エレベーターのリニューアルについて

>>58
良い直発注先が見つかって羨ましい限りです。

えっ？どういう事ですか？
現在付いてるエレバーター会社から別メーカー変更は、難しいので日立が付いていれば日立という事で同じメーカーに発注という話となります。

実際工事する会社は、別業者となりますが、日立エレベーター本社にＴＥＬすれば良い話
一番都合の良い会社を連れてきます。

理事会発注ですから取りはぐれもありませんし手形もありませんので喜んで契約してくれます。
管理会社の場合経営が悪ければ倒産って事もありますからね

ペーパーマージンだけ食ってる部分は、なるべく直で契約したいですね
貯水槽清掃/水質検査なども直で契約できますよ

面倒な管理が必要な部分だけ管理会社に遣らせればＯＫです。

参考の為に東芝、オーチス、三菱などに全撤去リニューアルでの見積もりをとれば良いです。
制御リニューアルは、できますか？（実際は、できません）

その資料を基に日立と話す
そのうちに道は、開けると思いますよ

まずは管理会社との契約を読みましょう。国土交通省の標準管理契約ではどこに発注しても,管理会社は工事の履行確認をすると記載されています。エレベーターのメーカーに直接工事を発注すればいいだけです。工事の日程調整 現場確認 履行確認 理事会の調整 全て契約に含まれています

うちのマンションも３０年近く経過、２０１２年問題も有、エレベーターの取り換えを計画しています。

現在１階から５階ですが、これを地下１階の駐車場からにしたいという要望があります。
地下１階下を最低５０センチは掘らないと駄目とのことで、難しいと思っていましたが、オーチスの１５０ミリビットという技術（水圧式エレベーター）、があることを知って、出来そうな気もしてきました。

オーチスに関して、また同じ事例等あればおしえて下さい。建築基準法との関係に関する問題もあるように聞いています。

管理会社は１割以上ピンハネしてメーカーに発注します。
機械器具設置業の資格がある会社だと、名目上は現場監理できますから。
そのような状況だと、なかなか直契約は結び難いんですよね。

オーチスの水圧式は最大３箇所停止まで、行程７ｍくらいが限度です。
ピットは浅くて便利なんですが、機器の限界もあります。

独立系で見積とってみて金額交渉すれば良さそうですね

メーカーに拘るなら
管理会社どうし競わせればよい。
管理会社vs ビル管理会社
どちらに転んでも、メーカーですよ。

メーカーと独立系を戦わせないと意味がない
今の管理会社を使わないならメーカーとの直接取引でいい

難しいのは保守契約を大手管理会社が結んでいる場合です。
メーカーは管理会社に気を遣い、直契約を遠慮する傾向にあるかと。
あるいはリベートを支払うため、あまり安くできないケースも。

もし自分のMCのエレベーターがシンドラー社製だったら即他のメーカーに替えたいなと思う
結構最近乗る時にメーカーを見る様になったが市営住宅や県営住宅ってシンドラー社導入されているなぁと思う
メーカーメンテナンスしてるから安心だとは、思う。
オールメーカーどこでもメンテナンスしますよ的な保守屋は、契約したらダメ
古いエレベーターを長くだましだまし乗るのは、やめようよ。早く交換して貰いたいと思う
超昔の押しボタン二センチ位の丸い乳白ボタンのを見ると乗るのをためらう
階段で登る事にしています。

築３０年　２８戸のマンション。既存の東芝エレベーター１基使用中。リニュウーアルの必要性を言ってるが、必要か?
費用は幾らするのか?

東芝エレベターの保守、点検の担当者数人に問い合わせしたのですが、意見がそれぞれ　に違い解らなくなっています。良き　アドバイスをお願いします　

管理会社からは、早く結論をだすように言われています。金額も大きいので修繕積立金の残金では、とても足りません。部品交換で、少し様子をみてわ、と言う担当者も居ます。それで良いのでしょうか?

エレベーターを新規に取り替える場合の価格は、１基1,200万~1,400万が定価です。
しかし、この価格はあくまで定価であって、実際の価格は、メンテナンスも兼ねて
交渉すれば半額程度までは値下げ交渉できますよ。
当然、三菱、日立、東芝の国産のエレベーターで10階から14階のエレベーターでの試算です。
９人乗り

普通建築士業界では、半値8掛けともいわれているしね。

６人乗りで６階建です。管理会社からは、もっと高額のリニューアル費用を言ってきています。

>74
少なくとも主力メーカー3社の相見積を取ってください。
その場合は、フルメンテの契約見積もりも一緒に。
それを各社に伝えてください、相見積をお願いしますと。
必ず安くなりますよ。

大変、参考になる貴重のご意見　有難うございます。早速各社から取り寄せるつもりですが、当マンションは戸数も少なく理事がいない為、慣例で一人意義を唱えても
三役員で管理会社の出す金額をそのまま受け入れてきました。全員専門的知識もなく、一人で他の会社を言い出しても村八部に成るのが目に見えています。貴重な組合員の積み立て金を少しでも有効に使いのですがー。精神的にも参っているのが現状です。

建築関係の友人んにも相談したのですが、役員任期中は　そんなに正義感をだしてまで頑張ることないんじゃないかー今まで通り
　の慣例でやればいいんじゃないかーと言われました。任期が終わるまで...。理議長になっからには改革をと意気込んでいますが、管理会社との契約にも他の業者との工事契約を認める文字が有りません。工事、修繕には全て管理会社の関連業者です。以前から不満には思っていたのですが、その件に関しては誰も文句は言いません。悩み相談に成ってしまい、このサイトでは不適格だとは思いますが、なにか良い知恵が有れば　お教え頂きたいと投稿した次第です。

管理会社に工事契約を全て任せるというのはダメですよ。
管理会社の変更は、３ヶ月前に通知さえすれば、その理由は
たとえ気に食わないからというだけでも解約できるのです。
工事をするのに、相見積も取らず管理会社のいいなりというのでは、
あまりにもお粗末ですよ。
高い工事費を支払っているのでしょうね。
そんなおいしい商売ができるとは、その管理会社はほくほくですね。
デベ系の管理会社にその傾向はありますが、是非改善すべきです。
サーパスマンションもその傾向が強いようですが、しっかりした
組合では、管理会社の変更をしていますよ。

工事を全て管理している管理会社は即変えるべきだよ。
替わりの管理会社を秘密裏に捜し、変更後の対応策をたてれば簡単に変更できるよ。
替わりの管理会社は、管理会社の変更については慣れているので問題なく変更できるよ。
但し、３ヶ月前に契約破棄の申し入れを文書でしておくことが大切。
契約破棄の理由はいりません。
ただ、総会での決議がいるでしょうから、それにあわせてもいいし、臨時総会を
開催してもいい。
契約期間内でも、３ヶ月前に通知すれば解約できるから、その時期は理事会で
検討すればいいだけのこと。

管理会社の変更が難しいばあいは、工事については、相見積を取るように
すればいいと思う。
管理会社からも見積もりを出させてもいいしね。
必ず、理事からも相見積をとること。
業者が分からなければ、その地区のＮＰＯ法人のマンション管理組合連合会とか
建築業会に電話すれば教えてくれるよ。
見積書は、全て同じ条件にし、理事長宛に送付を依頼し、開封は、理事とかの前で
開封することが大事。
各種点検も同じこと。

管理会社は工事とか点検とかの場合は、必ずリベートを取っていますよ。
毎月の事務管理委託費は決まってますので、工事とかで利益をだしているのです。
事務委託の方法は、総合委託と部分委託があります。
総合管理とは、事務管理費、管理員、清掃、各種点検とかを管理会社経由で行うことです。
部分管理とは、事務管理と管理員は管理会社に委託するが、それ以外の点検や工事に
ついては、管理組合が業者と直接契約を結ぶものです。
管理会社経由でなくても、管理会社は基幹事務として、実際に決まった業者の工事の点検とかは
しなければならないことになっています。
部分委託をすれば経費はかなり安くはなりますが、理事が業者との契約をしなければなりません。
勿論その場合でも、管理会社は実施するための調整の仕事はしなければなりません。
それは委託契約の事務管理の中に包含されていますので。
どちらにしても、相見積は絶対条件です。
必ず同じ条件で相見積を取り、その見積書は必ず、全員の理事の前で開封することです。
管理会社以外から相見積を取ることになれば、例え管理会社推薦の業者に決まったとしても、
値段はかなり抑えられると思います。
特にデベ系の管理会社は、工事の仕事を他の業者には取られたくないので必死ですよ。

管理会社は工事を増やすことによって利益を得るからですよ。
必ずリベートを取りますからね。

一度管理会社抜きで相見積を取り、発注も管理組合でやってみたらどうですか。

築３２年の分譲マンションに住んでいます。数年後に６人乗り８階建てエレベーターをリニューアルすると聞きました。１基しか有りませんが、費用と工事期間を教えてください。上階ですので心配です。工事費用によっては老人ホームを考えています。修繕積み立て金があまりありません。

>>86
こんなところで話をしても見積もりがでるわけがありません
管理会社に言って、概算でも見積もりをとりましょう

それと、自分でSCEなりの独立系エレベーターメーカーに依頼しましょう

値段と工期は工法によって異なりますし、現在の製品仕様がわからないと何も言えません
また、既存不適格部分をどのように対応するか
さらにその上補助金を考えるかどうか
等々のところで何もかも変わります

32年じゃもっと早くやっておくべきレベルなので、さっさと見積もり取りましょう
あなたのマンションに金があろうがなかろうが、業者は値引きしません。
慈善事業をやってもらいたいのであれば、本当に悲惨な事故が起こるまで放っておくしかありません
そんな管理組合が管理しているところは絶対に住みたくありませんけどね

自分で考えて、やれる範囲でやれるよう、自分で考えましょう
それすら考えたくないのであれば、老人ホームをおすすめします

>87
何で管理会社に見積もりを出させるの？
エレベーターを交換する場合は、必ず3社以上の相見積をとること。
管理会社経由でなく、管理組合とエレベーター会社の契約にすること。
メンテナンスとドッキングで相見積を取ることが大切です。
元々、エレベーターは半値8掛けといわれるぐらい、値段の格差があります。
簡易制御リニュアルの場合は、1基900万程度・・・当然値引き可　　新法律対応

10階建ての場合　　9人乗り
　　１．完全撤去・新設工法　　　１３，０００万程度　　但し値引き可
　　２．準撤去、新設工法　　　　700万～1,000万
　　３．分割回収、準撤去工法　　４００万～５００万

１４階の９人乗り
　　制御盤　４００万　　巻き上げ機　１００万　　かご（三方枠・扉・床等）　７００万

　※全て相見積をとれば、記載価格よりかなり割引されます。

>88
管理会社に見積もりを一回取った方が
他社に見積もり出す時に項目で困らなくて良いんですよ
金額消して見積もり渡せば仕様で困らなくて良いですから
後々仕様を考えたとしても、元々のベースラインを持っておけることは大きいです

また、仕様決定についても管理会社を乗り気で使える
その上で実際作業する会社も決めて来るでしょうからね～
それを確認した上で別の会社に頼むんですよ
どうせメーカー系は管理会社にべったりでしょう

先にそれやらないと、管理会社の息が全部にかかるから
相見積もり取った気になってるだけで終了します

相見積は絶対３社から！　なんて意味もなく３社とか言っていい気になってるから
G社みたいな元々３社から出してるフリのところに騙されるんです
見積もりを数で選ぶのは単なるバカですので、考え方直した方が良いと思いますよ
どうせ各社相談の上で違う仕様で出してきて最終的に合わせるんでしょうからね


エレベーターは各メーカーが独占市場と思っているため
とんでもない法外な金額になってます
それを減額しようともせず、管理会社がそのまま数字を盛ってくるわけですから
さらに法外な値段になるわけです

独立系の相見積もり一発で３００～４００万円は軽く

>89
相見積を取るのに管理会社を通すのはダメといっているでしょう。
相見積３社というのは、三菱・東芝・日立のことをいっているんだよ。
相見積をとるときは、同じ仕様・同じ条件で取るのが原則。
各社相談の上で相見積を出すことはないよ。
どこの会社も受注したいのはやまやまだからね。
現在設置しているメーカーと同じにする必要はないからね。
当然、保守点検業者も変わる可能性があるし。

>90
あなたが相見積もりを取ってないか
ったく意味の無い方法をとっているかどちらかなのでしょうが
よくわかりました

それとフジテックとオーチスを入れると大手になりますが
元のメーカー以外は見積出さないし出せません
丸ごと変える見積取るなら全く安くなりませんので別問題です

既存を流用するのがリニューアルで部品はメーカー以外は出せない
それによって問題が生じても責任はとれない
だから見積出しません
エレベーターリニューアルは他の工事と勝手が違います

アホに何言ってもわからないと思いますので
勝手にアホみるために頑張ってください
他人にアホなこと伝えて迷惑かける前に自分でやった方がいいですよ

>91
三菱・日立・東芝３社で８０％のシェアを占めているので、
他企業は必要ないでしょう。
シンドラー社は世界第２位ですけど。
当然制御リニュアール工事は他所のものはつかえないね。
だから、書き込んでいるでしょう、制御盤、巻き上げ機、かご等の
交換の場合とね。

管理組合にとって世の中のシェアは関係ないですね
今あるもののメーカーが第一

>93
国産の主力3社がダメなら、シンドラー社にしたら？
まさか3流のオーテイスやフジテックってことはないだろうが。
価格だけは安いから、積立金の少ないマンションはそういう
選択もあるけどね。

>94
今のメーカーと独立系で相見積取って
今のメーカーを叩くか、独立系かで迷うってのが一番楽で賢い方法だと思います

オーチス以外は大資本ですから、無茶しませんよね
フジテックはオーチスと同等扱いは可哀想です
大資本は横の繋がりも信用できませんし、実際に施工が厳しいでしょう
頑張って施工したところで、工事金額がかかりすぎてメンテが適当になるでしょうから危ないです
他メーカーに変えるなら、工事で利益無く、メンテで稼ぐしか今のメーカーに太刀打ちできる方法は無いですから
大手頭の、中身は孫会社でしょう

今のメーカーには管理会社が乗っかるでしょうから
その他の大手メーカーは管理会社の名前がわｋればそれもわかるしメンテ費用取れないならまともな見積もり出しませんよ

そんな流れでもシンドラーなんかに頼むなら引っ越した方がいいと思います
シンドラーのエレベーター入ってるとこのマンションなんて普通住みたくありません
オーチスとフジテックにそれこそ失礼な発言だと思います
シンドラーに頼むくらいならどんな独立系でも事故頻発してないだけ全然マシです
独立系を推します

日立・三菱・東芝で、８０％のシェアを占めているんだから、
その３社で十分でしょう。
そこに、無理にシンドラー社・オーチス・フジテックを入れる必要はありません。

>95
やけにフジテックの肩をもちますね。
業者の方？それとも現在のエレベーターがフジテックなのかな？
日立・三菱・東芝で８０％のシェアがあるんだから、それにした方が
いいでしょう。
もし、フジテックに決まったら、そのメーカーのエレベーターを使っている
マンションはごく一部なんだから、アフターやメンテナンスでも後塵をきすことに
なるでしょう。

１０棟で１０台あり更新を控えています。工事を２期に分け、メーカーを２社に分けるのはどうなんでしょうか？
保守契約の交渉も少しはやりやすいかな。非メーカー系にまとめて発注もできるし。

エレベーターの価格は、正価の半値八掛けといわれています。
当然国産の大手業者のものです。
エレベーターの保守点検も含めて交渉したらいいですよ。
少なくとも、正価の４０％から５０％は値引き交渉したいですね。
必ず相見積を取ってください。

金額にすれば１基５００万円程度でしょう。
それでも結構高いですよね。
そんなに設備は必要ないですから。

５００万あれば、結構な工事ができるね。
エレベーターは高すぎるよ。
単純なものにしては。

エレベーターの取り替えは３０年以上たってからで十分だよ。

ＰＯＧはだめ。
安心のためにも、フルメンテにしなさい。

リニューアル検討中です。6階建て9人乗りで、今使っているメーカーから見積もりが出ましたが1800万円の提示でした。油圧式からの変更で、乗場三方枠と乗場敷居以外新規取付です。高いですよね？1800万円て。

>>102
エレベーターを取り替えて１０年あまりで
建物の建て替えですか。

>>104
全部交換なら、メーカーを変えて見積もりをとれば安くなります。

１０階建ての制御盤等のリニューアルで、三菱の当初の提示は１基約７００万円でした。
ネットで検索して、相見積とると５００万円くらいになるという情報を元に、そのページを印刷して、「５００万円にしたら、総会を通す。」と営業にぶつけたけど、最初はまったく相手にされず。
競合としてエステムに相見積をとることになり、設計事務所に二社の比較表の作成を依頼しました。設計事務所から問合せをしたら、それまで価格は下げられないと言っていた三菱が、急に向こうから下げてきたので、逆に誠意がないということになり、綿密な比較をすることになりました。結局、エステムの営業の誠意もあり、設計事務所から紹介された専門家に工事の監理を依頼するなどして、最終的にエステムを選択しました。メンテ会社もリニューアルをきっかけに乗り換えて、メンテ費用も半分近くになりました。

本気で乗り換えもあるという姿勢をみせれば、メーカも価格を下げてくると思いますし、メーカにこだわる必要もないと感じました。設計事務所にコンサルをお願いしたことも勝因だったと思います。

設計士は何にもわかるわけないから
単に独立系の見積もりとって安くするだけだと思いますよ
サイトの情報だけで下げる営業もいないし
値引き通す会社も無いでしょうから
単に信用されるような話し方ができなかっただけでは？

明らかに設計費用無駄です
2、3時間もかからない程度の仕事でしょうからね