センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）

高台だから、地盤はいいのかな。

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>900
地権者を羨んでも仕方ないよ。分かって言ってるんだとは思うが。

>901
地盤は良いみたい。説明の時、液状化の心配は無い土地だと自信満々だった。地盤に加えて、基礎や構造は説明に力が入ってた。説明聞いたのは地震の前だったが、実際、躯体から設備に至るまで震災の影響は無かったことが確認できてるみたいだし、その点、安心できる。
もっとも、売主も、ここまで地盤や構造がクローズアップされることになるとは思ってもみなかっただろうがね。

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鶯谷町の柱状図が都の地盤サイトでは出てこない。地盤については、柱状図、N値や杭の長さを業者の方に尋ねるようにすればいいでしょう。

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MR見てきましたが、プレミアム住戸に価格のせすぎ、開口部の狭いI字型、L字クランク型みたいな住戸が多く、実物みたら部屋が薄暗かったりしないかなどと心配に思いました。スタンダードは売行好調のようですが、プレミアムは、あの価格だとみなさん様子見では？

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↑プレミアム住戸に価格のせすぎ、開口部狭い云々。。。。
たしかプレミアム住戸は開口部は狭いとこないはず。
↑はなし混ぜてるし。。。。


２億台のプレミアムも多い。のせすぎとか考える人はそもそも検討出来ない、、、様子見すら出来ない。
様子見してるうちに無くなる。
買える人が買う。それだけの事。

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ここの地権者て、買いに来る客よりもカネモだよ。

誰だ！地権者分までお金出してあげる気ないとかいうヤツ。
君には間違いなくそのような資力はない。認める。
が、地権者は立地のさらなる有効利用を未だ見ぬ購入予定者に提供している。

１２１戸の購入者だけを目当てに建替え計画たてるか？
同じく鹿島がそれだけで動くか？

立地の恩恵に感謝できる購入者だけが理解できるのだろな。

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たしかに、、、、。
MRで伺いましたが、さっと来てさっと決められるそうです。
余裕があるからプレミアを買えるということで。様子を見て買うという話ではないようで。
I字型、L字型は一億台の部屋です。

一億後半からの部屋は魅力的な間取りですね。こちらも様子を見るという人が買うようなものでは無いような。

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９００さん
地権者さんたちがどういう方たちかご存じないようですね。
同潤会のようにここも結構、歴史がありましたから。場所的に文化分野に著名な方たちが
多いそうですよ。建物は古くなってはいましたが、隣の外国人向け住宅（今はラトゥール）と一緒に
静かな地域を形成していました。（鴬谷町ってほとんどこの二つだけの小さな町ですから。）
開発において地権者は組織を作って、鹿島との間で慎重におこなわれたと聞きました。
かなりの土地が町に公園や緑地として提供されているのもその産物かもしれません。
地権者さんたちのおかげというのも多々あるのでは。

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提供公園は単に規制上の問題で、地権者が素晴らしいわけでもなんでもありません。

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規制上の問題？それならなんで大きなマンションのまわりにもっと公園、

緑地が無いの？敷地内以外の話だけど。だから大きなマンションの周りは殺伐となる。周辺の

ほかのマンション見て。ここはまわりと合わせようとする意志が感じられるが。

古くからの地権者がよそ者よりそういう進言をするのは事実。環境はなるべく変えたく

ないからね。良いことに皮肉を言う人がいるね。

９０７さんは一理あり。

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＞９１０
鉢山町、南平台、青葉台あたりの凄いマンションからの公園、歩道提供はありましたっけ。
無いような感じですけど。ラトゥールも。（ひょっとしてあの奥の小さいやつ？まさか。）
どんな規制なのでしょうか。興味あります。

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>911
調べもせずに感情でモノをいうのをやめてください。程度が知れますよ。

>912
提供公園は開発面積等にもよります。

例えば目黒区の場合ですと以下の様になっています。PDFの７ページをご覧ください。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCAQ...
さいたま市でも同様。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCAQ...

すいません、渋谷区はちょっと探してみただけでは見つかりませんでしたが、当然同様の規制があります。
なぜなら、「提供公園」という言葉自体が、土地を行政に無償で譲渡して公園とし、当該公園をそれ以降行政が管理する用になる場合を指します。即ち、規制上の観点から開発に伴い行政に譲渡された公園を提供公園というのです。

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まあ、確かに提供公園をどのような形で供出するかはそのデベロッパーのセンスや開発にかける態度にもよります。その意味でここがいい物件であることは別に否定しません。
ただ、地権者がいるから嫌だ、地権者がすばらしい人たちだから良い、という議論はあまり意味がないと思った次第です。文化人云々の下りはWikiからの抜粋でしょうし、開発直前にどのような人が住んでいたかとは別問題です。また、地権者でもうぐいす住宅に複数戸所有していたようなかなりの資産家の方もいるそうです（モデルルームに行った際に聞きました）。
ここは固定資産税や管理費でそれなりに毎月負担が生じますし、「貧乏な地権者」という人が住み続けられる訳ではないでしょう。そういった意味では地権者も新規入居者もそれほど大差ないと個人的には思っています。

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以前、ここの地権者と契約者の間に年収差がありすぎて
自治会で足並みが揃わないのではないかといったような書き込みがありましたが
そのような心配は全くないと言う事なんですね。
緑が多い環境も資産になるから、地権者さんには感謝しなきゃね。

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結局、公園は規制上の問題なの？

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ここの詰め込み感は凄いですからね。

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たとえ小さい公園でもあると気分的にほっとしますね。ラトゥールの小さい公園は子供が遊んでたり、住民の方？が休んでいたり、その雰囲気は好きです。

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>914
確かにここはいい物件ですね。いろいろな観点から総合的に見て。

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代官山付近は綺麗な街になっていきますね。私も雰囲気が好きです。

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916さん

そうです。大規模開発に当たっては、一定の割合で敷地を市に無償で譲渡して公園等にすることが定められています。これを満たさないとそもそも開発許可がおりません。
なお、どの程度の敷地を提供するか否かは行政区画によっても異なります。また実際に歩道や通路をどれぐら広くとるかは、その土地にかかる建蔽率や容積率等の規制との兼ね合いもあります。従って、そもそも前提となる土地の条件が異なるため、どこのマンションでは～という比較もあまり意味を持ちません。

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こちらの物件、その公園を含め、どのくらい本格的な植栽が施されるのかに興味があります。
予想図だけでは、本当の雰囲気がどうなるか、どの程度立派に仕上がるものか、なかなか分かりづらいんですよね。相当力を入れている物件だと考えていいんでしょうか？

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うまい前振りだね！

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HP見てみるとライトコートからも緑が見えるような設計になっていますよね。最近のマンションはどこも植樹に力を入れているのでここも頑張るのでは？

公園も小さくても防災上役に立つこともあるでしょう。とにかく私は楽しみです。

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通りに面したところは、かなり歩道が広くなるようなので
植樹でどういう風になるか楽しみですね。ラトゥール側に入り込む
道もすでに綺麗になっているので、この辺の景色が落ち着いた感じに変わりそうです。

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少し植樹はじまってました。

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少し離れて見ても
ツヤのある葉や綺麗な幹で
良い樹を使ってるのがよくわかりました。

完成が期待できますね。

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着々と進んでいますね。
この辺りの景色も良いほうにかわるのだとしたら心から歓迎です。
緑は多いことに越した事はないし、
良い樹を植えているならますます楽しみです。

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こことご近所のグランツオーベル南平台の中古を検討しているのですが
いかかでしょうか？グランツオーベル南平台の外観は素敵ですよね。
値段も同じような感じですし。

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外観が思ったより安っぽくてがっかりしました。裏のラトゥールの素晴らしさを助長しているようです。まあラトゥールは安くても家賃100万円からだから住む層がこことは違うし比較しても仕方ないのですが…
ラトゥールがなければランドマークとして周囲の憧れの物件になったかもしれませんがね。
免震、エレベーター12台、食洗機ミーレと高グレードにもかかわらず建具が異様にちゃちい。クローゼットや洗濯機上の吊戸棚の扉とか安賃貸レベルで驚きました。洋室の窓も小さい。なんかちぐはぐな感じがしました。
東側の交通量もかなり多い。渋谷からの帰り道の雰囲気も良くない。
期待しすぎました。なかなか希望に合う物件が見つからないです。

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> 929さん
私も昨年はグランツオーベル南平台の中古はかなり考えました。雰囲気が良いですよね。今でも憧れです。
私の場合は予算の問題でセンチュリーフォレストにしました。やっぱり割安でお買い得（特にプレミアムグレードでない、100平米未満のお部屋）でした。値段をみてしまったらグランツオーベルは自分にはちょっと無理だったな・・・とあきらめがつきました。
最近ウオッチしなくなったので今どんなお部屋が出ているか分かりませんが、あのころ予算に余裕があったらグランツオーベル南平台を買ったと思います。。

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なかなか希望に合う物件が見つからないのは、予算設定が低いからでしょ。

扉とか建具なんかは幾らでも替えられる。
立地は替えられない。帰りの道程がどうのこうのって、、
それは地元の人間じゃないからこの辺を知らないんでしょ？

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そうです、ここの利点は「立地のみ」です！

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に、しても坪単価高すぎじゃない？

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坪単価高すぎってスタンダード？プレミアム？どちら？

スタンダードは平均５００弱でしょ。この辺の築ん十年の中古くらいじゃん。

プレミアムを買う人物像は、細かく坪単価がどうのこうのって、、考えないと思う。
金かき集めて、頑張って頑張って買う人達じゃないだろうし。

本来、このエリアで欲しい事情があって、広さ・間取り・値段、、これが想定内だったら買う。
それだけの事じゃん。

値引きしてくれる訳じゃなし、坪単価を考えてるうちに無くなるでしょ、ここは。

営業さんも他と違って、ぜんぜん追ってこないし。
こっちから電話しないと一切ないよ。
余裕なんだと思うわ。

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そうそう、一回見に行ったけどＤＭが来るくらい。

第二期が始まったの知らなかった。

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検討しようかと思ったのですが、
南向きの部屋が少なく、
それほどのお値段を出してまでと躊躇してしまいます。
あまり部屋の向きって皆さんは気にされませんか？

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９３１さん
幾ら位の部屋を買われたんですか？

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やはりこの地域に興味ある方は皆、グランツオーベル南平台とここを
くらべてしまいますよね。私もグランツオーベル南平台で無理をしなくて
良かったと思っています。ここの方がお手ごろ感があり、垢ぬけしていて
住みやすいような気がします。
完成したら周りの環境とどう混ざるか楽しみです。

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９３７さん

都心だと西向き、東向きはフツーにありますよね。
住み心地って、どうなのかな。

植物とか洗濯とか、特別の事情がなければ、
関係ないような気もしますが。

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人の意見はともかく、きちんと自分で判断すべきです。

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この地区計画に期待。
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/sakura.html

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南向きにこだわるのであれば郊外だね。
ＬＤだけ南でも居室が北向きだとどうかと思うし、ここは居室も南に配置してて工夫はしてるけどね。

ここのように、むしろ東西・西東に向けて部屋全体に、午前と午後で陽が差し込む方がいいかな。

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943さん、
ありがとうございます。参考になりました。

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ここの南側はラトゥール代官山のアプローチの緑地が広がってていい感じだね。

値段もいいけど。

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＞931さん

本日外観をみてきましたが、上の方が書かれていた通り
外観はあまり高級そうなイメージがせず残念でした。
雰囲気は圧倒的にグランツオーベルがいいと思いました。
しかしデベが鹿島なのは非常に安心だし、細かいところは
こちらのほうがよいのかもと思ってしまいます。
どちらもいい物件だと思うのでこの周囲がもっと雰囲気のある
エリアになればいいですね。

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私もグランツオーベル南平台も検討しました。こことの違いは戸数が圧倒的に少ないことでプライバシーが守られることでしょうか。高級感は圧倒的にあちらですね。その分管理費が高い。あちらは価格などあまり気にしない方達が購入している気がします。　自分はとても気に入ったのですが、残っている部屋があまり希望に添わなくてやめました。でも自家発電設備があったりして地震の時のことを考えると少し気持ちが揺れました。
こちらは、地権者との関係がどうなるかと、隣の高級賃貸との距離が気になりますが、価格的にはこちらに軍配が上がりますね。

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931です。
何人もの方が、私と同じように近隣のマンションと迷っていらっしゃるのだなと思いました。ここも南平台のように周りの植栽が育って、良い雰囲気になるとよいなと思っています。
お互い「木が育つのは早いですね」と声をかけあえる御近所になりたいですね。

948さんが自家発電のことをおっしゃっていました。知識があるわけではないのですが、少しコメントします。前のマンションも自家発電がありました。その用途は緊急時に主にエレベーターを短時間動かすのが目的のようでした。備蓄している重油の量次第となります。なので、グランツオーベルやここのような低層マンションはそれほど必須とは思いません。

それから、契約者用のスレッド、どなたも書かないようですね。もう少し販売の期が進まないとダメでしょうか。そういうことで、検討者用のスレッドにお邪魔しました。

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グランツオーベルの雰囲気は良いですが、周りの道などはこちらの方が開けていて開放感がある気がします。

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949さん、詳しくありがとうございます。
自家発電はかなり期待していたのですが、
EVを動かす事だけが目的なら、高層マンションでない限り
必ずしも必須というわけではないのですね。
ただケガをされている方やお体の具合が悪い方には階段は辛いでしょうが･･･

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建物の前の植樹、はじまりましたね！今後だいぶ雰囲気変わりそうです。
警備の方も挨拶してくれたり感じがいいし、ちょっと期待。

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>943さん
URLを拝見しましたが期待できそうな内容ですね。

風俗関係、クラブ、麻雀、パチンコ、カラオケボックス、馬券場、倉庫、工場は
建築NGという事で、賑やかながら落ち着いた街並みになりそう。
建物も、ユニバーサルデザイン採用でスピーカーNG、屋外広告を設置する場合は
ネオン管、LEDなどで点滅式の光源NGだそうです。

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こちらも実現すればと夢が広がります。
246号を渡るのが歩道橋ではなく地下道になりそうです。
もし桜丘にJRの出口が出来れば駅からの徒歩表示も短縮されますねw
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/shibuya_shishin.html

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これは良いですね＞954
実現可能性は高いのかな？
猛暑の日や雨の日など、気候が厳しいときは地下道はありがたいですよね。
駅が近くなるなら尚更。

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外観はイマイチ高級感がなく、すこしがっかりしてます～

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今日、現地周辺をはひめてじっくり歩いたのですが、、静かなのに渋谷駅まで近く、スーパー、コンビニ、クリーニングと生活に必要なものは２．３分ですべてそろういい環境だと思いました。
建物も落ち着いた色合いで私はいいと思いましたよ。

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ここはすぐに地権者がネガレスを打ち消しにくるね。

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マンションの目の前にある鶯谷さくら幼稚園は主人が卒園した
幼稚園です。昔から都会なのに緑が多い幼稚園で評判がよかったとか。
面白いのが幼稚園の卒園生が中学へあがる時に幼稚園からお祝い会を開いて
もらえるという事。
ちょっとしたプチ同窓会になるのでいいですよね。

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外観は明るい感じがしていいですね。無駄な部分が無い簡潔さが。私は好みです。
こればっかりは人によって見方がそれぞれですね。歩道の緑の見え方に期待してます。

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私はいい色合いだと書きこんだら地権者になっちゃいました（笑）
目の前のセブンイレブンが閉店したのは残念でしたが、サンクス、ミニストップにマルエツプチと買い物は代官山のピーコックかなぁと思っていたんですが、想像以上に便利で静かな場所でした。

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まあ契約すれば入居後は「地権者」になる訳ですよ。入居後は元地権者も購入者も持分に応じた所有権なんですから。粘着ネガレスさん、どうぞ地権者とお呼びくださいませ（笑）。

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ここも使えるかな？小ぶりのスーパーみたいです。

ミートプラザフレッシュ代官山店
http://shiodaya.com/shop/05.html

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私も建物の色合い、デザイン性、結構好きですね。落ち着いた雰囲気もあり、静かな環境にピッタリのマンションかと思っています。ここはトランクルームが用意されていていいですね。どれくらいの広さがあるのかわかりませんが、キャンプ用品とかいろいろ入るといいな。利用料っていくらくらいなんでしょうね。貸し倉庫よりは安いかなぁ。

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もうすぐ完売するのでしょうか。
行かれた方、教えて下さい。

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第2期は6月中旬のようですが、どんな感じなんでしょうか。

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もう庶民が買えるとこは無かったです。
抽選で勝負かけるなら別ですが。

でも住みたいなここ。

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こことか、湾岸からの引き合い強そうですね。

＝＝＝＝＝＝＝週刊ダイヤモンド最新号より抜粋＝＝＝＝＝＝＝

「4月以降、都心部で1億～2億円の高級マンションの売れ行きが好調だ。
住宅評論家の櫻井幸雄氏は、「超高層マンションの上層階で大きな揺れ
を感じたリッチ層が、都心部の低層、中層マンションに移ろうとして
いる可能性がある」とその要因を分析する。「湾岸の高層マンション
から移り住みたいという物件を探している人が来場するようになった」
（ある分譲マンションの営業マン）との証言もある」とのことです。

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＞959
すごく穏やかそうで雰囲気の良い幼稚園だなと感じております＞さくら幼稚園
中学校に上がるときに同窓会って良い取り組みですね♪
子ども達も先生達もお互いがちゃんとわかるのかしら？
先生方は面影で子ども達が判るのかもしれないですね。

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http://diamond.jp/articles/-/12671?page=3

コンサルタントの視点）
首都圏では人口流入が続いたため、川を埋め立てたり、田畑を住宅街にした。そして現在では、もはやその跡が非常にわかりにくくなっている。実際、海のない県である埼玉県のある市では今回の地震により液状化現象が起こり、住宅が傾いた。液状化は海のそばだけで起こるのではなく、沼などを埋め立てた土地も無縁ではない。購入を検討する物件については、かつてどんな場所だったのかを知って、納得してから購入するべきだろう。

　これは非常に大事なことで、それまで気にしていなかったのかことは非常に問題だ。ただ、社会人になりたての頃、神戸で被災に合い間近でポートアイランドや六甲アイランドが液状化する様子を見たにもかかわらず、浦安にマンションを購入し、今回、被害にあった方もいらっしゃる。こうした人もいるのだから、そのうち風化してしまうのかもしれない。

　しかし、以前よりもその場所の履歴を気にする人が増えることは確実で、ディベロッパーも土地購入に慎重にならざるを得ず、優良な土地に人気が集中することになる。つまり、古くからの住宅地に建つマンションの価格は上がることになるだろう。

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管理人さんへ

三菱地所リアルエステートサービスは、いま三菱地所レジデンスですよ。
更新したらいかがでしょう。

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都心でこの規模のプロジェクト、次が待ち遠しい。

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平日の今日抽選なんて地味にやってますね。

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ここは地味にやらないといっぱい来ちゃうから。。。
それを狙って一日登録なんやろ。

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二期、どうだったんでしょうか？

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２０戸ほど売れたみたいですよ。残り２４戸。
完成前に完売するでしょうね。
人気物件でしたね。

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残りはほとんどプレミアム住戸だから、今後は少しペースが落ちるかもしれませんね。
ただ、最近湾岸エリアの億超えタワーマンションで売りが増えているので、この物件に流れてくることも考えられますね。

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プレミアム住戸だとさすがにペースが落ちますかね。
でも竣工前には完売できるのではないかとは思っています。
次の分譲は7月下旬ですか。
色々と楽しみになってきましたね。

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これだけの高額物件、販売前はネガな意見で溢れてましたが、実際ふたを開けてみるとかなりの人気物件だったことがわかりました。やはり消費者はきちんといいものを見る目を持っているということではないでしょうか。

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そんなにネガな意見溢れてたっけ

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９８０さん
人それぞれです。ただ、ネガ意見の中には、他意が感じられるものや、単に煽っているだろうなと感じられるものがありました。どちらにしろ、ここが欲しくて買われた人にはいい案件ではないのでしょうか。

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978さん
次の分譲、第2期2次は7月下旬が販売予定ですね。
公式サイトに間取りと価格が掲載されてますね。
高額物件ばかりでため息が出ますが、素敵な間取りです。

979さん
ネガな意見が多いほど注目の物件だったりするのかもしれませんね。
人気が高いことはいいことですね。

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勝負ありっ！

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何が？

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第二期一次、倍率はどのくらいだったのでしょうか？

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986さん

参考までにどちらでしょうか？

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完売？

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これが言いたい：長周期地震動は首都圏防災の死角だ＝岡田義光
　◇超高層ビル耐震に万全を－－岡田義光（防災科学技術研究所・理事長）
http://mainichi.jp/select/opinion/iitai/news/20110707ddm004070003000c....

によると、
『長周期地震動を受けると耐震構造よりも免震構造のビルの方が大きく揺れる場合がある』
とあるのですが、そもそも中低層では、あまり気にしなくてもよいのかな。

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2011.7.15 05:00
『マンション販売、首都圏失速　液状化懸念など、震災響き上期１割減』
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110715/bsd1107150502000-n1.htm

　首都圏のマンション販売は低金利を背景に、震災前は軒並み２桁の伸びを示すなど好調だったが、震災を経て状況が大きく変化した。物件選択時に利便性や周辺環境はもちろん、地盤の強固さや耐震設計など災害時を想定する傾向が強まってきた。震災後にケン不動産投資顧問が都内在住の男女５００人を対象に行った調査では、約８割が「震災後、地盤に対する意識が変わった」と回答するなど、物件選びの基準は大きく変わった。

　◆売れない湾岸物件

　その影響を受けたのが、震災前は超人気エリアだった湾岸の高層物件だ。千葉県浦安市の液状化に加え、エレベーターが停止した場合の避難の難しさなどがイメージダウンを招き、人気は下落。東京カンテイの中山登志朗研究員は「震災後、湾岸（立地の物件）は完全に売り買いの動きが止まった」という。

　その一方で、「（地盤の固い）内陸部を探す客が多い」と三井不動産の菰田正信社長は話す。実際、地盤が強固な東京都区部の西側から武蔵野などを含む武蔵野台地などでは即日完売の物件も相次ぐなど、地盤に対する関心は高まるばかりだ。

　東京カンテイの中山研究員は「地盤の差で物件の優勝劣敗が進む可能性は高い」と指摘。業者による土地の仕入れが内陸部に一極集中し、都心部を中心にマンション価格が値上がりするリスクも現実味を帯びてきた。

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ここは申込連続即完
必死にコピペして連投するようなヒマ人には一生縁がないよ

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こことは全く関係ありませんが、都心の某マンションを
見学しにいったのですが、見学後、周辺環境チェックをし、
その隣にある公園のベンチで一休みしていたところ、
（2歳ぐらいの子連れの）親子が、遊び終わった後に
公園のゴミ拾いをして帰っていきました。
（暑い中、ご苦労様です。）

凄く感動的な出来毎というわけではないのですが、
そういう小さな行いが根付いている地域はいいなと思った次第です。

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ほんとうですね。いい環境をみんなで作っていけるような
世の中にしていきたいですね。３月１１日以来、つくづく感じてしまいます。

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992
マルチポスト
きしょ

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きょう第二期二次なんですね？！

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夏季休業期間長いんですね^^;
この後何日か休みがあるので伺ってみようかと話してたんですが残念。
どのみち第3期ＭＲは9月なんですね、9月に入れば少しは涼しくなるかな。マンション現地の気温や湿度の特徴も把握しておきたいところです。渋谷のわりには物件周辺は緑があるようで空気循環に少なからず好影響があると期待しています。

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売れ行き好調なMRは休み長いけど
そうでない所はお盆も返上？！

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いよいよ慌ただしい時期になりますね。
素晴らしい物件と渋谷と代官山が自分の地元になる期待でいっぱい。

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残り物の部屋を買うより、プラウド松濤一丁目のは方が良くないでか？
坪単価は、あまり変わらないのなら松濤の方がいいでしょう。

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うーん、「松濤」というブランドはあると思いますが、

免震 VS 耐震、大規模 VS 小規模、「渋谷」駅徒歩7分/「代官山」駅徒歩8分 VS 「渋谷」駅徒歩8分/「神
泉」駅徒歩8分、鹿島 VS 東洋で、

私はセンチュリーに軍配を・・・。

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