東京ラ・クラシア：町屋プロジェクト（東京楽家計簿）

公園が多いようですが、夜の一人歩きとかは怖くないですか？

107です。

北千住と田端です。
もちろん道の込み具合に大きく左右されますが、北千住は距離の割りに、駅前が混んでて時間がかかる印象です。

夜道については前にコメントがあったと思います。

>>121
尾久の原公園の前の道を熊野前方面に進むと扇大橋の真下に出るのですが
以前はその辺りに若い子がタムロしている場面を何度か見たことがあります
マンションからの通勤通学路とは逆方面なのですが。

公園前の道は信号もなくガランとした直線なので深夜にはうるさいバイクとかおおいのかな？

恥ずかしい副題やめてください(＞＜)

いえる！「楽・家計簿」買ったよって人に言うの恥ずかしい

>>122さま
ありがとうございます。

北千住は近そうな気がしたのですが、意外と道が混んでしまうのですね。
確かに４号から駅に向かって曲がってから、信号が多いんですよね。

とても参考になりました。

駅からの距離もさることながら、
金属加工工場の跡地だったようで、土壌汚染が気になります。

>>121
例えば町屋駅からマンションまでの最短距離を選んで歩いたとすると
夜道は暗い場所が多いかもしれません。
ただ商店街側を歩いても距離的にはほとんど変わらないと思いますし道も明るい場所が多いですよ

>>127
土壌汚染に関しては聞いた事ないけど…
東京都は土壌汚染に関してはすごく厳しいっていうから大丈夫じゃない？

言うよねェ～♪

町屋駅方面や商店街は人通りも多くて自転車だと怖いので
熊野前商店街の方に買い物へ行くのもアリかなと思ったのですが
熊野前商店街って昔TVで「活気のない商店街」として紹介されてたんですよね
現在はどうなんでしょうか？

>>全138戸に対して駐車場43台、駐輪場106台
138戸に対してかなり少ないですね。とてもじゃないけど片道徒歩16分あるようなところに思えないくらい。
東京メトロ千代田線「町屋」駅まで出てしまえば、通勤もお出かけもラクラクかもしれんが……
駐輪場なんかは1戸に付1台最低でも欲しいですよね。でなければレンタサイクルとかカーシェアとか、
シャトルバスでもいいので、検討に入れて欲しいと思いますね。
買い物するところも遠いですよね。一番近くて7分のコンビニってありえん。

駐輪場の他に「サイクルスペース85区画」という記載があるのですが
これってどういうスペースなのでしょうか？

>133
確かに台数少ないですね…
これからの時代を考えてカーシェアリングがいいかもしれませんね。
エコで経済的ですよね。

>>134
！！ほんとですね！「サイクルスペース85区画」とは一体何なんでしょうね。駐輪場とは別に自転車を
置くスペースがあると考えると玄関前ポーチとかそういうのになるのでしょうか。駐輪場や駐車場と別に
子供用の自転車や三輪車などを置けるようなフリースペースならいいのですが、85区画って…。
もしも、玄関前ポーチとかなら景観上問題が出てきそうな気がしますよね。
間取りを見てみると、どれも玄関前にポーチと書かれているのですが…。

駐輪場が、月額１００～２００円、サイクルスペースが、月額４００円。
サイクルスペースを１区画借りると、区画内に置けるだけの三輪車や自転車などを
置いてもいいってことかなぁ？

>136
共用廊下に自転車、三輪車等を置く人は必ず出てきますよ。
ここは明らかにファミリー向け物件ですから、100％です。

駐輪場や駐車場が足りないみたいだけど、これって抽選なの？それとも先着順？

共に抽選です。

駐輪場はサイクルスペースと合わせて1世帯1区画は確保できるでしょうが、2台目は抽選。

>>136
ポーチの意味を分かってないですね･･･イニシアは
基本的に専有部分ではないのでポーチ扱いできませんよ。
やっぱり駐輪スペースってのは住戸の前になるのでしょうね。
家の前でガーデンニングやら駐輪やらゴチャゴチャした共有廊下になりそうですね。

ここ候補にしている方は本当によくよく考えたほうがいいと思いますよ。
流離のマンションウォッチャーですが久々に酷すぎる物件を見ました。

>141
勘違いされてるみたいですが、ポーチはアルコーブ同様に専有部でなく共有部ですよ。

ちなみに、マンションでポーチというと門戸が付いているイメージですが、ドアと廊下側の窓が廊下より奥まってる場合にはポーチと言うそうです。
http://m.allabout.co.jp/gm/gc/41766/

>>142
勉強になりました。
アルコープとポーチの違いをご教授頂ければ幸いです。

サイクルスペースって他のマンションだと大人用自転車２台＆こども用自転車１台がとめられるんですが
ここはどれくらいのスペースになりますかね？
子供用の自転車ってラック式だと出し入れしにくいので
サイクルスペースだといいなと思います。

ポーチ、アルコーブについて(All aboutより)

違いについて。

本来の意味は室内や廊下の壁の一部を周囲より少し後退させてつくる窪んだ空間のこと。マンションでは住戸の玄関部分を廊下から少し室内側に引き込ませてつくった空間を指す。一般的にはややグレードが高めのマンションで採用されることが多いようだ。

アルコーブのあるマンションは外廊下と玄関とが直接面していないので、プライバシーが保ちやすい。外廊下とアルコーブが面する部分に鉄製の扉を付けるケースも多く、いっそう外部からの視線を遮る効果が高いといえる。

また、玄関だけでなく玄関横の住戸の窓の部分まで含めて外廊下から一段引き込んだプランもある。この場合は広めの空間が確保できるので、間取り図では「ポーチ」などと記載されていることが多い。

注意したいのは、アルコーブにしろポーチにしろ専有面積には含まれず、マンションの共用部分だということだ。専用庭のような使用料は発生しないのが通常だが、個人の所有する空間ではないので自転車を置いたり物置を設置したりといったことはできない。植木鉢やプランターなどを置くことも制限されるのが一般的だ。

ただ、最近のマンションではアルコーブやポーチを有効に利用するため、玄関脇にトランクルームを設置してレジャー用品などを出し入れできるようにしている例もある。また、玄関前部分でガーデニングを楽しめるよう、植栽の設置を認める分譲マンションも一部では出てきている。

どのみち自転車、植木等でごちゃごちゃ廊下になりそう。

＞１４５さん
詳しくありがとうございます。

アルコーブ、いいですよね。ちょっとした戸建て感覚というか、
直ぐに共有廊下よりプライバシー感覚がありそうです。

廊下には私物を置いてはいけない規約はないんですかねー？

>>148
一般的なマンションにはあると思いますよ。
ただ逆に最初から私物OKにしてしまえば悲惨な事に・・・

サイクルスペースって屋根ナシなのかな？

HP見る限りそんな感じですよね？

えっ、サイクルスペースって、屋根がないんですかね。
自転車、雨ざらしってことないですよねぇ？

>150
屋根なしってHPのどの辺で確認されたんでしょうか。
私には自転車置き場の写真が見つけられなかったんですが…

買い物で一番利用頻度の高そうなアットマートですが21時閉店なんですね
最近のスーパーにしては少し早いかな

>>152
http://www.machiya138.com/landplan/index.html

ランドプランのイラストのところなのですが、
このサイクルスペースや駐車場は建物内じゃなさそうなカンジがするのですが、
どうなんでしょう？
屋根くらいは付いて欲しいなぁ…。

>154さん、
これ、イラストだからじゃないでしょうか？
MRで聞いたらすぐ分かるかもしれませんね。

イラスト、屋根はついてるように見えますね。
モデルルームの模型でも、屋根あったような気がする・・・

MRに行ったら確認してみますね＞サイクルスペース

駐車場はどうなのかも確認してみます。

別の掲示板に、近くの工場の臭いがきついと書いてありましたが、
何の工場なのでしょう。
確認すると、川沿いに油脂工場、川向こうに合材工場があるようですが、
臭うとなると油脂工場の方でしょうか。

工場臭いはきになりますね。
マンションまで臭ってくるんですかね？

マンションの駐輪場で屋根の無いとこ見たことないなぁ。
ここもあるでしょう？

>>154
確かにランドプランの緑化計画のイラストのところを見るとサイクルスペースや駐車場のところは屋根がなさそうな感じがしますね。でも、車ならまだわかりますが、バイクなども雨ざらしってことはないと思うので、屋根くらいは付いてるんじゃないかなぁと思いますが。

というか、このイラストを見ているとプロムナードガーデンの説明部分にサイクルスペースへ続く緑の小道って書かれていますね。サイクルスペースって言うのは、玄関前ではなく別にそういう場所があるんでしょうか。

159さん

部屋の中までにおってきます
ダイオキシンたっぷり系の猛烈な臭いです
この臭いが改善されない限り
このマンションは買うべきではないと思います
健康はお金では買えません
子供がまだ小さいので
本気で売却を考えています。。。。

実際に現地に行って確認しないといけない事かもしれないですね＞におい

風向きによっても違うでしょうけど…。

こちらは通学区域の小学校は第五峡田小学校と大門小学校のどちらになるのでしょうか？
選択できるのでしょうか？

23区は学校選択制なので選べますよ。
ただ学区内の希望者が優先なので、希望者が多い場合は
学区外の子は抽選になる可能性があります。

公式HPのエリア情報には第五峡田小学校の事しか触れられていないので、通学区域は第五峡田小学校なのではないかと思っています。

こちらのマンションの近くに保育園があるようですね。

都内は特に保育園が激戦ですが、比較的荒川区は待機児童数が少ないので

ワーキングママさんには狙い目かもしれませんね。

ネックなのが、駅遠の割に駐車場と駐輪場が少ないことでしょうか。

荒川区は南千住、汐入地区以外は
比較的待機児童が少ないですね。

南千住、汐入は大激戦区みたいですが。

>>162
隅田川を挟んで向かい側にある合板工場の臭いがそんなに漂ってくるんですか？
マンション前の道は自転車やバイクなどで時々通るのですが悪臭を感じたことがありません

年中臭ってくるなら問題あるとおもうのですが
天候や風向きなど特定の条件の時に臭ってくるのでしょうか？

わたしはたまににおってくる、くらいですね。
売却を考えるほど気になる方がいらっしゃるとは思いませんでした。
人体に影響のない匂いだと思っていますが（規制が厳しいと思うので）万が一有害だったら、嫌ですね。

合板工場の臭い…そこまでの臭いであれば、デベから何か説明があったりするのかなって思いますが…どうなんでしょう。まして、人体に影響のあるような有害な臭いならなおさらでは？臭いに関しては人それぞれでしょうから、臭いが気になる人や小さなお子様のいらっしゃるようなお宅では、よく考えられたほうがいいかもしれませんよね。隅田川を挟んで向かい側となれば、結構離れていると思うのですが、実際に現地まで行った時に確かめた方が良いのかもしれませんね。

隅田川の向こう側ではなく、ほんとにすぐそばの工場です。
ラクラシアから３０ｍくらいしか離れてないんじゃないかな？

近くの工場って油脂工場ですか？
風向きや天候によってたまにしか臭わないならいいんですが、
それが強烈だったら検討から外す事も考えてしまいます。
臭いって他人が遊びに来たときに恥ずかしいし、意外とストレスになりますよね。

隣のマンションですが、たまにです。
年に何回か。
でもすごくストレスに感じてる方もいるみたいです。
たしかに、友達がきたとき「なんか臭いね」とか言う話になったら恥ずかしい。
今のところないです。

ここも駅から遠いなぁ…。
臭いは種類にもよるけど、何もないところから引っ越してくると結構気になるんじゃないのか？
私は現在、近くの工場からたまに臭ってくるとこに住んでるから気にならないかもしれんが…。

年に何回かってことは、風の強い日に臭うとかそんな程度なのでしょうか？夏場には必ず臭うとかでなければ
我慢もできそうな気もしますが、我慢してまでここに住みたいかって言われたら、それもちょっと違うような。
臭いってどんな感じの臭いなのでしょうか？実際行って臭いを嗅いでみる方が一番いいのかもしれませんが、
近くに住んでいるわけではないので、頻繁に行くこともできず…タイミング良く臭う時かどうかもわからないので。

>165-166
学校についての情報ありがとうございます。
どちらの学校も近い距離にあるので、もし選択できるのであれば子どもにあった学校が選べていいですね。

>168
この辺りに汐入や南千住の方たちが保育園希望することはないでしょうか？
さすがに遠すぎるかな？

1期の予告広告の価格を見ると、都内と思えない程安いですよね。
80平米とは言え、4LDKで3,898万円。
駅徒歩16分と言う立地だからでしょうか。
この掲示板に書かれている内容を見ても、あまり評判良くないですね・・・。

工場が近くにあるから価格が安いんですかね。駅からも距離がありそうですし。
臭いや工場のことを気にしない人ならいい気がしますが。

ドッグフード工場の臭いと聞いたのですが。

＞＞178
さすがにそっちからだと遠いと思う。
何としても入れたい人はこっちまで来るかもしれないけど・・・。

>>179
駅からの距離と周辺の環境なんでしょうね
ただ駅からの距離というデメリットが気にならない人にはお買い得なのかな？
買い物などに関してはそれほど不便はないと思いますし、隣の公園は広々していて綺麗ですし。
なにしろホント安いですもんね。

ほんとに安いですよね。
ＨＰにもなにかとお金のかからないマンションって謳ってるし。
でも、人にあんなに安いマンション買ったのかって、思われるのもなぁ。
まぁ、そんなこと気にしてたら、だめか。

>>80平米とは言え、4LDKで3,898万円
本当に安いですよねぇ。都内ではありえない価格だと思います。4LDKという間取りも少ない様な気がしますし。ただ、安いからと言って、年中臭いなどに悩まされるのは避けたいですよね。駅から徒歩16分というのは自転車なりで苦に思う事はないと思うのですが、環境は大事かなぁ。人にあんなに安いマンション買ったのかって思われる以上にあんな臭いがひどいところにマンション購入したのか…って思われそう。

現地にいってないのですが、そんなに臭いって酷いんでしょうか？
我慢できないすごさ？

>>185
町屋の駐輪場
100円／日・2000円／月ですか～微妙ですね。
自分だったら頑張って歩いちゃうかも･･･

駐輪場の料金は、どこもだいたいそんなもんじゃないですか？
まあ、16分なら徒歩で十分かと思いますが。
マンション駐輪場の抽選に漏れたら自転車を利用できませんし。
同じ100円なら、循環バスとかあればいいんですがねー。

安いなら遠くても臭くても構わないです。

>>187
月契約ではなく天候次第で使い分けたいから、出来ればその日毎がいいな
空き状況によるんだろうけど難しいかな？

町屋の駐輪場は空きがあるのかしら？
2000円からということは安いのはきっと埋まってますよね…

駐輪場、一日100円ならむしろ安い方だと思いましたがそうでもないんですかね。

駅遠とよく書かれてますが、駅～マンションまではほぼ平坦な道のりのようですね。

急勾配の坂道より平坦な道のりのほうが通勤的には楽な様な気がします。

>>192
駅までの道はほぼフラットですね。
ただ実際歩いてみるとわかりますが途中の道にお店が全然なくて夜とかはさみしい感じです。
商店街側はお店も多くて賑やかですが歩道が狭く人通りもあるので自転車には向いてない感じですね。

東京23区と名の付く所に持ち家が欲しい！
便利さ、駅距離は問わず。県はだめ！田舎の親戚に見得張れないから。
年収は並以下だが頑張って行こう！

町屋駅地下の駐輪場は、１日１００円ではありません。
８時間１００円です。
なので、一般的な会社員の方だと１日２００円かかることになると思います。

186さん

個人差はあるかと思いますが、かなりの臭いです。

風向きによって毎日臭うときもありますし、一週間くらい感じられないときもあります。

ご購入を検討なさっているのであれば、一度確認なさることをお勧めします。

私にとっては我慢できない臭さです。購入前に確認しておけばよかったと大後悔しています。

来年子供が生まれるので現在引越しを考えています。

大人でさえあの臭いで頭痛に襲われるのに、子供に吸わせたら、と思うとゾっとします。

8時間100円って割高な気がします…
週５で預けたとして、一週間で1000円は越えますね

臭いの感じ方には個人差があるんでしょうね。
共働きで日中不在なら大して気にもならないんでしょうが、赤ちゃんがいるお宅となると
話は変わりますよね。。
外気浴にしても窓を開けて風にあててあげるにしても、臭いは気になるかもしれません。

ところでここの管理会社は有名なんでしょうか？
大和ライフネクストのようですが、あまり詳しくなく、評判が分からないもので…

川を隔てているのであまり心配して無かったけど
考えようによっては間に遮蔽物がない分ダイレクトに臭いが届く可能性もあるんですね
私の場合は路上で臭いを感じたことが無いのですが、高層階になるとまた違うのかな？
天候風向きにしても階層にしても事前確認が難しいですね。

>198
大和ハウス系列の管理会社です。
旧社名はコスモスライフ。
ＨＰに監理棟数など詳しい数字が載っていますよ。

http://www.daiwalifenext.co.jp/

ちょっと前のレスの皆さんに同感です。
ほんと安いですよね。
嬉しい反面、なんとなく不安になったりします。
安さの原因は臭いだけなんでしょうか。
土地が安いとかかな。

それなりの理由があるから安いんでしょうけどねぇ。
194さんみたいだと良い物件かもしれませんね。

196さん
そんなに臭うのか！？と調べてみたら、
町屋に引っ越してすぐ悪臭に悩まされるブログ記事を見つけました。
ここは近くのペットフード工場が原因となっているのでしょうが、
町屋は火葬場やなめし皮工場、夏場はドブ川の臭いがキツイらしいです。

>>201
やっぱり立地が一番の要因だと思います。
臭いは住んでみないと分からない部分が大きいですからね～
例えば火葬場などは駅から徒歩で7～8分の場所にありますが、駅周辺に居ても臭いを感じたことは無いですし。

最近の火葬場は、必ずといって出た煙をもう一度燃やし尽くして、更に電気的に集塵を行いますので煙突からは理論上二酸化炭素と窒素酸化物位しか出ません。臭いはないんですよ～

匂いの発生源の件でいろいと話が出ていますが、東京ラ・クラシアの場合は近くの煙突（ドックフード工場）からです。火葬場やなめし皮工場は関係ないと思います。

ここはすぐ近くを川が流れていますが、スーパー堤防なんでしょうか？

No.202 さん
それなりの理由があるから安いんでしょうけどねぇ。

以前他のマンションの営業の方から、もちろん当たり前の話
なのですがマンションを建てる所の土地を安く買えれば売る金額も安くなると
聞いた事があります。
いい時期に不動産会社さんが安く土地を購入したのかもしれませんね。
　

ここの付近の隅田川はスーパー堤防にはなっていませんね。

臭いに関しては、自分で体感しないと分からないですよね。
周辺を歩いてみなければ。。。
それほど、強烈でなければいいんだけど。
私にとって、価格はかなり魅力的なので。

201さん
>安さの原因は臭いだけなんでしょうか。
価格の安さって臭いだけが原因なのでしょうか。もっと違うところにあるのかと思ってましたが。
安さの原因が臭いだけというならば、相当な臭いってことになりますよね……。
確かにお隣のマンションにお住まいの196さんのコメントからも臭いのキツさが伝わってくるので
真剣に悩ましくなってきました。一度現地で確認するのが一番なんでしょうけど、
それだけでも十分確認できるのかなぁ。夏場のドブ川の臭いも気になりますね。

まだ気温が高い内に確かめるなら確かめた方がいいと思います。
匂いは寒い時よりも気温が高い時の方がしやすいでしょうし…。

この物件よりもう少し尾竹橋通り寄りになりますが
同じ道沿いに住んでいる友人からは臭いについて何も言ってませんでした
私も友人宅に遊びに行く時に悪臭を感じたことはありません。
部屋の階層も違うし位置も多少違うので参考にならないかもしれませんが。

もしあの近辺で悪臭を感じる人が居るなら、どんな条件の時に臭ってくるのか是非教えていただきたいです。

213さん

イニシアフォレストの住民です

正確に言うと
平日の朝8時から夕方6時東北東の風の時です
位置関係は公式サイトの「エリア」タグで確認できます
そのページは航空写真がトップにあり、予定地の左側を見て頂くとその《悪魔の煙突》が確認できます
写真を見るとラクラシアが完成すればイニシアフォレストの盾になるような形になりますね
私は良いですが同じ思いをする人が新たに増えるのは悲しいことです
イニシアさん何とかしてくれませんかねぇ？
もしできないのであればちゃんと悪臭の事は説明してお客さん納得させてから販売してくださいね
私の時は一切説明がありませんでした

妻の実家が原中学校の至近にありますが、においなど気になったことはありません。
妻も１０年以上、そこに住んでいましたが、においを気にしたことはないと
言っております。

当然、感じ方に個人差があるとは思いますが、そこまで神経質にならなくても良いのでは・・・。

近所に住んでいる人も普通に生活していると言うことで、書き込みさせていただきました。

隣のマンションの住民です。

私もそこまで気にならなかったです。
確かに時々｢なんかにおうな｣と思ったことはありますが、私は主婦で一日家にいることが多いですが、気がついたのは年に数回です。そのうち気になって窓を閉めたのはつわりのひどかったときの一度だけです。
日常生活に支障をきたすことはなかったです。

非常に気にされている方がいらっしゃることに驚きましたが、においの感じ方は人それぞれですね。
いい香りでないことは、確かです。

臭いの感じ方はそれぞれなので、非常に敏感な方だと
ちょっと不愉快に感じるのかもしれませんね。
私も付近に住んでたことありますが、そんなに
不愉快に感じたことがなかったので・・・・・。

それだけ臭いがきつければ、区役所やドッグフード工場への苦情が
殺到しているんじゃないでしょうか。
デベは無理でも、区役所で工場に働きかけるなど、
何かしら対策してくれないんでしょうか？

臭いだけならいいんですが(臭いも人によってはストレスですが)、
ダイオキシン系の問題はこちらは大丈夫なんでしょうか。
小さいお子さんや特に妊娠中とかだとやはり影響が気になる所ですよね。

>>203

これ？

町屋はくさい！（広域に渡り） 2007/11/12(月)


荒川区町屋にある、黄色いマンションに惹かれて、引っ越しを決意した。
ベランダは部屋と同じくらいに広がっているので、見晴らしが良い、とも言え
ないが、まあ気に入った。夕日がゆっくり落ちるらしい。
このまま優雅な生活が送れると思いきや、引っ越し当日から茶バネゴキブリが
出た。黒い糞が壁にやたらに付いている。何かと問題が発生だ。
そして新たな悩みが私を襲う。
ある夏の夜、窓を開けて気付いた。

ドブ臭い…。

そう、この町屋という街は、何を隠そう、年中、臭いのだ！　周りに川はない
のになぜかにおう。ゴミ屋敷は駅の方にいくつかあるらしいが、、、まさかこ
こまでは臭わないだろう…だいたい、これはドブの臭いだと思う。。。

窓を開ければ臭う。
街を歩けば臭う。
服を干せば臭う。

においから逃れられない。

区役所に苦情の電話をすると、
「むかしむかし藍染め川があったからかもしれない」と言われた。昔あった川
が今もにおうのだろうか。埋めた、その下は腐っていると言うのか？
怖い。。。。
区役所はあてにならなそうだった。
彼らはこの街のにおいに慣れてしまったに違いない。それとも、ドブ臭さと一
体化してしまったのか。そうだ。昔（川がある頃）からこの町に住んでいる人
たちにドブ臭さが染み付き、彼らの体臭となってにおっているのかもしれない。
鼻も慣れているのだ！　だから、役所も町の人も平気な顔して暮らしてるのだ
ろう！　自分の臭いは自分では気付かないものだしな。
その後は、水道局へ連絡し、返事を待つが、臭いませんよ～の対処法でなしく
ずしに。。。。

とにもかくにも、町屋は臭い。ドブ臭さは想像を絶するものだ。夏場は窓を開
けられない。数百メートル離れたコーポ２階に在住職場の同僚も、臭くて窓を
開けられないとのこと。遊びに来た友人も、交番のお巡りさんも、「ここら辺、
本当にいつも臭いよね」「ここはいつも臭いよ～」と口をそろえている。

吐気がしそうだ。
深呼吸などこの町では出来ない。
鼻が汚染され、肺も汚染されていく。
もしこの町、荒川区町屋へおいでになる時は、鼻と口をハンカチで覆って来た
方が良い。
火災避難訓練の練習をしたい人にもお勧めの街である。
荒川区役所↓
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/