パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

337の匿名さん、あなたはﾃｸﾉ事業とどんな関係ですか？私は知人に和歌山と兵庫のﾃｸﾉ加盟店の有力店の社長や社員の方々がいて聞いてもIAU免震って、始めた聞いたとかﾊﾟﾅｿﾆｯｸからすすめられたことないと言ってますが。あなたはちゃんとした証拠もなく推測でもしﾃｸﾉ加盟店全体を貶めているなら、ただのスレ荒らしですよ。大阪の新栄建設一社だけなら、その会社が独自に取り入れてるだけでﾃｸﾉ加盟店全体とは無関係ですが。

テクノって知人の加盟店の方の話では、テクノストラクチャーは全国スタンダードの標準仕様があるが、それを全部採用するか一部変更してオリジナル性をだすのも加盟してる工務店の自由なんで、大阪の新栄建設って加盟店だけが独自性でIAU免震を採用してたなら、このスレではなく、新栄建設スレで、問題を提起すべきで、このスレで訴えるのはピントハズレです

http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/#ippin
過去の過ちを消し去りたい気持ちは分からないでもないが事実は事実。

>知人に和歌山と兵庫のﾃｸﾉ加盟店の有力店の社長や社員の方々がいて．．．
「有力店」ってどういう判断基準？　自分の知人だから？

有力店って、当然棟数をあげてる工務店のことだけど。全国のﾃｸﾉ加盟店の棟数ベスト20の中にランキングされてる加盟店を有力店といいましたが。何でそんな当たり前のこと質問するの？

ここのスレは、糞免震会社の残党と有力加盟店の知人の二人だけだな。

免震会社の残党ではないと思います。肝心のIAUスレは静かですから。

テクノに恨みのある、他会社の営業だと思います。

テクノに恨みがある他社の人がIAU免震をわざと題材にして中途半端な知識で全国のテクノ加盟店をおとしめるコメントをしているのですね。

テクノがIAU免震を採用していたことを話題に出すのがどうしておとしめることになるの？

流れが良く判らないです…（汗）

鉄筋と木を組み合わせているという事ですが、建物の種別としては鉄筋コンクリートの住宅という風になってくるのでしょうか。
となると税金も大きく変わってくるのかしら、なんて思いました。

そんなことよりも耐震的なものがＯＫかどうかの方が大切ではありますけれど。

＞建物の種別としては鉄筋コンクリートの住宅という風になってくるのでしょうか。

違います、種別としては、普通の木造になりますので、火災保険や地震保険は、かなり高くつきます。
固定資産税も、木造に鉄骨を抱き合わせてある事で、高くつきます。

耐震性は普通の木造と同じです。

工法の特徴としては特に地震に強いわけではないが、全棟構造計算を行うなど安心できる。
にもかかわらず、安易に免震を取り入れたため評価を下げた。別に免震が悪いのではないが、取引する相手が最悪だったということ。

ここはテクノストラクチャーのスレですよ。
免震会社ネタは免震会社のスレでやってください。

以前、関東で施工中に、柱が建物の重量を支えきれずに建物が崩壊して、作業員の人が死亡する事件があったと聞きました。
施工中なら当然、完成した状態より柱に掛かる荷重は、ずっと少ないはずですが、それでも重量を支えきれずに倒壊したのは、やはり構造計算に問題があったのでしょうか。
その場合、構造計算を行った電工に、責任の所在があるのでしょうか。

電工が責任を認めるわけはありません。工務店の施工ミスと言うことで相手にしないでしょう。

>>346
＞鉄筋と木を組み合わせているという事ですが、
鉄筋じゃなくて、鉄骨ですよ、組み合わされている鉄骨の強度は、木材とあまり変わりません。

>>351
もし、構造に問題があれば、法的には建築士に責任があります。本当に構造計算が違っていれば、建築士と構造計算の委託先の民事的問題になるかと思われます。しかし建築確認がおりている段階で、構造と設計に問題はないでしょう。
ということは、施工に問題があったと考えるのが、適当ではないかと。

>>351
ちなみに、栃木のＲ社です。
上棟後に、柱に基準を満たさないものを使っていたことを監理会社(電工かな？)が指摘。柱を交換することに。
瓦まで乗っているのに、何故か施工会社はジャッキアップで柱を交換する。知り合いの会社に頼むも断られる。更に別の会社に頼む。
ジャッキアップの途中で倒壊。

という事件です。

まあ、100%施工会社の問題ですね。

一応、フランチャイズの形態をとっているようですが、加入する段階での業者の質についての審査などは無いのでしょうか？
きちんと施工できるように、教育や指導などを本部が行い、きちんと施工できる事を確認してから加入を認めるのが、つまり質については、基本的に本部に最終的な責任があるのが、通常のフランチャイズだと思いますが、テクノストラクチャーの場合は違うのでしょうか？゜

>>356
テクノストラクチャーってフランチャイズなの？
フランチャイズだとアイフルホームのように、「アイフルホーム～店」みたいな名称で、そのあとに「～工務店」という個別の社名がくるのが通常だけど、テクノはそうでは無いですよね。
どちらかというと、ＦＰ工法とかエアパス工法のような、本部は部材供給と工法指導をする、工務店の集まりというイメージなのですが。工務店によってはだいぶ雰囲気も違うみたいですしね。

まあいずれにせよ、これまでのＩＡＵの話からも、テクノに何らかの責任を押し付けたい流れがあるのかなと感じます。
監理、指導が割りとちゃんとしてたから、柱の強度不足(工務店の違反)に気づいたのだと思いますが。

柱の強度云々はテクノの責任でも何でもないね。低レベル工務店の責任。
でもIAUの件はテクノの責任のような気が．．．
電話も通じなくなった会社の商品を販売してたんだから、メンテ・装置交換、その他技術的な問題が生じた場合、テクノ本部がいかに施主に対して真面目に対応するかだね。

最初から、監理指導がちゃんとしてたら、強度不足の柱が使われて、まして作業員の死亡事故なんて起きなかったと思うよ

”テクノストラクチャー”なんて名前にしているが、梁を鉄骨にしただけで後は一般の木造と同じ。
そもそも、鉄と木の接合は難しい。一般の木造にわざわざ欠点を付け加えたような工法のような気がする。
本当に優れた工法ならもっと普及しているはずです。
木造で勝負できない二流工務店が何か特徴を出すために採用しているのでしょう。

手抜き工事で、家が崩れ落ちて、死者が出るなんて、前代未聞の事件ですね、業務上過失致死などの刑事責任は、きちんと追及されたのでしょうか。
お亡くなりになられた方の、ご冥福をお祈りします。

>>360
際立った特徴が無いだけで、優れているとも劣っているともいえない。ごく普通なんだよ。
他の会社の見積もりと比べて安ければ選択すればよい。

なんか、このスレも荒れてますね(´Д｀)ちゃんとした調査の上じゃなくて、想像で悪いイメージでテクノをけなしてる方もいますね。

スレが荒れるには、荒れるだけの理由があるんでしょうね。
よく幽霊が出るってうわさのあるところをよく調べたら、過去におぞしい事件があったことが判明したりする事が、不動産の世界ではよくあるけど、スレが荒れていて評判が悪いので、少し調べたら、手抜き工事で死者がでる事件が起きてたって事でしょう。
手抜き工事のせいで死んだりしたら、さぞや無念で悔しいだろうから、やっぱり恨みかって、その怨念で荒れてるんでしょうかね。

>>364
>過去におぞしい事件

http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/#ippin
これのこと？
確かに、売るだけ売らされて、突然電話が不通になったら恐怖だな。

テクノで免震で死者でたとは聞かないけど、他社か元パナソニック関係の方が妬みで荒らしてるのかな？

>>366
この会社におぞましい事件でも有ったのですか？

いい加減な情報はダメですよ。

おぞましいのは何の逆恨みか知りませんが荒らしてる＞364等です。
パだけであらゆるスレに出現してます、相当な逆恨みですね。
ストーカーと同じ、恐怖です。

上記でいわれてるように、おぞましい事件と言うなら、いつ・どこの工務店でどんな事件がおきたか証拠をだすべきです。証拠もないのに想像で誹謗中傷をするのは悪質です。

>368
>この会社におぞましい事件でも有ったのですか？
この会社ってどこのことですか？　工務店？　免震装置の会社？

>368
私に分かるはずないでしょう。>366に聞いて下さい。
じつだやのＨＰをリンクしているのだから、当然、じつだやのことだと思って質問しています。

366さんは確実な情報を持ってレスされたと思いますから、366さんに聞いて下さい。

>>370
>>351　にある事件の事じゃないの、手抜き工事のせいで家が崩壊して、人が死んでるんだから、恐ろしい事件だよ。

>>373
だったらリンク先とは全く関係ないことです。

>>373
351はテクノとは無関係でしょう。
375の幽霊会社の問題でしょう。

ここのスレも事実に異なる表現をしてパナソニックテクノストラクチャーを貶める輩が多くてスレが荒れてますね。他社や心無い人達が荒らしてるのは文章をみてて悪意があるからわかりますね。

たしかに、うまく騙して金を巻き上げようと画策する、関係者による悪質なステマが、目立ちますね。

>うまく騙して金を巻き上げようと画策する

意味不明だな。どうやって金を巻き上げるの？

>うまく騙して金を巻き上げようと画策する
テクノ採用の免震会社のことか！

免震会社ですが、前の会社は社長の死去を理由に消滅したんですよね。
普通なら他の者が、社長に昇格すればよいだけで、なぜ消滅させる必要があったのでしょうか？
しかも新しく出来た、全く別の新会社も、既に電話が繋がらず、存在の実体が掴めない訳ですよね。
何かある程度お金を集めたら消滅する印象があるのですが、一般的には、こういう状況は不正に悪用されているダミー会社に、良くある事のように思いますが、前の社長の死因には、事件性の疑いはなかったのでしょうか？

>>381
社長が死んだら存続できないで解散せざるを得ない優良会社もいっぱい有ります。

頑固おやじが一人でやってる、ラーメン屋ならともかく、定期的なメンテナンスが必要で、しかも場合によっては命に拘わるような装置の製造メーカーが、社長一人の死去で消滅するようでは、到底優良な経営とはいえないし、新しく出来た会社も、電話が繋がらないとなってますが、代表者が死んだわけではなく、連絡が繋がらないで、連絡がつかないわけですよね、一般的には夜逃げと称される状態だと思いますが、そんな会社は、優良とは到底いえません。

まあ、IAUのスレへどうぞ。

人望のない人間には人は集まらない。ただそれだけ。

ここで話題に出ている社長って誰ですか？　有名な人？　テクノと関係ある人？

このスレ、意味不明です。

>>383
>一般的には夜逃げと称される状態

正式に倒産してしまったらどうにもならないが、工務店からいろんな名目で金を徴収しておきながら逃げる行為は詐欺ですね。
犯罪です。

つうか、テクノと関係ないでしょ？夜逃げでも詐欺でも。
テクノが夜逃げしたなら書いて下さい。ＩＡＵの夜逃げor詐欺ならＩＡＵスレに書いて下さい。

ここに書いていてＩＡＵスレに書いていないってことは間違いなくあらしですよね。

>>388
>ＩＡＵの夜逃げor詐欺

えっ！　 本当ですか？

>>387
責任を追及しようにも、連絡がつかず、関係者の所在が不明では、法的な措置もとりようがないですね、とんでもない事件もあるもんですね。

>>389
知るか

知らないことを書いちゃダメだよ。

IAUの話題はIAUのスレへ書いてください

>>176　>>177　>>178
にあるように、テクノとIAUが、それだけ密接な関係でタッグを組んでいる（組んでいた？）から、これだけ話題が尽きないのでは。

だからこそ
>>388の　>ＩＡＵの夜逃げor詐欺
は他人事ではない。テクノにとって。

>>394
そう思わせたい人が多いか、少数の粘着者がいるか、テクノをディスりたいけどIAUのネタしか思い付かないのか、どれかだと思います。

結局は、テクノを貶したくても、貶す材料が見当たらない。
工法や仕上がりなどには問題がないということですね。

たかが金物ですよ、ディスりようが無いです。
パナ関係スレ全部を誹謗してる連中でしょ、理由は商売か何か分かりませんが誹謗レスをしてる方は哀れです。

>398
アンチがちゃんとしているスレは読んでても楽しいのですが、ここのようにアンチのレベルが低いと、全く本質からずれたところで荒れるだけですね。


正直、テクノ工法と関係の無い部分での誹謗だけなので、テクノは工法としては優れているのではないかという印象を持ってしまいます。あとは信頼できる取扱い工務店（免震を勧めない、コンプライアンスがしっかりしている）を探せば良い家が建つのではないかと思ってしまいます。

大阪の新栄 建設で見積もり取りましたが、AIUの免震のことは聞いたことありません。今もAIU採用しているのでしょうか？？

免震装置は神戸製鋼が開発したのではないですか？
免震装置その物は良い製品だと思いますよ。

ビルトインガレージ一台分込み、三階建て長期優良住宅、建築面積約80坪、3000万、こんなもんですか？？

家は色んな会社が製造した、部材や製品が寄せ集まって出来ていて、その集大成だと思う。
だから住宅会社が、どういう会社の部材や製品を使っているか、取引先にはどういう会社を選んでいるかは、かなり重要だと思う。
取引先を選ぶ時に、その会社の信頼性をきちんと見極めているかは、施工を依頼する施主にとっては、重要な情報ですよ。

>>403
では、まず構造材と鉄骨の仕入れ先から検討しましょう。

テクノは構造材をどこから仕入れていますか？
またテクノビームの鉄骨のメーカーはどこですか？

テクノは免震装置をIAUから仕入れます。IAUは製造会社から仕入れます。
製造会社は、神戸製鋼→川口金属→住金関西と転々としています。

異常です。

製造会社に対して、代金の未払い（踏み倒し？）が多くあるという噂もありますが、本当でしょうか？

免震装置などのように特殊なものに取り組むには、人・金・時間・法的手続き、莫大なエネルギーが必要です。
>>405にあるような大手の会社がコロコロ変わるというのは何か問題があったのでしょう。
>>406に出ていることしか想像できません。

テクノは取引先をちゃんと調査したのでしょうか？

>>406、407
IAUのスレで聞いてみたらどうですか？

>>407
ちゃんと調査したとは、思えないですね。

優れたアイディア・理論。それを実現した神戸製鋼等の大企業の協力。
にもかかわらず、こんな状況になったのは、経営者（と言うよりも人として）の資質に欠けた人間がトップに立っていたからでしょう。

テクノストラクチャー関連や、テクノの認定工務店が関係するスレを見ると、テクノを施工している工務店は、パナソニックグループのグループ企業でもなければ、系列会社でもなく、パナソニックの子会社でもないのに、いかにもパナソニックの子会社で系列企業のように装って、嘘を信じ込ませて、うまく騙して集客しようとする意図が見え見えの書き込みの工作を、よく見かけます。
パナソニックから部材を買っているだけで、系列でも子会社でもないのに、そう見せかけて騙そうとする、いわば、虎の衣を借る狐、のような、悪質な騙し商法が横行していますが、そんなテクノの実情とＩＡＵは、相性が良かったのでしょうかね。

>>411
そんな書き込み、滅多に無いですし、有っても即座に否定されてますよ。

むしろ、テクノ加盟店が騙そうとしているとか、免震装置メーカーと一体であるかのような悪質な書き込みが多いですね。

おかげで、スレが荒れ、有用な情報がほとんど無い状態です

＞有っても即座に否定されてますよ。
その否定する書き込みしてるのは、実は私です。
あまりにもひどいやり方なので、騙される人が出るといけないので、否定の書き込み入れてます。
でも、私以外の人が、否定しているのを見たことは、ほとんどありません。
正直、うまく人を騙して儲けようなんて連中が、どういう仕事をするかは、推して知るべしだと思うよ。

「パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？」
と言うスレタイなのに．．．

以前テクノが採用した意味不明会社の商品の話題でしか盛り上がらないなんて。

十分です、もう分かりました。

そもそもこの流れって、パナソニックのネット工作のステマ担当の人が、IAUがどういう会社で、既に自然消滅しているような状態であることを、百も承知の上で、そんなことは業界の一部の者しか知らない事で、世間の人は誰も知らないだろうから、IAUを業界トップの超優良企業に見せかけて、テクノはそこと太いパイプで繋がっている優良企業と、世間に錯覚させて騙す事でステマをやろうとしたけど、謀らずも、IAUの本当の姿が暴かれてしまって、慌てて真実の情報を提供している人たちを、あらしだなんだと、因縁をつけて誹謗嘲笑する事に躍起になっている、という事ですよね。
そういう悪質な騙し工作ばかりの状況が、企業体質を現していると思うよ。

>>415
前半８行について、少なくともここ数ヵ月にはそのような話は無かったと思うのですが、何番のレスのことなのか、教えて頂けますか？

IAUが採用されたのと、同じ基準で他の取引先も選ばれてるんでしょうか。

>>416
＞前半８行について
前半も後半も、全部で７行しかありませんが？

>>418
それで何か問題でも？

テクノストラクチャーについて知りたいのに、IAUかなんか知らんけど、もう十分。
もっとテクノストラクチャーについて、知りたい！！

>テクノストラクチャーについて知りたいのに、
と言われても、梁を木材から鉄骨に変えただけで何ら特長が無い。
鉄骨と言っても薄っぺらい鉄骨で木材と同等の性能だから．．．
決して悪い工法ではないが、一般の工務店の建てる木造住宅と同じ。
何とかして一般の工務店と差別化しようとして導入したのがＩＡＵ免震。
だから、テクノを語るにはＩＡＵ免震は不可欠なんだよ。

テクノと同じ工法は、実は住友林業でも出来ます、ただし価格はずっと高い。
店舗併用住宅なので、店舗部分は柱のない広い空間が欲しかったので、数社で色々と相談していた時に、住友林業から、梁に鉄骨を抱き合わせて補強するやり方もあると聞きました、ただあまりのお勧めしないとも言われました。
鉄骨で補強しなくても、基本、木材だけでも対応できるけど、ある程度以上の長さの梁になると、それだけの長さの木材が少ないのと、プレカットがしにくい場合があるとかで高くつくので、２本の木材をつないで鉄骨を抱き合わせて補強すると、費用は安くつくけど、長期間では、将来的に狂いが出やすい面があるとかで、あまりお勧めしないといわれました。
店舗のレイアウトを工夫するとか、鉄骨で補強しなくても木材で出来るやり方にした方が、将来的に満足できるといっておられました。

>>421

でも、テクノやってる工務店で見積もりとっても、IAUなんて聞いたこともないし、いまだに施工してるとこあるの？？
やってないなら、こんな論争、全く意味ないし、迷惑、
IAUやりたいなら、他でやってほしい、

>>415
このスレでIAUの名前が初めて出てきたのが176、今年の7月1日です。その後7月4日にIAUは業界トップだというレスが有りますが、それのみですね。その後、２ヶ月にわたり、IAUについてのレスが延々続いている状況です。IAUが実質的に消滅していることはその時点でIAUスレで明らかになっているし、テクノ加盟店で採用している店が少ないにも関わらず、執拗にIAUについてレスしている様子を見ると、176からマッチポンプではないかと思います。

スレを全部読んでいただければどのような流れか分かるとは思いますが。

アンチからすると、私のこのレスは関係者のステマになるようですが。

>>424
テクノ本部は今はIAU免震を推奨していないんだから、IAUネタは無視しろよ。
そんなに真剣に相手するから調子に乗るんだよ。
でも、
>IAUが実質的に消滅している
が事実なら、今後、テクノ本部の免震住宅の施主に対する対応が注目を浴びるだろう。

＞IAUが実質的に消滅していることはその時点でIAUスレで明らかになっているし

電話が通じず、一人か二人しかいないと思われる社員と連絡がつかず所在不明らしいって情報があるだけで、倒産したとも、法的な破産や会社更生法に基ずく手続きがとられたなんて情報はなく、これでは不可解な状況になっているとしか言いようがないから、それに対して色んな話題が出てくるのは自然な流れだと思う。
どう考えてもマッチポンプなどとは思えない。

>>425
＞今後、テクノ本部の免震住宅の施主に対する対応が注目を浴びるだろう。
４０年無償保証が約束されていたようですけど、会社が消滅しているようなら、どうなるんでしょうね。
施主の人は、IAUではなく、テクノのパナソニック電工の看板を信頼して、家を建てて装置を採用したわけだし、色んな責任が生じると思うよ。
IAUに関した話題を、荒らしだって言っている関係者の人は、テクノに責任はない、知らぬ存ぜぬで押し通したいって考えているから、IAUの話題を都合の悪い事として、荒らしだって言って、誹謗中傷に励んでいるんだろうな。

兵庫県内のテクノストラクチャー加盟店としては明治住建が県内で手広くされてて、伝統もあり好評で売れてるらしいよ。最近、展示場に訪問しアンケートに記入したら、秋の福袋をもらえたよ。上記の内容をみてたら、後ろ向きな話が多いけど、全国のテクノストラクチャー加盟店のご当地情報などの前向きな意見交換も必要だと思いますよ。なんか、過去のＩＡＵ免震装置の話って今まで聞いたことない話題で誹謗中傷しあってるのをみて、そんな後ろ向きな話題ばかりしてたら、このパナソニックのテクノストラクチャースレが疑心暗鬼なスレで終わってしまうので、日本全国のテクノで家を購入したＯＢ客や、今テクノストラクチャーを検討している消費者の皆さんで、このスレを盛り上げていきませんか。ふと、一人の消費者として、このスレの荒れようをみて一石を投じてみました。

関係者の人が多いようですが、なぜ誰も、>>417　の疑問に答えないのでしょうか。

>>429

邪魔くさいから

>>429
スルーします

>>428
>過去のＩＡＵ免震装置の話って
10年以上たって問題が発覚するんだから過去ではなくこれからの話なんだけど．．．

>>432

だからーーー、他でやれって。

428 430 431　の関係者さんを見てると、IAUとテクノは体質が似てたんだろうなって思います、だから相性がよくて提携してたのかって気がします。
スレが荒れるのも無理がない気がします。

>434
431です。何度かレスしています。残念ながらあなたが期待するような関係者ではありません。テクノで建てたわけでもありません。テクノストラクチャー工法の評判を聞きたいだけです。
テクノのスレで、テクノ以外の会社の話しか出ない。しかもその会社のスレは別にある。という状態で、「そちらのスレへ行ってください」と言うだけで関係者扱いですか？

自分たちの主張が通らないとすぐに関係者扱いをする。それをあらしと言うのです。

私は「テクノで建てた人」の感想が聞きたいだけです。

>>435
435さんと全く同意。

何でもかんでも関係者にする人。
そう言う人がまさに関係者 笑
へばりついてる関係者、はやく、そちらのスレへ戻ってください。
め、い、わ、く、です！！

テクノの話が聞きたい。
それだけです。

こちらも参考になりますね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/574588/