、会長さんは何もしてくれないのですか？
会費を払うのが馬鹿らしくなりました。
今まで私はこのような問題だけでなく、
地域が困っているときに会内等で召集し、話し合いをしたり、会社などに会として要望を伝える等、
行われると思ってました。それが署名だけなんて、寂しい限りです。
どこの街もそんなものなんでしょうか？
マンションの計画を見ても地域住民との話し合いがキチンと出来ていれば、たとえばマンションの位置について
少しずらせば問題もそんなに起こらなかったと思います。

地域住民を無視する傲慢な企業と自治会両方に問題があると思います。

要するに企業と自治会と町内会長が悪い。私は偉い。そういうことだ。

>会費を払うのが馬鹿らしくなりました。

会費の意味、勘違いしてね？

８８・８９の匿名はんさん　あなぶきの方でしょうね

っていう反応がすぐ来るところが状況を良く表してる。市場を取られてイライラしてる他社さんですね。
このスレも単なるアナブキ引きずりおろしネタってわけね。スレ主も捏造か。それもまた良し。納得なり。
ちなみに関係者ではない単なる暇人なり。

あなぶきに限らずどこのデベにもいろいろな営業マンがいますよね。
優秀な営業マンもいれば無能な営業マンもいる。
このスレ主さんには気の毒だけど、無能な営業マンに当たったと思って諦めるしかないですね。
やっぱり泣き寝入りでしょう・・・

↑このスレ主さんには気の毒だけど、無能な営業マンに当たったと思って諦めるしかないですね。
やっぱり泣き寝入りでしょう・・・

それはないでしょう！　これから生活していく上で苦しんでおられます

あなぶきの営業マンは最低ですね　レベル低すぎ！！

あなぶきばかりたたかれてるけど　この物件はJR貨物も共同プロジェクトということで・・・
JRにもかなりの責任があるのでは？

あれ～　変わってる～　スレ主さんどうされました～？

もとのタイトルは「誠意のない穴吹興産」とかでしたっけ？　あんまりタイトルから扇情的でスレ主さんが売主の他社関係者のなりすましであることが伝わってしまったからかな？　この新しいタイトルなら、客観的な立場で意見する一般人という雰囲気が出てきます。

もとのタイトルは「誠意のない穴吹興産」とかでしたっけ？　

　　スレ主です。
　　なぜタイトルが変わったのかわかりません。
　　勝手に変えられるものなのか誰か教えてください。
　　
それから昨日、あなぶきの営業マンと現場監督が工事中の騒音の件であいさつに来られました。
それだけでも気持ちが少し落ち着きます。

誰がタイトルを変えたのでしょうか？

このタイトルでは、あなぶき興産のマンション建設の宣伝ですね。

「誠意」をあなぶきがみせたのか！！とおもいましたが・・・ないない！！
それでスレ主さんがタイトルを変えたものだと・・違うのですか？

うーん、どこまで何を信用すべきか・・・。スレ主、あなぶき営業、他社営業。ちょっとわからんな。なりすましの集合みたいだしな。匿名掲示板の課題だね、とくにここまで投稿者の水準が下がってくると。スレ主さんが実名公開して（どうせ場所でわかるんだから）発言するしかないかな、スレの信用を得るには。

>No.103 by 周辺住民さん 2010-08-03 22:52
上の方は、本当にスレ主さんですか？　言葉は柔らかく表現は上手ですが。
誠意というのは誰のどのような基準による誠意ですか。
そもそも本当にスレ主が実在するかを含めて大変関心があります。

>>>>わたしがあなぶきに求める誠意とは、あなぶきの営業マンには何度も伝えていますから、関係者は分かるはずです。

ここは掲示板で、レスしてるのはスレ主とあなぶき営業マンだけ（そのつもりだったのか？？）じゃないから、あなぶき営業マンに伝えたから分かるはずと書かれても、良く分からない。このスレの書き込みの真実性が伝わらないし、スレ主さんの述べられる誠意の客観性も伝わらない。真実性も客観性も無いままスレ主の独善的な独り言と、他社営業の中傷相乗り（スレ主は他社営業でもありうる）に終始して、ありがちな他の駄スレと同じか。

>スレ主の独善的な独り言

結果的にそうなってしまいすみません。

＞他社営業の中傷相乗り（スレ主は他社営業でもありうる

　　人それぞれ受け取り方が違いますから、そう思われる方がいても仕方がありません。
　　
でもタイトルは誰が変更したのでしょうか・・

どのスレタイトルを見ても、「不誠実な＊＊＊」のような一方的に意見を断定するタイトルは見当たりませんね。匿名掲示板の趣旨に反するから、タイトルが改定されたのではないでしょうか。あなぶきの働きかけか、管理人の訂正か、第３者のチェックか、”本当のスレ主”の訂正か、わかりません。少なくとも、掲示板として、一方的な断定を煽るスレを認めない、という方針の表れだと、感じました。

＞No.110 by 匿名さん 2010-08-04 09:30

ありがとうございます。
納得です。
不適切なタイトルでした。反省します。

ほんとうにスレ主さんはいらっしゃいますよ　私は下松市民です　先月スレ主さんが「誠意のない穴吹興産」タイトルで掲示板に出された時から時々覗かせていただいておりました　実在するかどうかわからないといわれる方がどちらにお住まいかは存じませんがスレ主さん宅も隣人K氏宅も存じております　実際k
氏は裁判中とお聞きしております　また、署名運動にてうちにもこられましたよ　現地に行けば本当の話かどうかは一目瞭然ですよ　最後にスレ主さん、私も近くにマンションが建ち、まるまるではありませんが日照権を奪われました　木や花が育ちません　負けないで頑張って下さい　周りの人は応援しております　

No.112 by 下松市民の一人 2010-08-04 10:17

驚きました。本当ですか？
下松市民の方から投稿があるなんて思ってもいませんでした。
おまけにK氏による署名もされたなんて近隣の方ですね。
応援ありがとうございます。
気分的に落ちていましたが、少し元気づけられました。

裁判の記事は読みましたよ。適正な議論を進めてください。「あなぶきだから」という扇情的な話では単に競合他社が足を引っ張っているようにしか聞こえず、説得力を一気に失います。スレ主さんの実在も問われかねない。

話すべきはこうです。その特定の物件について、周辺住民の「個人的」な納得度合い、そして、広く一般の社会的な合意状況（＝売主事業判断でもあるべき）、というそれぞれの視点から、他の事例を比較参照しながら理性的に話を進められると良いでしょう。世の中が個人の納得だけで動くと万人の万人による闘争状態となるでしょう。

個人の日照権と同時に、地域としては住民の集客も必要だし（経済、住民税）、企業から法人税と給料をもらって市民は生活していることも忘れてはいけない。

>「あなぶきだから」という扇情的な話では....説得力を一気に失います。

同意。
以前、町内会費に関しての意見でツッコミいれたら「あなぶき関係者」と難癖つけられただけに、
自分たちに好意的以外、全て敵みたいな状況ではね。

適切な議論を希望します。
対あなぶきという扇情的な議論でなく、他の事例を参考にしたいからです。
同じような事例の場合、近隣住民にどうのような納得のいく対処がされたか知りたいです。
その場合、他社さんのご意見も大歓迎です。

>No.115 by 匿名はん 2010-08-04 13:22
> 町内会費に関しての意見でツッコミ

私もあの意見には同感です。
町内会費は町内運営に使うものですからね。

これからも適切なご意見をお願いします。

話は戻って申し訳ありませんが、
日照権についてですが
日光は人間の生活で最も大事なもののひとつで、骨を強くしたり、がんの予防につながり、
気分を明るくし集中力を高めたりいろいろな作用があります。今問題になっている「うつ病」も関連も指摘され、
夏と冬の日照時間の違いだけで冬になるとうつになる人がいます。その治療のひとつに光を体に当てるものも
あるくらいです。
＞商業地域って人の住環境をほとんど考慮してない用途地域だから。
＞このスレ主さんには気の毒だけど、無能な営業マンに当たったと思って諦めるしかないですね。

この様な意見で日照権がかたずけられる問題でしょうか？

>No.118 by 匿名はん 2010-08-04 23:19

ご意見ありがとうございます。
私達のような地域では、日照権を主張しても無駄だと諦めているのですが、
人間が生活していく上で日光がどれほど大切なものなのかあらためて考えるようになりました。
窓から入る陽射しがあと何ヶ月したら入らなくなるのかと思うと気分が滅入り、思い出に写真を撮ったりなんかしてしまいます(笑)

この掲示板で交渉内容を書くのはどうなんだろうと思って、今まで書き込みませんでした。（あなぶきの方も見てますしね・・）
建築を止める事は出来ないでしょうから、私があなぶきに要求しているのは「太陽光採光システム」です。
ネットで調べて、こういう物があるんだぁと知った時は飛び上がる程うれしかったです。
あなぶきからは「できない」という回答ですが・・・
「太陽光採光システム」ってどうなんでしょうか？
知ってる方がいらしたら教えてください。

そのシステム、ＴＶで見たことあります。あなぶきさんに要求する以前に、今回のニーズとはちょっと利用条件が違うように見えますけどね（ＴＶで見た限りでは）。周辺住民さん、本気だったら、こんなところに質問投げる前に、そのシステムのメーカーに問い合わせして、見積もり金額に対する効果なんかをはっきりさせるくらいは、やっていいんじゃないですかね？

詳しくないですが、法令で保護される日照権の話はすでに網羅されたでしょうし（裁判してるってことですから）、あとは、成田闘争みたいにそっち系の人を呼び寄せて闘争に持ち込むか（当人含む全員を不幸にしますが）、あるいは、その周辺地域に似た、マンション建設反対事例をネットで引いて、その関係者にＴＥＬして教わったらいんじゃないですか？　財閥系でも多数事例は出てきますよ。この掲示板に出てくる反対根拠よりはもっとしっかりしたものが多いようですけどね。

何にも自分でやらないで、反対！　誠意を見せろ！　って言うだけ、匿名掲示板に書き込むだけって、どうなんでしょうか？　なんでも人のせいにする人って、自分からは何もやらないんですよね。

前にも書きましたが、私は裁判の結果に期待しながらも何もしないずるい人間です。
非難されても仕方がないと思っています。

強行に建設反対運動をした方がいいのか、それとも建設を受け入れてあなぶきに私達近隣の環境を考えてもらえる条件を出して、実行してもらう方がいいのか悩みます。

太陽光採光システムは、金額が高額という事で却下されました。
No.120 by 匿名さん が言われるように本当にニーズに合っていないのか、メーカーにもっと詳しく聞いてみます。

ご意見ありがとうございました。