住友林業最高！と思っている人集合　その２

土台のヒノキは加圧注入。
それ以外のきづれパネルやヒノキの柱は１ｍまで薬剤塗布。

ヒノキに加圧注入？？？意味あるんですか？？？

一条の間違いでは？
檜の性質上加圧注入はしないでしょう。
日本の蟻は檜を嫌うけど、他所から来た蟻は何でも喰うと聞きましたので薬剤塗布はあるでしょう。

防蟻材加圧注入はないですよ。
一条かミサワでしょ。

防蟻は10年保証ですね。
その後は5年ごとになってます。

住林の家はシロアリ対策も出来ない程に木材の質があまり良く無いって事でしょうか？

どこも同じような対策だよ。
むしろ檜は日本の蟻において何の対策もしなくていいようになってるけど、外国から来てしまったあり対策と思えば、ありですね。

　住林は日本のシロアリに対してさえもとても弱いって事ですかね？

1058いつも早朝同じような時間に意味の無い書き込み止めれば
うっとうしい

同意

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現在、住友林業と三井ホームで相見積もりを取っている者です。
２階建て、屋上ペントハウス、建築面積１１０坪くらいの（やや特殊な）店舗兼併用住宅を構想しています。

自宅部分（２階）についてはどちらもほぼ満足いく図面なのですが、
店舗部分の設計では、その店舗の特殊性もあって三井さんの方に一日の長があり、優れた図面を提示して頂いてます。

しかしながら価格面ではかなりの開きがあり、住友さんはかなり強烈な値引き（２０％近く）をして大分安価になりました。

全体的に図面の段階では、三井さんは良い、住友さんは悪くない、といった感じです。
本音を言えば、三井さんの図面を下に、住友さんで建築できればベストなのですが。
三井さんの図面に近づけようと住友さんの設計士に注文を付けるのですが、なかなかうまくいきません。

相見積もりを取られた方にご質問です。
おそらく「いいとこ取り」の図面を練っていったと思うのですが、
どういったところで落としどころを見つけましたか。
ご返答頂けると幸いです。

店舗に三井ホームはやりすぎですね。
あれは豪邸をたてるためのハウスメーカーですので。

住友林業と三井ホームですか。感想としては、
・住林も三ホも下限～上限の価格幅が大きい（両社とも柔軟に対応できる）
・図面については、単純に設計士の実力に応じている（あたり、はずれがある）
・予算があるので、金額的妥協になるが、できた家を比べるわけにはいかない
　ので、どっちが良かったかは結局はっきりしない。
・迷ったなら時間や交通費かかっても同じような物件（現物）を見に行った方
　がいい。近くに適当なものがないからといって手を抜いてはいけない。
・図面のいいとこ取りは問題ないと思う。ただ、断った方からは資料の回収を
　求められるかもしれないので、コピーは取っておいた方がいい。
店舗兼住宅だったら、三井ホームかな、とは会社イメージとしてはありますが、
設計士（とインテリアコーディネーター）次第ですね。営業はとりあえず無視。

私も同じ2社で相見積とりました。
うちの場合は住林に決定しましたが、大空間が欲しかったために軸組みを選択しました。
三井でも思ったより、希望に近づけた間取りの提案がありましたが、三井の良いところを三井以上に実現できる図面が出来たので、住林で充分満足できました。
ただ、三井ホームはお断りした際に「もう一度チャンスを！どのようにさせて頂けば、三井ホームに決めていただけますか？」と言い、住林の金額よりも更に500万ほど値引きをしてきてくれました。
しかも、オプションは住林のもの以上の物でしたよ。
「決めていただけるなら、更に本社に掛け合いましてお値引きのご相談もしていきます！」と頑張っていました。
本当に悩んだのですが、LDK35畳実現に満足行く物が住林でした。
2×4程の機密性も私は、望まなかったのもありますね。
結局、住林で納得行くオプション付けていったら....当初の予算より1300万程オーバーですが。
高い買い物になりましたが、仕上げ方は住林のほうが好きですね。

まぁ駆体で選ぶなら普通に住林でしょうねぇ。
気密なら三井だけど、気密ってそんなに必要なんだろうか・・・。

2X4は設計自由度に問題があるという点も見逃せないね。
入隅が不安定なのと、すぐに垂れ壁垂れ壁って点も無視してはならない。

ツーバイってそんなに間取りが自由じゃないんですか？？？
間取りとかこだわりある人なら住林に部があるのですね・・・

ツーバイはダイワや積水のようなプレハブではないので全く自由度がないわけではないけど、
壁や床で支える構造の為にどうしても面が必要になってきます。
住林のようにきづれパネルで大半の耐力壁を確保するのとはかなち違うので
上にも書いたように点で支えないといけないような入隅のような部分や、
BOXが重なり合うようなところには垂れ壁がでてこようとします。（もっともこれをデザイン的に解消する方法は長けているとは思いますが）

軸組が自由度が高いというわけではなくて、逆にタマのように外壁が１ｍピッチ・内壁50cmピッチのようなところもあるので一言では言えませんが。

面パネルでも住友不動産のように外壁ピッチが５０ｃｍ固定のところもあります。
もっともそのおかげで気密がとれているでしょうが。

後は、見た目の好みもありますね。
色々なパターンの外観は三井が提案良さそうですね。
住林は...外観は本当に予算しだいかな？
私は、シーサンドコートは嫌いじゃないですよ。
年数経たなきゃ分からないけど、タイルじゃなければ、どれもそんなに変わらないのでは？
アフターメンテナンス費用を考えると、タイル選びたかった...
後々、タイルのほうが安くつく計算ですね。
これから、検討する方は是非外観はタイル貼りを前提で見積もってもらってください。

総タイル貼り、ピンキリですね。
２００－５００万はかかるんじゃないですか。

でもかっこいい。軽量気泡コンクリートみたいな塗装品とはいろんな面で全く違うなぁ。

私も三井と迷いました。
三井は押しが強く やる気あるなって感じではありましたがその分、かなり 無理な設計パターンを何枚か持ってきました。
迷ったのが 二階を南向きに同じ間取りで三部屋の設計を、三井は 大丈夫です！狭くないですと 誰がどう見ても 狭いだろう間口等を押してきました。

住友はかなり冷静で、三部屋でも広く、それぞれ違う間取りにしてみたら？と。案の出した方が発想が上手かったです。
今思うと 三井のあの間取りなら、間違いなく 狭く 窮屈で 後悔したであろうと。２×４ならではの 面で支えなければならないがゆえでしたよ。
住林はその点、どんなデザインも思うがままでした。

なので間違いなく住林に決定でしたね。

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所詮ツーバイなんざその程度さ。

追加。
タイル張りのキッチンに憧れ 三井はその点、何でも夢を叶えてくれる物を提案してくれました。

住林は 現実的にメジが白→黄ばみがつき、美しくないし、手入れは はるかにきついと。
結構冷静で 先を見据えてアドバイスをしてくれます。

先の見据え方は住林に歩が上がりました。

営業マンに夜だろうけど
冷静な意見提案は全て住林に勝敗でした

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震度６弱の被災地（宮城の内陸）からです。
住林伝説崩壊です。築１年内でも壁クロス破損。
セキスイハイムもテレビ放送どおりクロス破損が出た新築多い。
一方、ツーバイの三井陣は壁被害が全然なし。柱がないだけのことはある。
問題は、新築なのに壁にヒビが入ったように見えるので直すしかないが、損壊割合が低いため、罹災証明を申請しても一部損壊にしかならない。地震保険は必須。しかも家財も入っていないと修理代分もでないので要注意（家財損壊の評価を過大に見積もってもらって保険金を落としてもらう）。
壁クロスが無傷でいられるのは、震度５まで。気をつけろ！！

ダセー

壁クロスの種類によってはずれたりやぶれたりするよ、積水ハウスも自分の商品についてそんなこといってたわ。
もっともあっちはブレースが伸びることで追従しているらしいけど。

建物は仕方ない
大切なのは地盤でしょう？
地盤強化していけば、建物への負担は勿論少ないのでは？
軸組みだしその辺分かってよ

地盤は大事だね。
住友は調べ方が他社より 深く より詳しく調べる。

他社と比較してわかった事。

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ダセー

1077
俺も、思った！！
さすがは５０，０００円と思った(笑)

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でも、5万出しても意味あるよね！
うちは、建て替えで、切り回し業者から解体業者までみんな来たよ。
他社も同じ条件出しておいてけど、きちんとした見積もりだせなかったね。

より深く詳しく地盤を調べても震度６弱でクロス、外壁被害というのは
施主はどう捉えていますか？　普通だと思っていますか？　
やはりＢＦ工法だったのでしょうか？

住友林業って地震にムッチャ弱い家なんでしょうか…
それとも住友林業に限らず木造全般が地震に弱いんですかね？

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↑考え方じゃないの？
地震に強い家が欲しいなら、それで探せばいいじゃないの？
軸組みの良さもあれば、軸組みの欠点もある。
鉄骨のよさも欠点もある。
じゃあ、火災には？木より鉄骨のほうが怖いじゃん。
地震や火事の事も大切だけど、「来るかもしれない」「来ないかもしれない」よりも快適な暮らしをするには、何が優先？
いちいち色んな事に固執してどうするの？
信頼できるところを自分で決めて建てるしかないじゃん。
うちは住林で良かった。
どこでも文句言う奴は自分で建てたらいい。

結局、前評判だけでは判断できないよ。
友人が被災地で罹災証明ための調査員やってて実情聞いた。
新築住林もちゃんと壊れてるらしいです。
もちろん、それはどのメーカーも同じ、とのこと。
壁の中までは見れなかったそうだけど、それでも住林が地震に一番強いかというと明らかにそうではない、らしい。地盤とかが当然関係してくるらしく、大手のハウスメーカーだから大丈夫という保障はどこにもない、って話してくれた。土地から選ぶ、という観点が大事とも。
新築の施主ほどかわいそうだったと。まして地震保険に入っていない人もいて、なんでハウスメーカーの話をウのみにするのか、と諭してくれました。
住林も候補なんですけど、迷ってます。

地震が云々とか言うやつって、経験してないんだろうな。うちは阪神大震災経験した。昔の大工が建てた家だけど、倒壊しなかった。てか、よく潰れなかったなぁと思う。隣の家は倒壊。震度6クラスとかでも運悪けりゃどんな家でもやられるさ。

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阪神大震災のときは住友林業の家は被害がなかったのでしょうか？
気になります。

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また、湧き出したね

土地選びは大切よね！
地盤が命ですよ。
建物は二の次だよね。
周りの状況にもよるし、うちは、山が隣にあるから地震の次に土砂災害が心配。
しかし、この辺一体の地盤は、家建てるには良好です。
山も、竹がおおい茂っているので根がしっかり張っているでしょう。
しかし、実際は地震が起きたらどうなるかは分からない。
ただ、老朽化した建物にこのまま住み続けるよりは、新しい建物で暮らすほうが我が家は安心です。
古すぎることで、基礎も建物も震度4にも耐えられるか....
住林選んだのは、好み。
注文住宅の中でも融通が聞いたから。
金額も折り合いがつきました。
営業も設計ともに頑張ってくれている。
快適な暮らしをしたい！
地震で家が崩れるかは分からないが、家が無くなる事の心配よりも、やり遂げたいことを優先して少しでも暮らしたい家で、暮らしたい人たちと過ごすよ。
それで実現した空間！LDK35畳最高だね！
スケルトン階段に大きな吹き抜け、二階の廊下の壁もスケルトン！シアタールームに65型TV最高！！
住林で、金額もかなったから驚きよ！しょぼりんと言われても悔しくないよ。

確かに土地選びは重要ですね
どんなに建物が丈夫でも、地盤が弱かったら意味ないです

住友林業のモデルハウスを見に行って五万円払うまで帰してもらえなくて怖い思いをした。

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あのね？！！
地盤は大切なの！
何回も言ってるでしょ？
金のあるやつは、一区画に色んなハウスメーカを建てて実体験してみたらどう？
地震はね、
直下型地震が一番どうにもならないの。
縦揺れは どのハウスメーカーも保証出来ないよ。
横揺れは強いけど
縦揺れは無理。
ピアノが天井に吹っ飛ぶんだよ。

地震地震って言うけど、震度７は何とか持つよ。でもそれ以上の時は 家がどうのこうのじゃなく、地盤その物がもう破壊されていて、それどころでは無いらしいよ。

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1090
君みたいな人は
結局 人のせいにばっかしてｳｼﾞｳｼﾞしてる人生しか送れないよ
契約したらしたらで 契約させられたと 人のせいにするんだろ
建てたら建てたで こんなはずじゃなかったと。

要するに意思表示をはっきりしないのがいけない。

今後差し支えような営業マンがいると思う？

怖い思いをしたって何？
怖いのはあなただ。
そういう考え方が怖い。

君の人生、他人のせいだらけだね。

このサイトに無関係な内容だし。
愚痴はママに聞いてもらえ

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↑ここは情報共有サイトなんだから、そんな言い方（書き方）をするのはおかしいだろ。人のレスにいちいちケチつけたり、レスした人の人格否定をするような書き込みは、即刻削除されるべきと思います。

住友林業のモデルハウスに行ったら、今ならキャンペーンやってて得だから５万円払って下さいって、しつこく付きまとわれた経験なら、僕にもありますよ。僕は呆れたのではっきり断ったけど、１０９０さんはすごく怖かったのでしょうね。
あの５万円払えー５万円払えーの連呼攻撃は本当にウザいと思いますよ。

人の感じ方にいちいちケチをつけるべきではない。

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だったら！いちいち！くだらねぇこと！書くな！って
1090に言いたい！
俺は1094に賛同だね。

意味の無い愚痴は、載せる意味が無いと思うよ。

愚痴は必要無い！
1095は 1090だな。

つうか レスに口出すすんなとか 意味がわかんねぇよ。

ここは意見交換するそう言う場だろ？

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僕は１０９５ですが、１０９０さんとは全くの別人です。

住友林業のモデルハウスはたくさん（１０ヶ所近く）見に行ったけど、営業マンの対応は見事にどこも同じようなものでしたよ。
期間限定キャンペーン、今ならお得、急いで５万円払って下さい、他社の誹謗中傷…
で、キッパリ断ると逆ギレモードに突入。（ただし逆ギレする営業マンは全員ではない。中年の人に多い。）

家そのものは決して悪くはない（美的センスは感じられないが、設計の自由度はまあまあ良い方）けど、最初の営業マンがあんな対応ではね…
こちらは他社も見ていかなきゃならないし、そんなヒマな営業マンを相手してる時間はない。

１０９０さんはそんな体験を「怖い思いをした」って言葉でまとめてるのではないでしょうか？

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住林の５万への執念って噂には聞きますがここまで凄いとは！！

１０９０さんはとても怖い思いをしたのでしょうね・・・お気の毒です。

はぁ
何ヵ所かの住林行ってみたけど
そんなごり押しなかったぞ。
むしろ 帰さないなんて 店長呼べば済む話。

どのみち はっきりした意思表示が自分で 出来ないなら、家を買う以前の問題。

社会人として やっていけないでしょ。

しかも何千万と資産が動く話だから、その時点でつまずくとは、先が思いやられる。
優柔不断は相手の思う壺で、買ってくれるのではと思われるよ。
車を買うときだってそうでしょ？

何をするのでも
人のせいには絶対にするな。
自分の強い意思を持ってください。


どこのハウスメーカーで建てても後悔しないように。

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住林スレはお盆も元気ですね。高々５万にビビる購入予定者も相変わらず。無料で地盤調査するハウスメーカーの方がよっぽど後が怖いよ。

やっぱり憧れのブランドはやっかみや冷やかしも多いようですね。庶民に大手ハウスメーカーの注文住宅は無理無理。打ち合わせしていても楽しくないですよ。選択幅が無さすぎてね、妥協妥協の連続です。