パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

>>坪単価38.6万ってのがグループ内で決まっていて
パナのテクノストラクチャーってこんなに安いの？
タマHに毛の生えた程度じゃない、じゃあショボイなんて当然じゃん。

あ、まずその坪単価であがる事は無いに等しいよ　

その坪単価はあくまでも最低ラインの金額でちょっと何かを要望すればどんどんはね上がっていくよ　

知り合いもハメられて最終的には６０万近くなったって言ってた

価格は大手ＨＭ並、売ってるのは地元の不動産屋か工務店、テクノっていっても筋交いが異常に多い。
実際には筋交いで耐震出してるみたいで怪しい。しかも内装が凄くショボい。ほぼローコストか建売レベル。
施工技術にばらつき多いしいきなり工務店が飛んだりする。でもって離れた所のテクノがメンテするが
話が通ってないから面倒だったり泣き寝入りしたり。

坪３８万って建物だけだからね。ぜんぶで坪５０には、なるんじぇね？
大手でも見積もりとったけど３社とも３００～５００は高かった４坪狭くてね
鉄筋とか、見た目はよかったけどだせなかった・・・

テクノで大事なのはとにかく工務店だね。見た目は自分でちゃんとコーディネートすればけっこう
きれいに仕上がるけど、まかせるとアパートみたいになるし、トラブルも多い、
大手でも、基礎の水平（傾斜？）でてなくて風呂の水流れないらしいぜ。（席吸い）
↑
みたいなことはどこのメーカーでもよくある話らしいからよ～～～くそこで立てた人に、はなしを　聞いたほうがいいよ。

筋交いとかはよく分からんが強度でてるならいいのでわないですか？
他の木造だと耐震３にするのにオプションで１００万↑かかるっていわれたんだが
筋交いででるんならそんなにかからんよね？

筋交い多いと窓とかも希望の大きさ、位置で入らないんじゃない？

筋交い多けりゃいいって事じゃないんじゃない？
梁が重すぎなのかな。

まず坪単価、引渡しでおおよそ50万前後。それから筋交いは実際多いな。納入業者が「筋交い1.5倍工法」とか言って笑ってたくらいだし。耐震性も筋交いが大きい。じゃあ何でテクノが「地震に強い」を売りにしてるかといえば『（開口部を大きくとっても）テクノストラクチャーですから地震に強いです』って事(笑）だから一般的な在来の感覚ならテクノのメリットはない。>>48の指摘通りでリビングの1面だけでかい窓入れてもほかで壁面多くとる事になってしまうしそうしないと当然構造計算上アウトになる。しかも合板やOSB張らなかったはず。
そりゃ筋交い一杯使うわな。あと北日本での施工だとヒートブリッジが怖い。業者は口が裂けても言わないが、
保護塗料を鉄に塗っても結露や冷感が本当に防げるのか、集成材に鉄で結露したらサビ、剥離、腐食のリスクはないのか、などテクノを候補にするなら調べる事と心配が盛りだくさんだぞ（笑）

新潟でテクノ施工していた業者さん潰れましたよ。４５さんの指摘みたいになりますかね。

多分もうなってるよ、、、。

うちは去年テクノで建てました。地元の建設会社です。地盤からきっちり調べ、設計士の設計をさら他へ出し確認、OK出たらパナソニックへ出し構造計算、OKでたら工事へ・・・最後に全ての記載書類をくれます。パナソニックの人がチェックしに来る事も。住んでみての感想は、特にくるみーなとかにしたわけではないのに、とにかく暖かい家です。吹き抜けではないリビングイン階段にしたら、２階も暖かい！土地が狭いので期待していなかったけど、LDKが予想以上に広々でとても住みやすいです。確かに外観は間違うとやぼったいけどランクアップしたり、あとはセンス？！耐震はきてみないとわからないけど、埼玉震度４は体感なしでした。近々くる大地震！テクノを信じたいような、怖いような・・・
うちみたいなお金ない家にはありがたい家です。

震度4体感無しってどれだけ鈍感なの？

近隣数１０メートル以内に２軒の御宅がテクノストラクチャーで建築しています。　でも建築過程を見ていてテクノストラクチャーって軸組工法と同じで２階床の四隅の梁と天井の四隅の梁にテクノストラクチャーでウリの鉄と木材の組み合わせた梁が使われているだけ。　それ以外は細い柱が一杯並んで筋交いも多く軸組工法とまったく同じです。　鉄と木材の梁を使うだけがテクノストラクチャーなの？
またテクノストラクチャー工法の一部なのか基礎が変わっている。　深基礎＋ベタ基礎＋基礎の立上がりで三段構造で横から見ると基礎のつなぎ目が二個所もあり素人ながらこれでいいのって感じです。　深基礎を作るため一旦同路面と同じくらい掘削し、また埋め戻してその上にベタ基礎って地耐力は大丈夫なのかな？

テクノストラクチャーって壁に合板を貼らないんですね。　近くの建築現場で透湿防水シートが貼られましたが暗くなって内部で明りを点けると行灯のように透けているのです。　今はボ～ト明るく綺麗です (^^)
断熱材は透湿防水シートにくっつけて施工するのかな？　外壁はサイデイングのようだけど壁の柱は細く断熱材を施工する奥行きが少ないのであまり暖かいようには思えないけど･･･

耐震は筋交いでとるから筋交いが多くなるよね。
梁て耐震ではなく、大空間をつくりやすくするためのものだから、ガレージハウスを安くつくりたいんなら、テクノでいいんだろうね

>>53
ほとんど揺れを感じなかったという事だよ

兵庫県内に住んでますが、県内のテクノ加盟店を何社かみた中では東播磨周辺で主に建築している明治住建さんが一番建物仕様もよく、営業所のスタッフも親切丁寧でしたのでおすすめですよ。

札幌のテクノは構造用合板貼ってたよ。

場所によってＯＳＢとラワンベニア使い分けてた。

基本的にどの会社でもフランチャイズに入れる販売手法です。
エリアによって坪単価が違い、同じ建物でも相見とっても、坪40～60蔓延の開きがある。
坪５０万円以上は、おそらく粗利30％吹かれていると思ったのが良いですよ。
小さい会社ばかり加入しているので、完成見学会といってはプライベートを晒されます。
値引きするから完成見学会をやらせてほしいと言って、その分も値段を上げて値引きする手法は許せない。

グハっΣ(´□｀;)そうなんすか(◎-◎;)

兵庫県内のパナソニックテクノストラクチャー加盟店を何社か訪問したけど、その工務店によって価格も仕様もまちまちでただテクノストラクチャー工法が同じなだけでしたね〜(・o・)

テクノって免震あるの？

うちの地域は坪39・7万円と広告出してますが、間取りかいてもらって見積書もらったら坪45万円くらいになってました。

39・7万には色々入ってない。

総額表示を義務づけてほしい。

免震付きだと坪いくらぐらいになりますか？

こちらにも、テクノストラクチャーの情報出てますね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/382647/

お願いするハウスメーカーによってもだいぶ評価が異なってくるのかなぁとスレッドを拝見していて感じました。テクノストラクチャーのアイデアとしてはすごく面白いと思うし、木と鉄骨の美味しいとこ取りみたいな感じはいいと思います。費用面は高くなってしまう場合が多いのかな？

昔の古い家を建て替えたいけど、前の道幅とか建蔽率の関係で建て替えられなくて、リフォームするしかない場合、強度や耐震性に問題ある時に、木の梁や柱に鉄骨抱き合わせて補強するのは、昔から良くある工法で、京都の古い町家や、最近流行のテレビのリフォーム番組でも、時々崩れそうな古い家の補強に登場している。
ただ新築ではほとんど使われないのは、古い家の木材は伐採されてから年月が経っているから、ほとんど収縮や変形はしないけど、新築の新しい木材は、収縮したり変形するから、そこに鉄骨を抱き合わせると無理な力が加わって、将来的に木に変に割れ目が入ったりする事もあって、ほとんど使われない。
それに鉄骨も新しいうちは、結構収縮や変形をする、だから橋とかに使われる鉄骨は、数年間放置して変形が収まるのを待ってから使われる、だから新しい木に新しい鉄骨を抱き合わせると、お互いに悪いストレスを与え合ってよくないので、ほとんど新築では使われない。
一部、店舗とか木造でも広い柱の無い空間が欲しい時は使われるけど、そういう建物は、元々営業用なので、１０～２０年くらいで改装や建て替える前提で考えられているから、普通の家とは、根本的に条件が違う。

>>70
となるとテクノで建てた住宅は20年？もしくは建て替えられない？と言う意味合いでしょうか？

テレビのリフォーム番組だと、木の柱や梁が古くなって、強度に不安がある家を鉄骨で補強するやり方が、時々登場するけど、新築から鉄骨で補強する事で強度が確保されていると、将来古くなって強度に不安が出た時に、更に鉄骨で補強するのは難しいんじゃないかな、先々古くなった時に、補強してリフォームして、住み続けるのは難しいのでは。

>>70さん
鉄骨って数年放置しないと変形するんですか？収縮って何十年立っても温度で変形しますよね？
テクノストラクチャーは変形しにくい集成材を使用しているはずなので新築で使われないという事はないと思うのですが・・・

去年テクノで建てました
とにかく寒いです。とても今のレベルの家ではありません（外張り断熱ではないです）
柱に直接防水シートと外壁を貼ってるだけなので、気密せいが低すぎます。最近は在来工法でも構造用合板で家を囲んでいます。
耐震性がいくら良くても30年前の家と大差無い断熱性では・・・

私の家は、山沿いなのでⅡ地域気候のⅢ地域です。
断熱は外張りなしの、壁ロックウール100ミリ 床下スタイロ3種b100ミリ 天井ロックウール255ミリ
気密張りをしてもらい、コンセント、換気部、エアコン穴は入念に気密してもらいました。家は55坪二階建てでサッシはykkのapwにしました。換気は便所三種で空調は全室エアコンのみです。
冬は外気温が－10℃より寒くなる日もありますが、エアコンのみで暖かく快適ですよ。同じテクノでも寒いなんて残念すぎますね。
無駄に設備をたくさんいれなくても暖かくて後々もエアコンを代えるくらいしかすることがありません。

基本構造としての断熱性が低すぎるんでしょうね。

一般的にマンションは暖かく感じますよね。
それに比べると戸建ては寒く感じると。あくまでも
テクノ云々ではないと思います。

外断熱、内断熱それぞれのデメリットはあります。

>>74
テクノストラクチャーなど、奇をてらった部分で人目を引いているのと、パナソニックの名前で人をひきつけようとしているので、基本的な部分にしわ寄せがいって、劣っているんだと思います。
鉄骨で補強しなくても、耐震性に優れた木造はいくらでもあります、わざわざ鉄骨で補強しないと耐震性が保てない基本構造にも、疑問を感じます。

こんな事も参考になります。

>>80
は、映像だけでなく、こちらのブログ（パナソニックショップの店舗 建築日記）と合わせて見ると、内容が良くわかますよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/panehome

断熱がアクアファームなら寒くありませんし寒いのは施工に問題があると思います。
ロックウールと柱の間、コンセント周りなどに隙間があるのでは？
テクノ加盟店４００社、施工技術の差が大きいようです。
パナＥＳのコンテスト結果が参考になると思います。

サーモロックについて情報ください。

>>82
コンセント周りの気密性で寒いとか、気にしすぎでは。
断熱材の性能ですよ

>>74
窓の性能が問題なんじゃない？
スペック見たけど、結構ちゃんと断熱性能高そうでしたよ。
オプションの外断熱のクルミーナを選んだ場合の金額聞こうとしたら、「外断熱を選んでもらうと会社は儲かるけど、必要ないです！あんまり変わらないです！もともとすごく暖かいです！」って言われましたよ。

長野で外は雪ですが中は暖かいです。
サッシの結露が多少気になるくらい。

アクアファームにすればくるみーなはいらないです。

確かにアクアフォームはいいけど、テクノにはどうなんでしょうね。
外部断熱しないと、内部結露してしまいそうですが・・・
それもあって、パナでは外張りのくるみーなを断熱オプションとしているのではないでしょうか。
大和などの鉄骨HMが外張り断熱しているのもそのような理由からでしょうし。

工法にあった断熱を選んだ方が良いとおもいます。

テクノストラクチャー。ローコストではずば抜けているのでは。
施工店の力量によりますが。

>83
くるみーな？による外貼断熱＋ロックウールによる充填断熱でQ値1.6、C地1.0以下を実現らしい。

工務店によっては泡断熱を使うところもあるし、サッシのスペックも変わっていたりするのでわかり辛い点があるね。
数年前に検討していた際はアバンセで照明付38.6万円/坪、くるみーなを付加した見積もりを依頼したらプラス2万円/坪だった。
今にして思えば、キャンペーンでYKKの樹脂サッシが標準だったりと相当お得感は高かったな。

39万円の坪単価設定に釣られて見積もり作ってもらったけど、なんだかんだで坪47万円くらいになりました。
まあ、スキップフロアにしたり、蔵を作ったり、間取りを色々遊んだからなんですけど。
あと、かかとで歩くと音が「ドーンドーン」と家中響くのが気になります。
タマとMISAWAもそうでしたけど。

担当者に何で響くのか聞いたら、メーターモジュールだから梁？（束？）のスパンが広いからだって説明でした。