近隣の穴吹興産マンション建設

>No.103 by 周辺住民さん 2010-08-03 22:52
上の方は、本当にスレ主さんですか？　言葉は柔らかく表現は上手ですが。
誠意というのは誰のどのような基準による誠意ですか。
そもそも本当にスレ主が実在するかを含めて大変関心があります。

>>>>わたしがあなぶきに求める誠意とは、あなぶきの営業マンには何度も伝えていますから、関係者は分かるはずです。

ここは掲示板で、レスしてるのはスレ主とあなぶき営業マンだけ（そのつもりだったのか？？）じゃないから、あなぶき営業マンに伝えたから分かるはずと書かれても、良く分からない。このスレの書き込みの真実性が伝わらないし、スレ主さんの述べられる誠意の客観性も伝わらない。真実性も客観性も無いままスレ主の独善的な独り言と、他社営業の中傷相乗り（スレ主は他社営業でもありうる）に終始して、ありがちな他の駄スレと同じか。

>スレ主の独善的な独り言

結果的にそうなってしまいすみません。

＞他社営業の中傷相乗り（スレ主は他社営業でもありうる

　　人それぞれ受け取り方が違いますから、そう思われる方がいても仕方がありません。
　　
でもタイトルは誰が変更したのでしょうか・・

どのスレタイトルを見ても、「不誠実な＊＊＊」のような一方的に意見を断定するタイトルは見当たりませんね。匿名掲示板の趣旨に反するから、タイトルが改定されたのではないでしょうか。あなぶきの働きかけか、管理人の訂正か、第３者のチェックか、”本当のスレ主”の訂正か、わかりません。少なくとも、掲示板として、一方的な断定を煽るスレを認めない、という方針の表れだと、感じました。

＞No.110 by 匿名さん 2010-08-04 09:30

ありがとうございます。
納得です。
不適切なタイトルでした。反省します。

ほんとうにスレ主さんはいらっしゃいますよ　私は下松市民です　先月スレ主さんが「誠意のない穴吹興産」タイトルで掲示板に出された時から時々覗かせていただいておりました　実在するかどうかわからないといわれる方がどちらにお住まいかは存じませんがスレ主さん宅も隣人K氏宅も存じております　実際k
氏は裁判中とお聞きしております　また、署名運動にてうちにもこられましたよ　現地に行けば本当の話かどうかは一目瞭然ですよ　最後にスレ主さん、私も近くにマンションが建ち、まるまるではありませんが日照権を奪われました　木や花が育ちません　負けないで頑張って下さい　周りの人は応援しております　

No.112 by 下松市民の一人 2010-08-04 10:17

驚きました。本当ですか？
下松市民の方から投稿があるなんて思ってもいませんでした。
おまけにK氏による署名もされたなんて近隣の方ですね。
応援ありがとうございます。
気分的に落ちていましたが、少し元気づけられました。

裁判の記事は読みましたよ。適正な議論を進めてください。「あなぶきだから」という扇情的な話では単に競合他社が足を引っ張っているようにしか聞こえず、説得力を一気に失います。スレ主さんの実在も問われかねない。

話すべきはこうです。その特定の物件について、周辺住民の「個人的」な納得度合い、そして、広く一般の社会的な合意状況（＝売主事業判断でもあるべき）、というそれぞれの視点から、他の事例を比較参照しながら理性的に話を進められると良いでしょう。世の中が個人の納得だけで動くと万人の万人による闘争状態となるでしょう。

個人の日照権と同時に、地域としては住民の集客も必要だし（経済、住民税）、企業から法人税と給料をもらって市民は生活していることも忘れてはいけない。

>「あなぶきだから」という扇情的な話では....説得力を一気に失います。

同意。
以前、町内会費に関しての意見でツッコミいれたら「あなぶき関係者」と難癖つけられただけに、
自分たちに好意的以外、全て敵みたいな状況ではね。

適切な議論を希望します。
対あなぶきという扇情的な議論でなく、他の事例を参考にしたいからです。
同じような事例の場合、近隣住民にどうのような納得のいく対処がされたか知りたいです。
その場合、他社さんのご意見も大歓迎です。

>No.115 by 匿名はん 2010-08-04 13:22
> 町内会費に関しての意見でツッコミ

私もあの意見には同感です。
町内会費は町内運営に使うものですからね。

これからも適切なご意見をお願いします。

話は戻って申し訳ありませんが、
日照権についてですが
日光は人間の生活で最も大事なもののひとつで、骨を強くしたり、がんの予防につながり、
気分を明るくし集中力を高めたりいろいろな作用があります。今問題になっている「うつ病」も関連も指摘され、
夏と冬の日照時間の違いだけで冬になるとうつになる人がいます。その治療のひとつに光を体に当てるものも
あるくらいです。
＞商業地域って人の住環境をほとんど考慮してない用途地域だから。
＞このスレ主さんには気の毒だけど、無能な営業マンに当たったと思って諦めるしかないですね。

この様な意見で日照権がかたずけられる問題でしょうか？

>No.118 by 匿名はん 2010-08-04 23:19

ご意見ありがとうございます。
私達のような地域では、日照権を主張しても無駄だと諦めているのですが、
人間が生活していく上で日光がどれほど大切なものなのかあらためて考えるようになりました。
窓から入る陽射しがあと何ヶ月したら入らなくなるのかと思うと気分が滅入り、思い出に写真を撮ったりなんかしてしまいます(笑)

この掲示板で交渉内容を書くのはどうなんだろうと思って、今まで書き込みませんでした。（あなぶきの方も見てますしね・・）
建築を止める事は出来ないでしょうから、私があなぶきに要求しているのは「太陽光採光システム」です。
ネットで調べて、こういう物があるんだぁと知った時は飛び上がる程うれしかったです。
あなぶきからは「できない」という回答ですが・・・
「太陽光採光システム」ってどうなんでしょうか？
知ってる方がいらしたら教えてください。

そのシステム、ＴＶで見たことあります。あなぶきさんに要求する以前に、今回のニーズとはちょっと利用条件が違うように見えますけどね（ＴＶで見た限りでは）。周辺住民さん、本気だったら、こんなところに質問投げる前に、そのシステムのメーカーに問い合わせして、見積もり金額に対する効果なんかをはっきりさせるくらいは、やっていいんじゃないですかね？

詳しくないですが、法令で保護される日照権の話はすでに網羅されたでしょうし（裁判してるってことですから）、あとは、成田闘争みたいにそっち系の人を呼び寄せて闘争に持ち込むか（当人含む全員を不幸にしますが）、あるいは、その周辺地域に似た、マンション建設反対事例をネットで引いて、その関係者にＴＥＬして教わったらいんじゃないですか？　財閥系でも多数事例は出てきますよ。この掲示板に出てくる反対根拠よりはもっとしっかりしたものが多いようですけどね。

何にも自分でやらないで、反対！　誠意を見せろ！　って言うだけ、匿名掲示板に書き込むだけって、どうなんでしょうか？　なんでも人のせいにする人って、自分からは何もやらないんですよね。

前にも書きましたが、私は裁判の結果に期待しながらも何もしないずるい人間です。
非難されても仕方がないと思っています。

強行に建設反対運動をした方がいいのか、それとも建設を受け入れてあなぶきに私達近隣の環境を考えてもらえる条件を出して、実行してもらう方がいいのか悩みます。

太陽光採光システムは、金額が高額という事で却下されました。
No.120 by 匿名さん が言われるように本当にニーズに合っていないのか、メーカーにもっと詳しく聞いてみます。

ご意見ありがとうございました。

ずるい人間が他人に「誠意なるもの」を求めるんですか？　非難されても仕方がない人が他人を非難するんですか？　きっと貴方が売主の社員で同じ物件担当だったら、そうとう無責任な対応を取ることになるかもしれませんね。

まあ、交渉するなら、自分が逆の立場だったら、と考えて交渉するのもひとつの方法でしょうね。

＞交渉するなら、自分が逆の立場だったら、と考えて交渉するのもひとつの方法でしょうね

ご忠告、肝に銘じます。
あなぶきの立場を考えて交渉するってどうしたらいいのですか。
たとえばこれを要求したら、あなぶきは困るだろうというのは言わないって事でしょうか。
教えてください。

私は下松市民です。問題の場所もよく知っています。意見をさせてもらいます。
日照権ですが、商業地といっても、ただの線引きです。広島ならまだしもここは田舎町です。
予定地のすぐ東側からはほとんど2階建ての民家で実質住宅地です。しかも、商業地に指定される以前から住んでおられるそうですね。商業地に指定されてから住んでいるのなら納得されるとおもいますが・・・
建設位置も見に行きましたが、本当に住民をあざ笑う位置にわざわざ建設しています。（あんなに広い敷地なのに）
ほかの下松のマンションとははっきり違います。もうそこに建てるしか敷地がないようなところではありません。
建設位置をずらすだけで、日照権は確保されます。住民の事などひとかけらも考えず、あなぶきのひとは、ばかにしています。（他のマンションは駐車場の位置などで工夫しているように見えます。商業地でも）
実質は住宅地、あんな広い敷地にわざわざ住宅地に詰めて建設する（駐車場にしている所に建てていれば何の問題もない）のは、日照権を守る権利があると思います。応援します・・・・・

なぜ、わざわざあの位置に住民の日照権を侵害してまで建設するのか理由が知りたいです。
わかる人がいたら教えてください。
あなぶきの方歓迎します。
題も変わりましたのでこれからたくさん書き込みをしていきます。
今までは「誠意」が問題でしたので・・・・・

>たとえばこれを要求したら、あなぶきは困るだろうというのは言わないって事でしょうか。

変な質問ですね。私があなぶきの人間かどうか探ってるんですか？違いますよ。

個人の要求は様々ですが、ここで要求を飲むと、全国の同じ売主、あるいは他社売主の物件の条件がひっくり返るようなケースは、ムダな要求になる、ということです（そういった条件は簡単に飲むわけにはいかないため）。あなぶきだろうと財閥系だろうと、外部専門家によるリスク管理は、商売上きちっとやってるはずですから。

逆に、その要求が通れば、日本のマンション建築条件に多大なる影響、あるいは革命を起こす、ということも無くはないです。しかし、そこまでのでかい仕事をやる意思と気力があるのか、それとも、他物件への影響を制約として考慮して実現可能な範囲が何かを探るのか、それは当人次第です。

他の物件への影響を考慮して実現可能と思われるラインを「大きく」超えた要求をしていくと、その話が広く知れ渡り、話も大きくなり、必要以上に売主側の提供できる条件を狭めることになるかもしれません。境界線ぎりぎりで、ちょっと得するぐらいで条件をこっそり出してもらい、うまく飲んでもらえる最大限のモノをもらう、というのがスマートでしょう。一方、革命を起こしたいなら、そのような邪念は捨てて、人生を賭けた闘争に走ってください。闘争には仲間が必要ですから、仲間を集めるだけの十分な説得力がいります。揺るぎない理念は口達者にしゃべれる必要はあるでしょう。

質問です。

＞商業地に指定される以前から住んでおられるそうですね。商業地に指定されてから住んでいるのなら納得されるとおもいますが・・・

では、なぜ、商業地に住んでおられる方は、過去、商業地に指定された時点で、自治体に対して反対運動や訴訟を起こさなかったのですか？　商業地の意味も知らされず、自治体に騙されたのですか？

<No.125 by 匿名さん 2010-08-05 15:42
>他の物件への影響を考慮して実現可能と思われるラインを「大きく」超えた要求をしていくと、その話が広く知れ渡り、話も大きくなり、必要以上に売主側の提供できる条件を狭めることになるかもしれません。境界線ぎりぎりで、ちょっと得するぐらいで条件をこっそり出してもらい、うまく飲んでもらえる最大限のモノをもらう、というのがスマートでしょう。

↑この部分、よく理解できました。
あまり賢くないので、このように具体的にかいてもらえると分かりやすいです。
実際、太陽光採光システムのような目立つものをマンションの屋上に取り付けると、
他のマンション近隣住民が黙ってないだろうなとは思いましたから。
これが相手の立場を考えた交渉ですね。

＜No.124 by 下松市民 2010-08-05 15:21

現場や地域性をご存知である同じ市民の方のご意見、うれしく思います。
それと同時に、あまりに近隣の方なので驚いています。

私も下松市民です。
先日、穴吹の人からマンション営業の電話がありましてちょっと興味をもちました。
ネットで調べてこの掲示板を見つけました。
建設現場も見てきたのですが、あまりにも周辺の住宅に近いので驚きました。
あんなに広い土地なのにあそこまで近づける必要があったんでしょうかね。
マンション購入も考えたくなります。
周辺の方に同情します。

平成23年4月下旬竣工ということは、もう建設工事は始まっているのですか?
始まってるとしたら、もう変更できなくて、どうしようもないってこと?

違法建築でもない限り役所が許可を出したものを、一個人の日照権で止めることはできません。
差し止め請求するにしても、総工事費の何分の１かを前払いする必要があります。（3分の1だったかな？間違ってたらごめん）
お気持ちはわかりますが、あなたが家を建てたことで近隣にも日照の問題はおこっていませんか？
家を建てるときに周辺環境の調査はしましたか？
誠意をもって対応しないと、相手も折れてくれません。
今のあなたが逆の立場ならどうでしょう。
ガーガー言ってくる人に、なんとかしてあげようと思うでしょうか。

競合企業さんからのご意見ありがとうございます。
参考になりますのでどんどん意見ください。

それから私の周辺の家はもう何十年も同じ住民です。
建替えも、同じ場所に同じ階数で皆さん建替えられたので日照の問題は起きていないのです。

素朴な疑問です。では、なぜ、何十年か前に自治体から商業地域に指定された際に反対されなかったんですか？

商業地の意味がわからないまま自治体に騙されたんですか？　それとも意味がわかった上で認めたんですか？

ひとまず、そこに立ち返りましょう。自治体に騙されたのか、自分から認めたのか。



（もちろん、商業地指定がなされた後で引っ越してこられた方は、商業地域としての周辺環境を受け入れられる必要があるのではないでしょうか？　と、思ったんですが。他人事で失礼しました。）

素朴な質問でなく、かなり必死な件

なるほど、商業地区の経済発展が今になって起こってきたんですね。経済発展にはプラスとマイナスがありますが、商業地区としての受け止め方があるわけですね。

自治体としても、商業地区が商業地区として発展せず住宅街のように静まり返っていたことは、税収、町の発展からしても望ましいことではなかったことでしょう。

商業地区には商業地区なりの都市計画上の役割があり、今後も経済発展の重責を担っていくことでしょう。

>商業地区には商業地区なりの都市計画上の役割があり、今後も経済発展の重責を担っていくことでしょう。

駅前が商業地区の役割を成し、発展していくことに期待しています。
しかし実際はマンションが出来、事実上住宅街化しているのです。
ただ駅前というだけで商業地区に指定され日照権も認められないのが現実です。

>事実上住宅街化しているのです。ただ駅前というだけで商業地区に指定され日照権も認められないのが現実です。

ぜひ、行政に働きかけて、商業地区指定解除を勝ち取ってください。行政に対する民事訴訟も可能です。なぜ、事実上住宅街化しているエリアを商業地区に指定し続けているのか、その真意を問うてください。

＞ガーガー言ってくる人に、なんとかしてあげようと思うでしょうか。

　　上から目線・・？

法令に違反してないなら、ガマンするしかないでしょう。

あんまりガタガタ言ってると、逆に訴えられますよ。

互いに法令を守ることで皆の幸せを実現するのが法治国家です。
法令に課題があるようでしたら、まずは、法令を正せばいいのです。

その通りですね。裁判すれば勝ち負けは出るので、負ける時は負けます。
そんな当たり前の話ではスレ主さんの役に立たないでしょう。
もう少し気のきいた助言を差し上げるべきです。

第3者的に申し上げますが、裁判所に仮処分を申請して裁判所命令を出してもらわずして、工事を妨害するような行動や、営業を妨害するような行動を取った場合は、民事訴訟による損害賠償を請求される恐れがあります。

当人はその結果を一生背負って行くことになります。とても可哀そうな結果になります。家族もいないお年寄りであれば、構わないでしょうが、子供さんがいらっしゃったりするとつらいですね。

最近は裁判起こす人なんて珍しくもない時代。
その結果を一生背負うとか、まるで恫喝に近いですね。
その理由は、、、？
余程田舎でない限り、裁判の当事者なんてことすら
誰も知り得ないのが普通ですよ。

ちょっと取り違えられてませんか？

正規の手順で裁判を起こされた方が良いですよ、と申し上げています。
反対運動だといって、工事車両を入れなくしたり、営業の妨害となるような行為を行うと、逆に民事訴訟をデベロッパーが起こす可能性が出てきます。結果負けると、損害賠償を負うことになります。

そういうことになる前に、仮処分を申請して裁判所命令を出してもらってください。

いずれにしろ、広く知れ渡ります。ネットにも出て、まったく当物件と関係の無い県外の私でも、裁判を起こされた方のお顔とお名前は確認してしまったくらいですから。それも、きっちり手順を踏んで行えば、正当な行為として、周囲にも認められるものと思われます。