クラッシィハウス府中

今後、自動車は、エコで静かなものに確実に変化していきます。しかも、ここ10年で一気に変わるでしょう。20年後はガソリン車は激減します。排気ガス、騒音が今の資産価値を下げていると考えているならなら、将来的には、明るい材料です。私なら迷わず南向きをオススメします。駅に近いだけのデュオよりも環境的にもこちらの方が断然よいと判断します。また、デュアルの前に空き地があるのも危険な材料です。下手すれば四方を建物内、もしくは線路高架に方位されますよ。すでにその状態に近いですが、その点、甲州街道はまずなくなることはないでしょう。

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デュアルではなく、デュオでした。長文失礼しました。

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>>917
配置は良いです。
南東の一番戸数の多いところを貫いています。
エントランスからも近いですし。

>>918
平均戸数という意味では問題ないんですが、
１基／総戸数80戸 と ２基／総戸数160戸 では、快適さが全く違います。
１基しかない場合、どこかで時間がかかるとそれが全体のボトルネックになってしまうんですね。

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まあ３、４階あたりなら余裕で階段です(笑)体動かした方が健康的ですしね。

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その理論は数学的に間違ってますね。たとえば、1時間あたり、80人で1回つっかえるなら、160人では2回つっかえる確率になるわけです。しかも、1基あたりの利用者は同じ80世帯なので、仮に1基つっかえてしまったら、もう1基の利用率は一時的に約2倍になり、つっかえるリスクも2倍になります。つまり、1基でも2基でもあくまで1基あたりの利用世帯数がおなじなら快適さは関係ないのです。たしかに、イメージ的には921さんの意見はごもっとものような錯覚に陥りますが、実際住んでみたらわかりますよ。

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>>923
数学的にって…笑

では、エレベーターの動きをどういうモデル化した上でのご意見ですか？
住人の配置や利用率のパラメタも明確にしてください。

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エレベーター…こないなら階段で! これで解決！

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>>925
９階住人にはつらいネ…

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どっちかっていうと>>923が正しそうに見えて実際に住んでみたらは違うって感じよね

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根拠は？感覚的な意見なら説得力無し。

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モデルが示されてないから主観にならざるを得ないのでは？

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>>923は先に>>924に答えるべきなんじゃないの？
なんで>>927にだけ食いついてんだか。。。

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>>921
＞南東の一番戸数の多いところを貫いています。
ということは、一番離れた部屋でもあまりエレベーターホールから歩くことはなさそうですな。

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>>915さん
クラッシィのではないですけど、メーカーのHP見ればだいたい価格帯とかもわかりますよ。
参考までにTOTOのHPを。
http://www.toto.co.jp/products/toilet/toilet_list.htm

コンパクトタイプはコストが低く抑えられるようですね。

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１ＬＤＫでもこの値段ですか。
まあ、徒歩５分で府中だし、当然ですかね。
だったら、もう少し頑張って３９８０万円買いたくなる価格帯ですねえ。。

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わたしのマンションは一階あたり約10世帯で、エレベーターは3基で約30ほど停止する階がある。しかし、不便を感じたり、満員で乗れなかったことはない。クラッシィだと9階建で1基、しかも一回あたりに約10世帯ならばほぼ同じですよね。朝のラッシュ時は降りる人が圧倒的に多く昇り待ちで時間がかかることはない。夕方はその逆もしかり。引っ越しなどで長時間専有する場合は、朝晩はあり得ない。つまり、移動速度さえ遅くなければ、およそ1分以内にはエレベーターが利用できるでしょう。

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>>934
全然数学的じゃないのにフきましたよ。
結局、経験則ですか？
しかもどちらかと言えば>>921を支持する内容…。

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階段階段！かなり鍛えられる。七階だけど毎日階段！ブヨブヨだった足が今じゃこんなに！朝はエレベーター待ってるだけで ストレスだし高いところかった人はその辺も恐らく考慮してかってるはずだけどね。

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>932さん
　便器のサイズの情報ありがとうございました。

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便器が小さいと、その分、トイレのサイズを小さくできるからコストメリットあり。
ただし、身体が標準以上のサイズの人が使うとちょっと窮屈。

これも人によってメリットにもデメリットにもなるね。

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デュオの購入がこちらの購入者と仲良くされたがっていますが、何の意味があるんだ？

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錯覚に陥ったようですね。
たとえば、エレベーターAとBあったとして、Aがつっかえたとしたら、Bがあるから大丈夫だと思いたくなります。しかし、Aがつっかえている間は全住民がBを利用するのでBもつっかえるわけです。
これが1番簡単な理論でしょ。

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少しまともになってきたけど…この掲示板は相変わらずですよ。

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>>940
いやだから、エレベーターをどういうモデルで考えているのか明確にしないと意味ないですって。

>しかし、Aがつっかえている間は全住民がBを利用するのでBもつっかえるわけです。
これが成立するのか判定できないでしょ？

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エレベーターでここまで盛り上がってしまった。興味ない人はつまらないですよね(笑)

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最高です！が連発された時よりはマシだけどね。

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確かに少しはましですね。個人的には便器の話の方が良かった。

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エレベーターの話をねじ曲げたのは923でしょ？
1台で足りるかって話題はいいと思いますけどね。

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ねじ曲げたのは924でしょ。923は少なくとも1基でも問題ないよとここの住民さんにアドバイスした良心的な人でしよ。ネガティブな意見の人を叩くならまだしも、好意的な人まで叩くなら、クラッシィも所詮そのレベルってことで、デュオやシティの住民さんと同レベルですよ。

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好意的かどうかは別にして、923が間違ってるならそれは問題でしょ。
アドバイスの体で嘘つくなんて最低。

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>>924書いた者ですが、
>>923さんがきちんと説明してくださって、納得できる内容でしたら、謝罪させていだくつもりです。
ただ、現状は「>>923の前提条件が曖昧だから正しいとも正しくないとも言い切れない状態」ですし、
エレベーターアルゴリズムの観点からは、BOXがシングルとマルチで差があるというのが一般的な解釈です。
問題ないとおっしゃるからにはそれを覆す論理が必要ですが、
「数学的に」とおっしゃった割に、いまだに前提とするモデルすら提示していただけていませんね。

クラッシィハウス府中の場合、エレベーター１基、９階建てということを考えると、
エレベーターの速度も大事ですが、それに加えて、
ドアの開閉速度や「閉」ボタンを押さない時の待ち時間等も、重要なファクターになるのではないかと考えています。

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まだ盛り上がってた。朝まで続くのか？ 凄いですねここは。

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もうエレベーターの話題はよくないすか？
タイミングがよけりゃ一基でもすぐ乗れるし、タイミング悪きゃ何基あっても乗れない。
そんなことより構造や環境の事が知りたいわ

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確かに話題他にありそうですね。でも便器はもう大丈夫かな(笑)

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まあ≫923もだんまり決め込んでて分が悪いし、他の話題が無難かな？

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アチキ君は？
くだらないレス多いけど、買いたいという気持ち伝わりましたが

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そろそろアチキ君が降臨して話題を変えてくれますよ。
良かったですね、９２３さん。

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こちらの物件を検討している者(まだ間に合うか分かりませんが？？）、朝の京王線の通勤ラッシュがどんな感じか、もしご存知でしたら教えていただけますか？

共働きで、新宿行きの京王線を利用する予定ですが、もし７時台を利用する場合、本とか読めるスペースは確保できるものでしょうか？
HPでは新宿まで２２分とありますが、朝はそうはいかないですよね？？？

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朝は約５０分掛かります。
本なんか読めません。

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エレベーターの話題面白かったけどな。。。勉強になるし。
まだやってたって言っても、だった1日だけじゃないですか。
なんか消化不良。

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>>911
兄貴！
お久しぶり。
>>908は明らかにアチキじゃないよ。
アチキは兄貴を応援しているのに、他の人と間違えるなんてヒドイ～

>>930
>>935
>>942
このあたりがいかにも兄貴っぽくて、すぐに分かりますよ。
３日ぶりにここに来ましたが、他にもいっぱいカキコしてるよね。
特に「住まいに詳しい人さん」とのエレベーターに関する応酬は微笑ましいくらいです＾＾
反論されても、雰囲気悪くしても、粘り強く食らい付いていく兄貴の姿勢、脱帽です。素敵だわ！

>>954さん
コメント要請ありがとうございます。
アチキはエレベーターは興味ないですね。
多分乗りません。
検討しているのは低層階だし、何よりダイエット、ダイエット！
普段は階段使いますよ～
それに機械は故障するでしょ、地震も怖いし、荷物がなければアチキは乗らないわ。
そういう意味じゃ、エレベーターを利用する入居者の皆さんにとって、アチキは良い隣人になれるかもね＾＾

便器だって、他の人がメーカーＨＰを紹介してくれたけど、住んでみて本当に気に入らなかったら取り換えればいいしね。大した金額じゃないよ、４０００万、５０００万という金額に比べたら。
それよりも、立地・日照・駅までの距離・近隣施設へのアクセス・建物全体の雰囲気等々が「より重要」じゃないかしら。そして、お買い得感！
他の人が言ってた通り、これからの自動車はガソリンじゃなく電気の時代になるのは目に見えてるし、アチキが検討しているのは２０号線から離れてる東側だし、総合的に見てお買い得感はかなりのものだと思うけどな～
あんまり皆さん話題にしていないようだけど、完成予想図のエントランスとか、バルコニーのガラス手摺りとか、すごくいい雰囲気だと思うけどな～

念のため、アチキの予算４０００～４５００（ＭＡＸ５０００）で買える範囲の物件での比較・検討だから、それ以上の物件のご紹介はいらないから。
兄貴みたいに高いマンション買える身分じゃないのよ。
そんなアチキでも手が届くクラッシィ。。。契約しちゃうかも。。。そろそろ、契約するなら急がないとね。

長文乱文、失礼しました、久しぶりなので許して＾＾

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＞９００
何がもう無理なんでしょうか？

＞マンションのレベルと掲示板のレベルは比例するんでしょうかね（笑）
比例する訳がないでしょう。
仮に日本で一番高価なマンションの掲示板が荒れていたら？
そう考えるだけで、比例する訳がないことはすぐに分かる話です。
あなたも含めて、掲示板は誰でも匿名で利用できるんですから。

あの書き込みは真剣に検討している人たちに対して失礼では？
もし、有益な情報交換がしたいという意思表示ならば、他人のレスに対する論評だけでなく、あなたも他の方と同じように「自分の考え」や「自分の評価」を具体的に書き込んではどうでしょう？
アチキ君だってちゃんと書いてますよ。

ちょっと気になっていたので…

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契約まだかい！

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900はデュオの掲示板を荒らしている方でしょうか。

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＞９２３＝住まいに詳しい人さん
エレベーターの話、興味深かったです。
勉強になりました。
ネガレスが出たときに、寄ってたかって無意味な（？）同調レスばかり続くのは、見ていても余り参考にならないので。
エレベーターに限らず、今後もネガレスが出たときには、この掲示板が一方的にならないためにも書き込みお願いします。

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5000万出せるなんてアチキ君すげーな！
めっちゃ稼いでるじゃん！

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>>965さん

ありがとう＾＾
でもキャッシュじゃないよ～
４５００だとしても、半分以上はローンですよ。

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＞９６３さん
その可能性あるんじゃないですか。
まったく、こういう手合いって一体なんなんでしょうね？
意味が分からない。
暇人？ひがみ？営業？
何でもいいけど、真剣に検討している人間（自分もそうです）に対して失礼ですね。

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＞＞９１９さん

私もそう思います。
デュオとクラッシハウスなら、どう考えてもクラッシハウスに軍配が上がりますよね。
シティハウスやプラウドもあるけれど、割安度（お買い得感？）・納得感ではやはりクラッシハウスに軍配が上がると思います。
この物件が負けているのは、営業だと思います。
ただ、冷静に急かされずに検討したい客にとっては悪くない営業姿勢ですけど。

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>>961
>>962
アチキ君に対する二重ツッコミ？

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朝だと、府中から新宿まで急行で40分ちょっと。各駅だと1時間位です。
各駅の方が空いてるし、途中で座れる事もあるので、20分早く出られるのであればお勧めです。

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アチキ君
最初はふざけているのか、兄貴さんの別ＨＮかと思っていましたが
ひそかな人気者

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なんだこれ？
一人芝居だろ？

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971さん
アチキ君はスケープゴートでしょ。
この人、昼間も名前を変えて張り付いてるよ。

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確かに自演バレバレだな

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>>959
色んな勘違いをしているようなので、いちいち訂正するのも面倒ですが、>>935と>>942は私ですよ。
私は、「住まいに詳しい人」さんの書き込みが、一般的な解釈と異なるので、その根拠を聞いているだけです。
根拠も示さず「大丈夫」という人が多いので、彼(彼女？)がそういう人でないことを願います。

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恐らく…そうであって欲しくないですがデュオの掲示板を散々荒らしてたのはここクラッシィの人の可能性が高いです。なのでここの変な書き込みは別人の可能性が高い。余りよいことではないですね。他営業、妬み、会社の恨み、デュオの人？

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確かに、ここ最近の誉め殺しは酷かったですもんね。
契約者さんが必死に擁護しているのかと思ってましたが、他社による印象操作ですか、あり得ますね。

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＞976さん

私も828のレスを読み確信しました。デュオを荒らしていたのはここの人でしょう。
デュオでクラッシィ最高とか叫んでる人も同一でしょうね。。

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ほんとに関係わるくなるのでやめてほしい・・そう願うばかりです。

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949は考える力がないのでしょうか？921さんの説明はわかりやすく噛み砕いたもので参考になりました。レジに並んでいるとき、一つのレジが長引いたらもう一つのレジに並べばいいという考え方とは違うのですね、なっとくしました。開閉時間とか速度とかどこに配置されているとか関係ないですよね。1基か2基かという論議でしょ。

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>967さん

やっぱりそうですよね。
暇で、そうとうひがみもあるのでしょうね。
自分では気が付いているかわかりませんが。。。

私も検討しているので、ちょっと余計な書き込みは邪魔になります。

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変なのには余り構わない方がいいですよ スルーでいきましょ。そう言えばアチキ君はまだ契約してなかったの？してるものとばっかり。

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購入検討と比較物件は皆さん気にしないで下さい。

ただの冷やかしですから。

本当に購入する意志があるなら早い段階でしてますよ。

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アチキさん。確かにクラッシィのことよく知ってるし、よくいってくれるので、うれしいのですがまだ契約してないのはちょっとビックリ！もしかしたら何か気になることでもあるのかなと思ってしまいました。もしあるなら教えて欲しいかな。

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で、詳しい人さんの前提条件はまだ話してもらえないんですね。
そこまで考えてなかったなら素直におっしゃってください。
別に責めませんよ。

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話さないんじゃなくて話せないんだろ
あまり追いつめてやるなって
980なんぞ涙ぐましい努力してるじゃないかｗ

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>>984さん

やっぱり高い買い物ですから。
アチキにとっては終の棲家になる可能性あります。
まあ、先のことは誰にも分かんないけど…
とにかく、投資用とか賃貸で回すとかじゃなくて、自分の住む家として考えているのね。
しかも、今ここで決断したら、そうそう住み替えとか次の物件とか検討できないと思うのね、アチキの場合は。
だから、慎重になってるの。
皆さんの想像以上に慎重になってます。
アチキ自身でも考えられないくらいに慎重に、臆病になってます。
迷いながら、もう少し…
もう少ししたら、契約している可能性は全然あります＾＾
明日決断するかもね。
その場合は報告した方がいいのかなぁ

すみません、契約っていうのは、手付金を払って契約書に実印を押すこととして皆さん認識しています？

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＞９７２
一人芝居ってどういうこと？
兄貴って言われている人（人たちなのか…）とアチキ君が同一人物ってことですか？

＞９７３
スケープゴート？
誰がスケープゴートにした（してる）んでしょうか？
アチキ君は夜のお仕事してる人だと勝手に思ってましたが、昼も張り付いてるんですか？
（自分は花金だから、今日はたまたま夜更かし）

＞９７４
自演バレバレとは？

個人的にはアチキ君の発言は楽しめたし、意外と参考になる部分もある。
エレベーター論争も非常に参考になった。
こういうこと別ＨＮでやってる人っているんだろうか。

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アチキ君=クラッシイ営業マンでは？
まだ契約していなかったなんてありえない！
あれだけ物件にくわしく人に勧めるなら、普通は自分が契約してから勧めるよね？

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>>989
どうでしょう。
僕はアチキ君は営業マンではないと見てましたが。
クラッシィがお値打ちといっても、南側を除けば、やはり４０００～５０００の物件な訳で購入に当たって迷うのも分かるし、慎重になるのも人情というもの。
詳しいかどうかは別にして、書き込んでるのは暇だから（時間があるから）じゃないでしょうか。
割と素直に自分の考えを書いている印象がありますけど。

僕も同じように迷っていますので。

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>985
>986も？
エレベーターの話じゃ、『兄貴さん』の方が『住まいに詳しい人さん』よりも詳しいような気がする。
コメントの仕方は感心できないときもあるけど、兄貴さんはマンションに相当詳しい、というか、勉強してますよね。

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私はアチキさんと同じで迷っる者のひとりです。やはり大きな買い物なので。気にいってはいるのですが実際買うとなるとね…もう少し背伸びできるかとかも含めてです。ニュージーランドの地震が更に不安にさせてるのも事実ですね。

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＞９９０
賛成１票！
アチキ君＝不動産購入勉強中さんが営業なら兄貴に絡む必要ないし。
エレベーター要らないとか、故障するとか、営業が言わないでしょ。
それに、ここの営業は住商建物１社のはず。
彼らはこのご時世で殿様商売、全然やる気ないよ。
まして、睡眠時間を削って、ひょっとしたら削除されるかも知れないようなレスなんか書かないって。

ウザイ電話攻撃はしないから、そこは評価できるけど。
（住商建物が嫌いってわけじゃないから一応フォロー）

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アチキ君のことを下らない奴だと思ってたが、実は賢くてわざと自虐的に演じているのでは。
こっちに巧妙に絡んでくるのが不愉快だが。

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すみません、アホな質問させてください

ベランダ側の「網戸」って標準仕様でいいんですよね？

そうじゃないマンションも一部あるって聞いたので

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アチキ君が最初に登場した時、話題になっていたのは何か？
を考えれば、自ずと解が見えてくる。
最初にうまく行ったので味をしめたのだろう。

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住友商事さんも、送別会くらいやるでしょう。

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そもそも、不動産購入勉強中さんって名前変えて連投しまくってますよね？
わざとじゃないかと思うくらい同じような文体でしかも相槌までうったりして

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アチキ君…
営業にしろ何にしろ、腹立ってきた。
明らかにこっちのことを馬鹿にしている。
兄貴とか変なあだ名つけられた。
一方、奴は皆に受け入れられている。

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兄貴もアチキもどうでもよい。
兄貴＝アチキだったら、この板の半分くらいは彼の書き込み。
皆さんスルーしましょう。

それよりシステムキッチンの話。
吊戸棚がシンク上部にあると何故いけないのか？
それがダメなら、最初からシンク後方に設置すればいいのではないか？
と思いますが、詳しい人教えて下さい。

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匿名の兄貴さん、しつこいよ、ちょっと。朝から御苦労さんだけど。

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確かに高い買い物だよ。ここはいい物件たがどうしても迷って決められないのであれば経験上止めた方がよい。マンションって思ってる以上に（これは人同士が同じ建物に暮らすものだから当然だが）小さいことでも問題になることある。（もちろん仲良くなったりすることもあるが…）人生で一番高い買い物よく考えて。

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>994　>996　>997　>998　>999
１．匿名さん
２．匿名
あなたも名前変えて連投しまくっていますよね。相当なもんだと思いますが。エレベーターの件では何度も何度も反論してきたし。人のこと言えないんじゃないのですか。他人に干渉し過ぎ。他人のやることに興味を示し過ぎ。大人なら思ったこと全部を言う必要なし。

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ほんとどうでもよい！アチキとか別にだれでもよいし興味も無い。話題がくだらなすぎる。物件のはなし沢山しましょう。

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あなた「も」って。

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>>991
エレベーターの件で住まいに詳しい人さんに質問していたのは私ですが、
私も詳しいわけではなく、単に一般論と異なるご意見だったので詳しくお聞きしただけのことです。
返答がいただけないので議論にすらなっていませんけど。
あと、兄貴って呼ばれていたのはたぶん別の方ですよ。
アチキさんがずっと勘違いしてらっしゃるようでしたが。

それに、たぶん、ニセモノの兄貴さんが登場しているようですね。

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＞１０００
別にいけなくはないでしょう。何か不都合ってありますか。そもそも賃貸じゃないんだから、気に入らなかったら家具でも何でもチェンジすれば問題ないと思う。同時に、替えられない構造とか共用部分はしっかり検討して。ノーマルの状態で高級なのを求めなくてもいいじゃないでしょうか。

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>>1006様
変な人と一緒にしてしまい、申し訳ありませんでした。

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兄貴は変な人

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>>1003
やっと登場されましたか。
>他人に干渉し過ぎ。
最初に干渉してきたのはあなたですよ？(>>923)
あなたの考えを理解するために真摯に向き合ったつもりですが、
そのあと、こちらの質問にはひとつもまともにお答えを頂いてませんし。
他人を否定するだけして、あとは放置、その上で「干渉しすぎ」とは、あんまりじゃですか。

>>923の前提となる数学的なモデルは想定していなかった、それでよろしいでしょうか？
そして、クラッシィの場合、１基しかないのはやはり快適さをやや損なう残念な点(仕様の低い点)という理解で良いでしょうか？
(もちろん管理コストが抑えられるというメリットはあります。)

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もういいよ。止めない？エレベーターの話はまだ都続くのかな？

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エレベータの話は、悪くないです。
主観的で現実逃避な＊＊＊＊コメントこそ、
『もういいよ！』ですね。（住民板でやる分には良し）

それに限らず、メリットとデメリットをきちんと
冷静に情報共有して、価格や立地条件と照らし合わせ
て、それぞれが購入検討をすれば良いだけの話。

1010さんのコメントの方がよっぽど共感し易いね。

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ほんと、もういいよね。
どうせ買わないんでしょ。

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契約済みさんの意味ないコメントこそ、は、もういいよ！

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かくれんぼかい！

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>>1015 上手い！w

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>>1008
いえいえ、匿名掲示板の宿命でしょう。
コテハンもいいのですが、しょせん成りすましは防げませんし。

>>1012
その通りと思います。
ネガコメも事実であれば冷静に受け止めて、各自が許容できるか判断すれば良いと思うのです。
このスレではその議論の前に主観連投で潰されてますよね。


ザクッと計算して、１基増えることによる管理費増は月400円／戸くらいかなと推定しています(詳しい方ぜひご意見を)。
個人的には、そのくらいの差なら２基欲しかったなーという感想。

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まあいくら討論しても1つなのは事実だしね・・自分は低階なので必要ないですが。

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