大阪初心者さんのためのお悩み相談所

ワロタｗ
パーミル知らんような低脳がドヤ顔で生保叩いてたのかｗｗｗｗ

西成って、住むのは命がけですか？

そうでもないよ
家賃と物価が異次元に安いので暮らしやすいかも

>63マスコミの偏見に翻弄されすぎ

じゃぁ、住んでみよ。

子どもがいないうちに将来の資金をためるにはいいかもね。大人なら会社－家の往復が殆どだし。

九州のサラリーマンさん

もう決められたかな？　御堂筋沿線在住なので、すこしだけ。北側に住むなら、
千里中央〜緑地公園駅の近くはいかが？　千里ニュータウンと呼ばれる地域を含み
計画的に開発された、緑の多い地域です。なによりも出張が多いのなら、新幹線
にも空港にもちかい。豊中市か吹田市になります。バスを使ってよいのなら、箕面市
も可能です。千里中央から淀屋橋まで２０分ちょっとの乗車時間で、千里中央なら
始発なので座れます（一本あとの電車にのる必要があるかもしれませんが）。

もし、堺筋線の北浜から歩けるなら、阪急千里線もありです。堺筋線に乗り入れしており
乗り換えなしでいけます。北千里〜千里山は緑がおおいですよ。千里線の南の方
（関大前〜淡路）あたりが、大正の頃につくられたはずで、地形にあわせて曲がり
くねってますので、電車がスピードをだせず、北千里〜北浜間は、３０分ちかく
かかりますが。御堂筋線より住居費が安いです。

↑ちゃんと読んだ？
庶民的なところ、子供が喘息という条件を。
緑が多い＝空気がきれいじゃない。
千里は市内から近い、空域はかわらん。

北摂信者は人の話聞かない、すすめるというより自慢するだけ。

読んだよ。ぜんそくなら、幹線道路の近く、特に渋滞する幹線道路の近くは避ける
べきだと思う。離れたら、枚方と変わらないよ。ぜんそく患者が多いって聞かない
よ。枚方も国道一号線とかかなり渋滞するしね。第二京阪道が完成してすこしは
改善されたのかな？緑が多いってことは、人口密度が低い／車密度が低いってこと。

会社が淀屋橋と北浜の間にあるのなら、堺筋線／千里線って穴場だとおもうけど。
御堂筋沿線より庶民的だし。空気を気にするなら、誰かも書いていた彩都あたり
もいいけど。ほとんど山だからね。

まあ、こういったアドバイスする人は、住んでいる所に影響されるので（だから
住んでいる所を最初に書き込んだのだが）、実際に足を運んで見てくだされ。

皆様誠にありがとうございます。
68様がオススメされました御堂筋線沿線ですが少々値段がお高い気がします。
以前、通勤先は淀屋橋と申しておりましたが、2週間に一度仕事の用事で京都市内にも行かなくてはならないことになりました。
京都市内と淀屋橋の中間として枚方がいいとこの掲示板の方や課長にも言われました。
明日、子供達を連れて大阪へ枚方周辺の散策を兼ねた旅行に行きます。約一週間の旅になりますので、時間があれば68様がオススメされました大阪の北方面も散策したいと思います。

お子さんが喘息なら、高槻市の北部？も良いかもしれませんね。ダメか....？バスだからね。あと、枚方市駅から出ている支線で交野市なんかも。JRで高槻ですと、直ぐに大阪駅に着きますから、別に京阪沿線に拘らなくてもって、気がします。大阪に長くいるのなら、JR沿線のほうが、京都や神戸へ出やすく、高校、大学に便利です。そんなに大阪に長くいないか....。

73様ご回答誠にありがとうございます。
私としましてはバスで駅まで行くより、自転車で10分くらいで行けるみたいなのが理想です。
転勤についてなのですが課長によりますと最低5年は大阪に居てほしいとのことです。ですから長女が19歳、長男が17歳、次男が16歳になるまでは必ず大阪にいることになりますので、子供の通勤も項目に入れなければならないんですね。
それに関連しての質問なんですが、京阪沿線にあります大学を教えていただけますか?少し気になったので。

訂正です
子供の通勤…→子供の通学…
申し訳ございません……

やっぱり京阪沿線がいいよ。
いっそ、香里園タワーの上層階なんてどう？？

三条、祇園・河原町、伏見稲荷、淀（←競馬場だって今やファミリーで楽しめます）、樟葉、枚方市・枚方公園、門真→大阪空港、京橋→淀屋橋or中之島

京阪沿線とは言わず、有名大学を例に言いますね。
西南学院＝（同じレベル関学⇒阪急神戸線、関大⇒阪急千里線、同志社⇒JR学研都市線、京田辺市（車だと枚方から近い）京都市、立命館大⇒京都市）で京都市の大学は京阪１本で行けません。
福岡大学＝近畿大学⇒近鉄、京都産業⇒京都市、甲南⇒JR神戸、阪急神戸、龍谷⇒京都市（京阪かな）です。
京阪沿線、大阪国際大学とか関西外国語くらいでは？？いちどお調べになったほうがいいでしょう。お嬢様ならなおさらですね。阪急沿線のほうが、京都市、神戸方面に女子大含め、大学多いです。

子供さん、まだ小さいんじゃないの？

77
それに、全部はわからないけど、私が知ってるだけでも、情報間違いや情報不足あります。

同志社、同志社女子→本校？は、京都御所（京都御苑）の北側（市営地下鉄「今出川駅」）
立命館→本校？は衣笠（金閣寺の南）、滋賀県にもある（瀬田）
龍谷→立命館・衣笠学舎や金閣寺の北側、滋賀県にもある（草津）
京都産業大→北の果て？（失礼）、バス通学

すみません。

龍谷→瀬田
立命館→草津

のハズ？

西南と関関同立が同じっていつの話だよ。
アラフォー以上？
今の世代は関関同立〉西南。

京阪沿線の大学と言っても京都方面には数多くあります。
同志社は文系学部なら出町柳から歩けますし（OBなんでお勧め？します）、京大や龍谷、京女なんかも駅近ですね。他にも近鉄や地下鉄に乗り換えれば多数アクセスできる大学がありますよ。

まだお子さんは小さいのだから、大学が関係するのは15年以上先では？
それまでにまた転勤の可能性もあるし。

まずは、小中学校の学区を気にした方がよいでしょう。
京阪沿線より、御堂筋か阪急京都線の沿線の方が、より良い学区の選択肢が広がると思います。

↑なんで千里の人って質問者が御堂筋は避けたい、枚方周辺、京阪沿線、子どもが喘息など無視してすすめるんだろう(笑)
萎えるわ。

６８です。
そういった事情なら、たしかに京阪沿線が第一候補ですな。
あと４〜５年で大学受験の歳ですか。理系で実験が忙しくなった、、という事がない
なら、乗り換えすれば、京都／大阪の大学のかなりに通学可能でしょう。
神戸／奈良方面も大学によっては可能。82さんの言うように、阪急京都線や
JR東海道線の方があとあと便利かもしれませんが、淀屋橋に楽に通える所だと、
御堂筋線沿線よりも高くなりそう。
お子さんも三人で中学生を含むとなれば、戸建（を借りる？）も検討されている
のも納得。公立中学／高校になるでしょうから、校区えらびが重要でしょうね。
大阪の公立高校は、最近学区が減らされて、通える範囲が広くなっています。
京阪沿線だと、四条畷高校がトップの校区だったっけ？？

千里というか本人高卒の校区信者なんだろ。
しかも周辺に住むだけで入学できる義務教育の話。

公立へ行かせてき安上がりで賢くなってくれればと教育を他人任せにする家庭が増えたんだろう。

公立は先生の異動があるから本気でいい学校に行かせたいなら私学行かせるわな。

上の子がすでに中学生で、転勤してくるのだから、私立中学は考えてないだろ。
文脈から私立高校も考えてないだろ。ちゃんと読んでるか？
大阪は公立高校はまだしっかりしている。京都（堀川などの進学校は除く）や
阪神間とはちがう。荒れた公立中学に入るといろいろと大変なので、中学校区は大切。

↑88
で、どこがおすすめなん？
言ってあげないと。

香里園タワーの校区って、小学校も中学校も良い、って誰か書いてなかった？

ところで、堀川(京都)って進学校なん？
二条城の東側の、私服の高校やんな？
ほんまに？(←駿台通ってたけど、そんな感じに見えへんだから…。余計なこと書いてすんません。)

皆様、おはようございます。
先程大阪に到着いたしました。この後、大阪観光をして淀屋橋にある転勤先に挨拶をする予定です。
話は変わりますが、うちの子供達は今のところ中学受験を受けさせるつもりはありません。(高校は受けさせるつもりです)お金があれば私立を受けさせるつもりです。

訂正です。
「(高校は受けさせるつもりです)お金があれば私立を受けさせるつもりです。」→「お金があれば私立高校を受けさせるつもりです。」

九州のサラリーマンさん、おはようございます
で、気になる物件見つけました?早く決めなきゃ9月に間に合いませんよ。
この掲示板の中でも京阪沿線のマンションも結構ありますから見た方がいいですよ

九州のサラリーマンさん。
小中学校の学区は重要です。福岡に住んでいてはピンとこないかもしれませんが、大阪では福岡より学区の格差は激しいです。京阪沿線で探されるときも、周囲の人に話を聞くなど学区も判断材料に入れるべきですよ。
私は、福岡から京阪沿線に小学生をつれて転勤したが、学区の問題もあり引っ越ししました。賃貸だから身軽でしたが、マンションを買うとなるとそう簡単にいきませんよね。

では、がんばってください！

＞で、どこがおすすめなん？ 言ってあげないと。

中学校区はミクロの問題なので、地元の人に聞いてみないと。
学年によって変わったりするので、地元で聞き回るしかない。
荒れていても大部分の生徒は真面目なんだけれどね。

＞ところで、堀川(京都)って進学校なん？

「堀川の奇跡」で検索してみて。
まあ、別に奇跡でもないんだけれど、京都市立の堀川とか西京とかは最近、
進学に力を入れている。京都には旧制のころ、京都一中（現在の府立洛北高校）
という名門（卒業生にノーベル賞／文化勲章が結構いる）があったのだが、
戦後、エリート主義だと批判され、総合選抜制などで狙い撃ちされた。代わって
台頭したのが、私立の洛星、最近では私立洛南。こりゃいかんというわけで、
京都市立高校が生徒募集の地域制限のないことを利用して、優秀な生徒をかき
集めて進学実績をのばし、堀川の奇跡とか呼ばれている。洛北高校も附属の
中学校を設置して、公立の中高一貫を始めているが、こちらはまだ卒業生は出て
いないんじゃなかったかな。
阪神間には神戸一中があったのだが、灘／甲陽などの私立が優勢。大阪だけは
府立一中（現在の北野高校）をはじめとする公立進学校がのこった。さすがに
周辺の私立中学（灘／甲陽／東大寺など）に進学する生徒も多いけれど、公立
高校も人気がある。

>93
あなたが子どものころ、あなたの親は学区で引っ越したりされましたか？
我が家は一軒家がほしい理由だけで両親の収入で購入できる郊外へ引っ越しました。
たぶん当時の親世代はみんなそんな感じでしょう。
しかし、今では高級住宅地と呼ばれています。偶然の産物で笑えます。
そのころは畑と丘しかなく不便だった。もちろん、移民ばかりだったので当時は学力も低かったですし、転入生も多いせいかいじめも多かった。やんちゃな子も普通にいました。
公立なんだからロボットみたいな（言うことを聞いて素直）子どもばかり集まるのは不可能ですよ。いろんな個性があって、そういうものを見て育つ方が大きくなったときに役に立ちます。

平成生まれの子ども見てるとかなり大事にされてるね。
喧嘩などしたことない、親にも殴られたことない。
だから、ささいなことでカッとなったら簡単にナイフをだして平気で刺す。
痛みを知らずに育っているのでキレると程度を知らない。

>95
私は親です。九州のサラリーマンと同じ立場です。
引っ越したのは2年前で、学区だけが理由ではないですが、前回（九州→京阪沿線）の反省にたって学区重視でエリアを絞ってから物件を選びました。結果、学校が荒れて無いので子どもが喜んでいます。

学区だけで子どもが伸びるとは思いませんが、親として通勤の利便性とのバランスを考えながら学区も重視すべきだと思います。

95さんの場合もそうですが、私の経験からも新興住宅地は一般に学区は悪くないです。

私の親も、学区とまで言わないまで地域柄を見て、箕面市の社宅に引越しました。父は技術者でしたので堺市の社宅のはずでしたが、当時、東京の社宅を明け渡さない、みたいに脅して（それが通用する時代でした）箕面市の社宅に引っ越しました。都区部からきたので、田舎だなと思いましたが、今では感謝しています。父は大阪市南部まで通いました。私も通勤する年になって、よく通っていたなと思います。

皆様ご回答誠にありがとうございます。
昨日は転勤先の方と挨拶をした後、道頓堀と新世界、通天閣に行ってまいりました。
とても活気があってこれぞTHE・大阪って感じで楽しかったです。
さて、今日は子供達は観光で私は今から京阪電車で樟葉に行く予定です。
昨日いろいろ調べたのですが、「香里園タワー」が京阪沿線で1番人気なんだそうですね。
香里園駅は寝屋川市だそうで樟葉よりも大阪寄りなんだそうです。便利なのはいいですが、空気が悪いとか、ファミリー層には住みにくいとかはないでしょうか？

寝屋川市は学校のレベルが低いです。その大阪府ないの市町村別の学力テストの結果を直ぐに見つけられないので、ここに掲載しませんが。あと、寝屋川市って、殺人事件が多いと思いますよ。香里園駅でも枚方市に入るなら良いのです。寝屋川市は勧めませんね。学力テストで高いのは、豊中市、吹田市は高いです。ＪＲ京都線千里丘駅で吹田市側はいかがでしょうか？近年大規模な新築マンションができ、新住民も多く大阪市に近く、京都市にも行きやすいです。ご参考まで

市の教育レベルと表す指標として図書館の数があります。

京阪沿線でいえば、
　　　　　図書館数　　　人口
門真市　　1　　　　　13万人
守口市　　0　　　　　15万人
寝屋川市　2　　　　　25万人
枚方市　　9　　　　　40万人

100さんが言われている北摂では、
豊中市　　7　　　　　39万人
吹田市　　5　　　　　35万人

出展：http://www.booknet.co.jp/zlib/zlib-27aw.htm

香里園駅前は再開発が進んで綺麗になり、新しい住民が増えて薄まっているとは思いますが、
昔を知るものとしてはお薦めはしません。香里園駅の線路を挟んで雰囲気も大きく違うので両方を見た方が良いです。

>100様
ご回答誠にありがとうございます。
今香里園から樟葉に向かっています。
香里園は普通の住宅地だなと思いました。
地元の不動屋さんによりますと香里園は寝屋川市でも良い学区だと聞きました。
100様のご回答を見て不動屋さんに相談しましたところ、豊中や吹田は学区は良いが高すぎますよ。私立の高校に行かせるならどちらも変わらないよって仰っておりました。
100様には申し訳ございませんが香里園か樟葉で決める予定です。不動屋さん曰く、吹田や豊中はきつい坂が結構あるしマンションの値段も高いそうなので香里園や樟葉はそれよりも安いのでいいかなと思いました。

>>101様
ご回答誠にありがとうございます。
枚方市は図書間の数が多いのですね。子供には嬉しいことですね。
私は香里園の東側を散策したのですが西側は雰囲気が違うのでしょうか？

図書館の数はその市がどれほど教育に予算を充てているか指標です。その市の教育レベルと相関が高いと思います。そういう意味では寝屋川市は枚方市より低いと言えます。

香里園は交通の便は良いです。教育面との妥協点として、香里園駅から徒歩圏内の枚方市が良いかもしれません。

香里園の東側はそれほど悪くないです。西側は駅前こそ再開発で綺麗になってますが、国道170号線に近づくと昔ながらの雰囲気で、お薦めしません。

南千里丘パークシティPart3のNo129より

教える相手の平均学力レベルに合わせるのが教育ってもの。

ちなみに以下がこの周辺のエリアの子供の平均学力レベルの指標。

09年全国学力テスト結果（小学校）
　　　　　 平均 国語A 国語B 算数A 算数B
箕面市 68.4 74.6 55.6 83 60.5
吹田市 68.0 73.6 55.5 82.4 60.5
豊能町 67.2 74.5 53.7 80.4 60.3
池田市 67.1 73.1 54.7 80.2 60.5
高槻市 64.9 70.9 51.5 80.6 56.4
茨木市 65.7 72.2 52.5 81.1 57
能勢町 65.7 69.1 53.7 83.3 56.5
豊中市 65.6 71.6 52.9 80.1 57.7
島本町 64.3 73.1 49.8 80.7 53.6

大阪市 61.0 66.3 47.8 77.2 52.5

摂津市 58.7 66.3 45.5 74.6 48.5

府 62.5 68.3 49.4 78.4 53.8
全国 63.5 69.9 50.5 78.7 54.8

すみません、寝屋川市と枚方市が無いのですが、ご参考まで。市役所ホームページで調べると寝屋川は学力テストの尾ページなし。枚方市はありました。これを見ても学力差があるような気がします。

寝屋川、門真、守口は府の平均以下ですね。

---------------
大阪府教委は１６日、今年度の全国学力テストの市町村別結果について、
情報公開制度に基づいて請求した府民らに公開した

09年度分

小学校 　　　国語A　　国語B　　算数A　　算数B
大阪市　　 　　66.3 　　　47.8 　　　　77.2 　　　　52.5
豊中市 　　　　71.6 　　　52.9 　　　　80.1 　　　　57.7
池田市 　　　　73.1 　　　54.7 　　　　80.2 　　　　60.5
吹田市 　　　　73.6　　　 55.5 　　　　82.4 　　　　60.5
高槻市 　　　　70.9 　　　51.5 　　　　80.6　　　　 56.4
守口市　　　　 66.3 　　　47.2 　　　　78.0 　　　　51.5
枚方市 　　　　70.6 　　　50.9 　　　　79.8 　　　　56.6
茨木市 　　　　72.2 　　　52.5 　　　　81.1 　　　　57.0
寝屋川市　　　67.1 　　　47.6 　　　　76.4 　　　　51.3
箕面市　　　　 74.6 　　　55.6 　　　　83.0　　　　 60.5
門真市　　　　 62.9 　　　44.6 　　　　74.3 　　　　48.1
摂津市　　　　 66.3 　　　45.5 　　　　74.6　　　　 48.5
四条畷市　　　67.3 　　　48.3 　　　　77.1 　　　　52.9
交野市 　　　　69.9 　　　49.5 　　　　78.0 　　　　54.6

府平均 　　　　68.3 　　　49.4 　　　　78.4 　　　　53.8
全国平均　　　69.9　　　 50,5 　　　　78.7 　　　　54.8


http://ameblo.jp/rocky-dog/entry-10390478013.html

北摂信者はいらん

あなたこそいらん。ひっこめ

つーか、みなさん小学校、中学校は流石に経験したことがあると思いますが、
自分の住んでいるエリアの全国学力テストなんたら～っの結果って気にして生きてきました？
クラスに頭のいい子もいればそうでない子もいます。
低いエリアにいても賢い子はいますし、高いエリアにいてもそうでない人もいます。
もちろん普通の子もいます。勉強ができなくてもスポーツでプロへ行った友人もいます。

豊中や吹田の一部にお金持ちがいるから小さいころから教育できるだけで、小学生なんて知ってるか知ってないかの差でしょう。

ほんとに頭のいい子は中学、高校で伸びます。最終大学までお考えなら、小学校時代は普通で十分です。逆に小さい時から勉強することに疲れ、中学、高校で挫折してしまう子どもも沢山さんいますよ。

校区気にするなら、東京の早稲田、慶應にいけば？全国区の超ブランド高の小学校からあります。
また、関西ブランドなら同志社、立命館、関学、関大などの付属中学校から入れてしまえば校区なんて気にしなくてよい。
ようするにお金かけたくないだけでしょう。

↑質問の趣旨とは違うが、公立小学校、中学校なんて気にしたらキリがない。
まして公立は先生が異動すればガラリとかわる。

学区気にするなら塾に行かせ。

べつに知っといて、損はないと思いますよ。中学生とかで９月転校って結構つらいものあるともいます。父の転勤で東京から大阪に中３で転校しましたが、標準語だし、いじめられないように気をつけていました。地元の方々は気にしないと思うけど、転校生は気にするし、親も気にして当然です。不登校になってもこまるしね

いじめに校区の良い悪いは関係なんだけど。どっちでもいじめは存在する。
やんちゃないじめのほうが喧嘩くらいですみそうだけど、
頭いい子はクラス全員でいじめるなど精神的に追い込むんでいじめそう。

結局、九州のサラリーマン　さんはどこを選んだのでしょうね？
香里園？

コンシェルジュが綺麗なお姉さんのマンションはどこですか？

↑自分の足で探しな。

京阪沿線なら樟葉で決まりだろう。

香里園も捨てがたい。

守口もいいぞ。

大阪に旅行に行き、寒かったので
老舗デパートへ行きシャツを買おうとしたら、
店員の言ってる言葉が分からなかった。
老舗デパート店員まで客に関西弁で喋るんだぁ、
とカルチャーギャップを感じた。

外国人ですか？

いや、田舎者だろう。

北摂は家賃等高いのは誰が見ても明らかでしょう。何故家賃が高いかの大きな理由は、交通の利便性でしょう。でも、質問者様は勤務地が淀屋橋で京都への外勤が多いとおっしゃっているのと家賃を自分達の予算内で抑えたい、三人の子供さんがおられ、郊外でのんびりとしたところとなると、やはり樟葉が第一候補となるのは普通じゃないですか?北摂の人が、環境も道路網も北摂は最高と言いますが、これって相反するものだと思いますよ。樟葉はそのかわりに幹線道路まで遠いです。

北摂の田舎者は無視でＯＫです。

西宮北口がベストポジションでしょう。

大阪ですらないな

↑初心者の大阪在住は無理ってか。

>126
昔の西宮北口付近を知ってる人なら住まないけどなぁ。
実際、知らない奈良・滋賀県民が神戸、西宮に憧れだけで押し寄せてきてるね。

初心者の方は、まず西成で慣れましょう。

西成３年、難波３年、梅田３年で大阪人！

我孫子で2年、堺で3年、吹田で2年の私はもう大阪人になれますか？

高槻一筋２１年はあかん？

大阪だけとか狭い世界でいいの？

あのねぇ、住んでる年数で、大阪から出たことがないという話ではないぞ。

>132
ちゃうちゃうの早口言葉がしゃべれたらOK。

大阪の代表的なタワーマンションを教えてください。

梅田タワー　難波タワー　タワー大阪　北浜タワーが有名と聞きましたが、、、。

梅田スカイタワー

いやいや通天閣やろ

シティタワー大阪がよいかと…

天満にある奴。

は、売れていないタワー。

１４１さん　有り難うございました。

シティタワー大阪を選んだか・・・残念。

いや、天満の巻き返しがある。

天満ルネッサンス。天満見直しのうねり。