センチュリーフォレスト（うぐいす住宅建替事業）

＞３４０

全然物件の種類が違うじゃないか。業者の宣伝か？
間取りの広さからしても明らかにターゲット層が異なるし、比較の対象にならんだろ…

田都ってだけでパス。

今日が第一期の締め切りで抽選会と聞きました。
予想を超えたかなりの数の申し込みがあったそうです。
一億超えているものばかりなのに凄いですね。
プラウドのモデルルーム内覧行ってみますが（予約でいっぱいだとか）、好きな地域なのでますます悩みます。

今はおいしい時期ですよね。私もうれしい悩み中です。

ここって５０平米なら１億いなかいでしょ？
７５平米でいくらなんでしょうか？

75平米で約１億ですよ。

渋谷・代官山の中間地点って確かに稀少ですね。
歩いてみましたが、両方を最短で結ぶ、本当の中間。
渋谷駅は賑やかだけど、246を挟んで桜丘を越える、これがあるから徒歩数分でも静かな環境を保てるのでしょう。渋谷の再開発も本格的にはじまる事ですし、期待です。

第一期に、どの位の戸数に申し込みがあったのか
ご存知の方教えてください。

40戸ほどと聞きました。もう第二期が始まってますね。高いのが残ったのでしょうか。

しかし高いねー、ここ。
予定最多価格帯を見て、即諦めました。

>337さん
地権者とのバランスって、どういう意味ですか？
ここは確かに半数以上が地権者住戸ですが、
地権者と一般契約者で、住人の質が異なってしまう事を懸念されているのでしょうか。

＞３５０さん

私は337さんではありませんが、まさにそういうことだと思います。

多額の金額を払い込んで入居している新規の人と、古い老朽化したマンションに住んでいたら建て替えが決まってある種タナボタ的に高級マンションの住人となった人とでは生活レベルが違うのではないかということでしょう。

別にマンションなのでそれが何かに即座に影響することはないかと思いますが、長い目で見た場合に（例えば修繕計画云々）意見を取りまとめるのが難しくなるかもしれません。もちろんならないかもしれません。

そこらへんをどう感じるかは人によって違うので、購入の動機に影響する、しないも人によって変わるのだと思われます。

でも、元々は高い団地だったんでしょ、ここ。
だから、住んでる人が皆お金持ちではないとは言えないんじゃない？

地権者の中には場所柄、便利で住んでいた（別宅としてか）という
著名な方々が少なからずいるそうです。世の中人それぞれで、相続された場合
もあるでしょうし、住民の質を懸念というの少し勘違いな見方では。
お金があるからといってマナー、常識があるとは
限らない昨今のように思えます。

うぐいす住宅の頃の写真がのってます。
http://danchi100k.com/file0125/index.html#7

団地としては大分老朽化が進んでいるようですが、緑豊かでいい団地だったみたいです。

ベランダを見る限り汚く住んでいる人もいなかったようだし、それなりに常識がある人達なのでは？

因に、私、住人でも業者でもありません（念のため）。

「便利で住んでいた」という著名な方がどなたか知りたいです...。

第一期は抽選もあった模様。
これといって目立った宣伝もせず、ほとんど億ションなのに、驚きです(笑)

>>354
昔のウグジュー写真、拝見しました。

素敵な雰囲気ですね。渋谷駅徒歩数分なのに、あの閑静さ！！現地を歩いても感じましたが、本当に貴重です。
センチュリーでも、あの木々を植林するのでしょう。
緑豊かな一角にしたいですね。

そうか。ここの地権者って古くから住む地主や店舗を構えていたわけではなく、
マンションから移行する人たちなんですね。
それなら理事会等で地権者が主導権を握る事もなさそうですよね。
うぐいす団地はウィキペディアによれば
「明治時代より華族や文化人の住居地区として使用されてきた経緯をもつ」と書いてありますね。

なるほど、こういう経緯があるとは知りませんでした。

ウィキペディアより.........

東京都渋谷区鶯谷町にある団地。「うぐいす団地」「ウグジュー」などと呼ばれることもある。昭和の渋谷～代官山を見守ってきたシンボル的存在。

分譲型の全5棟148戸。山本邸があった土地を1957年（昭和32年）に日本住宅公団が取得。1958年築、同11月に入居開始。昭和30年代の高度経済成長期における団地ブームの第一号ともいえる存在で、まだ繁華街としては発展していない渋谷に堂々誕生する。一帯は、明治時代より華族や文化人の住居地区として使用されてきた経緯をもつ。住人専用の敷地内には公園もあり緑に溢れ、落成当時は当たり前だったといえる広さだが、開発の進んだ現在(2010年)では非常に贅沢な敷地面積になっている。

2009年に解体工事が開始された。

354さん
うぐいす住宅の頃の写真、拝見しました。
357さんではないですが、ほんと渋谷駅から数分の場所とは思えない雰囲気ですね。
建物自体は確かに老朽化が激しいなと思いましたが、管理会社がしっかり管理されていたのか、
緑も多く、木もきちんと管理されているのかとても綺麗で小さな公園もいいですね。

うぐいす団地の頃の緑はほとんど伐採されてしまったみたいですね。
建て替えの際は保存するのは難しいのかな？
あと、建て替えると高層化and/or密集化が進みますね…。

建て替えは仕方ないと思うけど、どうにかならんものですかね？

広尾ガーデンヒルズとか、まだまだ先の話だろうけど、あの緑を
なくしてしまうのはもったいないな、とか、余計なお世話だろうけど、
高級住宅街散歩好きの一庶民としては、心配してしまいます。

木を切らない＆高層化断念＝面積増えず各戸がその分高くなるの甘受しない限り無理だね。
環境破壊とか言い出す近隣住民は、口は出すけど金は決して出さない。環境保護は無料だと思ってる。

この階数で免震って、費用が掛ってますよね。
「世紀を越える」って謳うだけあるわ。

テラスＦのお寺側に面している角部屋とか良さそうですが、それ以外は、
あまり、という感じでしょうか。テラスＡの空き地に面している角部屋も
よいのかな？

ラートゥールとのご対面はあまり気にならない感じなのでしょうか？

あと、目の前の通りの交通量が多いね。

いいところだとは思うのですが、ここよりは南青山七丁目かな。
ここだと、六本木、西麻布が生活圏には入らないんだよね。
でかけるのに困る距離ではないけど。

南青山七丁目の売れ残り物件売るために業者さんも必死だね。

南青山７丁目って駅からはなれたところですよね。
もっと分かりやすくいうと、オウム心理教南青山総本部があったところ。

今はもうない上に、お隣は、やんごとなき方のお住まいだから、
がっちり守られているけどね。

361さん
マンションを建替える際は、高層化して分譲数を増やさないと
建て替えのための資金が回らなくなっちゃうからでは？
もし今と同じ戸数で建て直したら、1戸辺りの価格を上げないと
財政が破綻しちゃうかもしれませんね。

建蔽率容積率変えずに建て替え（余剰床０）では建築費も工事期間の仮住居費用も全部オーナーの持ち出しだからね。
そこまでして建て替えようってオーナーはいないよ。

主人がうぐいす住宅のすぐそばに小さい頃住んでいたので
この間近辺を散策しました。
渋谷駅から結構急な坂でした。
ベビーカーを押すのは大変ではないかな～。
本当渋谷や代官山が近くにあるとは思えない程
何だか落ち着いた町並みでした。

坂はきついな～。

何歳やねん！

わしゃ坂にも負けない年寄りになるぞ。

代官山駅からはフラットですけどね。坂がいやな方は、湾岸へ(笑)

あの丘、坂があるから開発されにくい、渋谷駅から歩いて数分にも関わらず、騒々しい人達も入ってきにくい。これが此処の長所なんだなって私は考えましたが。

渋谷で生まれ育ちましたが、この立地は別格です。イメージや認知度で言えば、南平台が上かと思いますが、住んでみれば鉢山、鶯谷、南平台、桜ヶ丘は大差ないですし、渋谷住民はこの差は意識していません。
プラウド代官山の前の道は渋谷→代官山の抜け道になっていますし、パーク代官山は裏道と行った感じです。坂について言えば、渋谷は坂の街です。坂があるからこそ渋谷があるのです。実際に住むとなれば、代官山への距離よりかは渋谷駅までの距離が重要になるわけで、渋谷駅（ホーム）まで10分でいけるのであれば、充分かと思います。青山、代々木公園付近、神南町など魅力的なエリアは渋谷にもありますが、このあたりになると良い悪いの問題でなく、好き嫌いの問題のような気がします。

出てるけど、最寄りのバス停は循環終盤だから、渋谷駅からなら歩いたほうが早いですよ。

自転車移動するなら電動アシスト付じゃないとキツイでしょうか？？

くだらない質問を…。
あなたの脚力次第、自転車の性能次第です。

付近に長年住んでいますが、この辺の坂は全然きついと思えるようなものではありませんよ。
地形に変化があり面白いと思えるほどです。考えてみると、苦に思えたことはありません。
西麻布や麻布十番から六本木方面に上がって行く坂や、広尾から愛育病院への坂のイメージよりは
長さや勾配などにおいても全然小規模なものです。
この辺は駅へも近いし、歩くのもいいですが、循環バスがあるのもほんとに助かります。

“都内最高峰の賃貸マンション”ラトゥールというのがお隣なんですね。
賃料１００万円代とか２００万円代というのは月額ですよね？住人は外国人が多いらしいですけど、確かに環境重視の外国人には人気がありそうないい感じのマンションです。どんな仕事をしてるとそういうところにフツーに住めるんでしょう。
今さらながら格差を感じてしまいます。外国人でも高額所得でもないですが、こういう雰囲気の場所は自分も大好きです。

＞３８１

どういうことでしょうか？
何に注意すればよいのか、詳しくおしえて欲しいです
現在購入最終検討段階です

＞３８１
まだ地権者うんぬんという方がいるんですね。

３５２～３６０でずいぶん語られているようですが、、、、、

ご自身の持ち分を売却された地権者さんもごく一部いらっしゃったようですが、ほとんどの方がここに残られたと聞きました。それだけ、この土地に愛着を持ち、ここに住まいを持ち続けたい、これからも長くここに住み続けたいと思っておられる方々が多いんだと思っています。何より、今、手放そうとする方がほとんどいらっしゃらなかったということを聞いて、それだけ素晴らしい物件だということを再確認した気分です。（多くの地権者さんが手放したと聞いたら、かえって買う気が失せます。）

ご懸念の点への直接の回答にはなってないかもしれませんが、私は、こんなふうに考えました。

いろいろな考え方はあろうかと思いますが、あまり気にしすぎることはないように思います。

もとからの地権者は売却せずに、多くは賃貸に出すのでは？

地権者の方々の多くは、建て変え前より住んでない人が多かったみたいです。

実際に居住されずに賃貸に出す物件もあるでしょうし、
建物完成時の今年年末には相当数の物件が地権者から売りに出されるだろうとのことです。

売却物件の数にもよりますが、来年にかけて値崩れが起こる可能性はあると思います。

自身の持ち分を売却しなかった方が多かったのは事実です。
でも「この土地に愛着を持ち、ここに住まいを持ち続けたい、これからも長くここに住み続けたいと思っておられる方々が多い」とは、一概に言えません。
物件を取得してから売却した方が金銭的に有利だと考える方が多いだけです。
実際、代官山アドレスでは建物完成後に地権者からの売却が多くありました。しかし当時は今より景気も良かったですからスムーズに売却できたみたいです。
しかし、今は状況が違いますし地権者の状態も様々です。売り急ぐ方が５～６人いるだけで価格は相当下がると思います。
不動産に詳しい方どう思われますか？

短期的な値崩れを心配するなら、地権者住戸一定放出される気配が濃厚な物件は買わない方がいいと思う。
アドレスが成功例として、六本木アトラス（あそこも建て替え案件）みたいな例もあるわけなので。

確かに地権者は立て替え前に持ち分を売るより、完成後に売った方が絶対お得ですからね。
立て替え前の価格はあくまでも立て替え前の建物及び土地の評価額に若干のプレミアムを乗せただけなのに対して、立て替え後は新築高級マンションになるわけですからね。
実際にもらった資料を見ると、南向きの良い部屋なんかはことごとく地権者住戸となっていますし、地権者がかなり優遇されて部屋を取得した様子が伺えます。これらが一気に放出されるとなると、定価で買うのもバカバカしいきもします。

場所や環境が気に入って購入して長年住もうと思うのに（少なくとも十年以上は）、地権者のこれからの動向を
いちいち気にしていたら、この東京に住む場所、買う機会など無くなってしまうのでは。どのマンションも
結局は一長一短ですよね。

ある程度の格、立地の良さがあればどこのマンションでも買って良かったと思うのでは。これから
売る時のことを心配する人のことでなく、これから住んでエンジョイする人のことを言っているのですが。

あまり慎重になりすぎると、どこも購入するチャンスを逃しそうです。

今の時勢、完璧な場所などあるのでしょうか。それに近い場所があったら、それまた競争ですよね。

地権者さんが売りに出すとしても、その時の相場（今の販売価格より高いか低いかはその時の相場次第）で出すんだからね。勿論、一気に売りが集中的に出れば相場が崩れやすいのは当たり前。地権者が多いと、竣工直後にそういうことが起こりやすいというだけの話でしょう。新規購入者は、買ってすぐ売りに出すわけじゃないだろうから、竣工後に地権者の売りが多少集中しても気にしなくていいんじゃないですか（もし竣工直後に売り抜けようなどと考えているのであれば気にしたほうがいいでしょうが）。いずれ適正な価格に収斂していきます。

結局、住みたい物件かどうかを自分で判断して、価格に見合う価値ありと思えば買えばいいし、思えなければやめればいい。それだけでしょう。

面白い議論ですね。
NTT代官山の価格判明後の断念者、パークハウス代官山、プラウド代官山の抽選外れや購入控え組の
数がセンチュリーフォレストの地権者販売分を期待して流れ込んで来る可能性もありますよね。
代官山はもともと人気がある場所だから値崩れはあまり考えられないような気がしません？地権者で売ることを
考えている人も結構良い値段が期待できる可能性があるのでは。

まあいろいろなことが考えられるのでしょうが。専門家ではないので。
代官山で生まれ育って私は大変満足いたしております。
いろいろな変遷を見ましたが相変わらず良いところですよ。

循環バスって渋谷区が管理するハチ公バスの事ですか？
下の循環ルートを見ても最寄がどこになるかわからなかったのですが、
どのバス停になります？
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/shibuya/com_bus/map/bus_uetomi_root_t...
時刻表を見ると、平日・休日共に1時間に3本くらい出てるみたいですね。

東急トランセの代官山線ですよ。

http://www.transses.co.jp/index_n01.html

>南向きの良い部屋なんかはことごとく地権者住戸
>一気に放出されるとなると、定価で買うのもバカバカしいきもします。
たしかに・・・。地権者さんが売りに出すまで待った方がいいのかな・・・なんて思ってしまう。でも
>あまり慎重になりすぎると、どこも購入するチャンスを逃しそうです。
というのにも、頷ける・・・。完璧な場所なんてないんだろうけど、良い部屋は選びたいよね。

良い物件だとは思いますが、仕様、施設が充実しすぎていて有効利用できるか不安でもあります、トランクルームとペットルームっていうのはなかなか使い勝手が良さそうですね。
ほんの数日前にこちらの物件を検討し始めたのですが、1期の時の売れゆきや現在の人気などはどんな感じなのでしょうか？よかったら教えていただいきたいです。

地権者に押さえられたいい場所以外を定価で買うのは馬鹿馬鹿しいが、いい場所が竣工後に定価並み坪単価で売りに出るという保証もない。
自信があれば乗せてくるでしょ。人気物件なら尚更。

＞３９６さん

少し前のレスをチェックすればいろいろ解りますよ。ほとんど書かれています。

建築現場見学会とかあるのでしょうか？

＞３９６さん

１月の第一期は売り出し住戸４０戸くらい（３８戸？）が全戸完売したそうです。予想をかなり超えた申し込みの数だったという書き込みを見ました。部屋によっては抽選もあったとか。

買える人にとっては確かにいい物件ですからね。

第一期では、価格が比較的手ごろなものが売れたように思われますが。。。

というのも、プレミアムは２－３くらいしか売れてない。。。

やはり、坪単価が高い部屋は、動いていないようですね。。。

プラウド代官山の値段もまだでてないようですし、迷っている方が多いのでしょうか？

それから、ここの管理費、住民が多い割りに高い、と思ったのですが、皆様はどう思われていますか？

>394さん
ご親切に、ありがとう！
最寄りのバス停は乗泉寺になるのかな。
確かに渋谷からは時間がかかりそうだけど、荷物が多い時に利用できていいですね。
運賃は大人150円だけど、2人以上の複数で乗ると100円に割引になるシステムが
ユニーク！

今回の売り出しは、購入希望者がいる部屋のみが販売されています。
確かに全戸完売ですが、、、、、、
第一期２次が３月に始まるとのことですが、１０戸前後売れれば上出来です。
やはり様子見の人が多いように思います。
契約済の部屋も、買い替え不成立やローン却下が２割位出るはずです。
完成時期の１０月までに半分位（６５戸）売れ残るのでは？

>４０３さん
お詳しいようですが、そのようにずいぶんネガティブな方向に解釈する理由があるのですか？

なかなかいいマンションだと思っているのですが、それでは今はいったいどういう物件だと
すんなり売れるのでしょうか。

４０３さん、プロの方ですか？
次の期で１０戸売れれば上出来ということは、逆に言えばそれ以上売れるようだったら人気物件ということになるのかな？

４０３さんは、センチュリーに売れてほしくないみたいですね。
それとも冷めてお考えなのか。すべてにおいてネガ分析で。

子供いるんで、マンションは１億までしか出せません。
日本のサラリーマンは、こんなもんです。

人によりいろいと意見があると思います。
肯定的な意見も否定的な意見も。
否定的な意見の人にすぐネガと決めつけるのはおかしいと思います。

みなさんの見解を拝見できるのがこの掲示板のいいところです。

この物件は、「環境とか造りはいいが今の経済状況から考えると少し値段が高めだ」と
考えている方が多いように思います。
だから、検討中の方も迷われているように思います。

ここの住所も気になりますよ。うぐいす谷って、どうですかね、代官山、猿楽、鉢山だと、住所がイケてるけど。住所で相手見るってありますよ。
東京の、うぐいす谷は、別の駅ですからね

皆さん予算お幾らなんでしょうか？

No.408さん -
この時期大変迷います。私としては他の同じレベルの売り出し中のマンションもすべて
高めに見えます。しかし以前はあまりにも手が出せない値段でした。

４０３さんのご意見は、購入を考えていない方から見た否定的＝ネガティブ、な意見のようにみえます。
かなりのマイナス思考されてますが、両サイドのご意見大歓迎です。

サラリーマンでお子さんもいて、1億出せれば、十分過ぎるくらい立派ですよ。

>>409
谷と付くと、四ツ谷も市ヶ谷もダメですね。地形的にも谷だし。
渋谷の鶯谷は狭い地域で余った土地も無し、知られてなくて当然。ここも建て替えだし。

立地条件でピンとこない、地名で判断する方は、この地域に縁のない人、もしくは申し訳ないけど稀少な住宅エリアに疎い人なんだな～って、判断しちゃいます。

ここに書きこんでる人の予算って、ゆうに１億越えてるんでしょうね。何やってる人たちなんですか？羨ましいですね。

戸数が多いので、管理費が抑えられるかと思ったら、そうでもないようですね。

４１４

ここに無縁なニートなんだろうなぁーって判断しちゃいました

三菱がいまいちだったので、もしプラウドが良ければ、プラウドにしようかと思っていましたが、
広めのお部屋は結構高く、且つ間取りがいまいちだったので、有償オーダーしたら結構かかるだろうという判断から、総合評価で鹿島を前向きに検討中です。

間取りも他に比べると主寝室とリビングが離れているプランが多くて良い気がするし、同じ広さならプラウドよりは安いかもと思いました。

先日現地を見に行ったら、ラトゥールとの間は相当ありますね。
東側の道路よりも幅があり、おそらく植栽も施されると思うので、西側も結構良いと思いました。

プラウドも検討したかったし、スケジュールがかなりタイトだったので第1次は見送ってしまいましたが、
結構売れたみたいなので、残っている部屋にニーズがあうかどうかは心配です。

仕事上渋谷駅を利用したいのですが、銀座線・半蔵門線までと考えると、10分以上かかるのでしょうか？
現在は渋谷区に住んでいないのですが、朝の渋谷駅はすごいのでしょうか？
ご存知の方がいたら、教えて下さい。

渋谷駅で銀座線に乗るためには地上３階まで上らないといけないし、半蔵門線は地下３階まで下がらないといけないから、どっちもこの物件から歩いて乗るまでに１０分以上はかかると思います。
渋谷駅はご存じの通りＪＲ・私鉄・地下鉄が入り混じるターミナル駅なので、時間帯にもよるでしょうが、朝夕の混雑はそりゃあもう・・・です。夜でも遊びに来る人でまた大変です。便利ですけど。
銀座線・半蔵門線の利用が多いなら、表参道駅や青山一丁目駅の方が使い勝手はいいかもしれません。

ここは冷静に考えたら立地の割に坪単価は安いですよね。
とは言え自分は希望の広さだと予算オーバーですが…
12000万円位予算あれば他の高級住宅街や都心物件よりもここを選びますね。

皆さん予算を教えて下さい。

でも、地権者の部屋って、すぐに売ったりすると、税金が掛かるみたいなので
すぐには売りには出ないって聞いたことあります。本当のところはどうなんでしょうか？

代官山って、要は麻布・広尾にはとどかない層が選択するエリアでしょ。

中途半端に見栄をはるくらいなら、実利をとって湾岸エリアの方が賢い選択だと思うけどね。

なぜ湾岸！？

ここを見ている人にとっては眼中にないでしょうね・・・真面目に答えちゃだめ？？

うちの予算は１．２億までです。
他の方は？

二次販売もかなり好調と聞きました。周辺の競合物件が思ったよりも狭く高いので
よけい注目されそうですね。一次を逃してしまったような、ちょっと後悔ぎみです。
気に入っているところは抽選になるでしょうね。

極力、抽選にならないように誘導してるみたいなので、ある意味早いもん勝ち？のような感じ。

そのようですね。かなりの余裕の販売です。早くさばくつもりはないみたいな。
モデルルームでそれを感じました。
プラウドやパークハウスと比べると安めに感じてしまうような、惹かれてしまいます。

ん億円のほうは手がでるわけありませんが、それはそれでマンションの質を
あげてくれるんでいいですね。一億五千万以下のものはお買い得か、、、今の金利を考えると
なんとか手が届くかなんて思ってしまいます。

確かにプラウドもパークハウスも思ったより狭くて高い。オーダーメイドってのも結局はデベに踊らされてるみたいな気がする。どちらだったか天井がずいぶん低いという話も。どちらも、売り主の利益確保に都合良く協力させられてる感じがして気持ちが高揚しない。そのぶん、王道を行く鹿島が引き立つ。免震まで備えるところにも、意気込みを感じる。

ところで、北側につくる公園の樹木には一部に保存樹木があるだけでなく、プロジェクト担当者が国内各地の農園を巡り、主要な樹木について枝ぶりを吟味して選んでいるんだとか。いい心意気。

実に良い物件。買える資金さえあれば買って後悔しない物件だろうと思う。買える資金があるかどうか、そこだけ熟慮、熟慮、熟慮。。。最後の押さえがやや弱いが、真剣です。

実は私も1次を逃したことを後悔しています。
日程がタイトだったので、仕事もありましたし、それにかなり高いと思っていたので、あきらめていました。
でも、何を重視するかにもよりますが、近隣新築物件と比べてもけっして高くないかなと折込広告みて思いました。
とりあえず、予算あえば、前向に検討です。
A棟がお手頃みたいなのですが、A棟東側若しくは西側って考えている人いますか？
眺望は、若干西側がいいのでしょうか？
MRに行っても、合成画像ですから、実際をみれないので悩みます。

皆さん、予算は１．０〜１.５億ってとこでしょうか？
手持ち＋借入れ前提で。

景気が回復してきて、実物を見ないで購入せざるを得ない時代の再来ですかね。
私は、現物みないで買うのは怖いので、待ちます。中古でも構わないですし。

完成した実物を見て購入できるものなんて今どんなレベルでも無いですよね。残念ですが
昔はどうとかではなくて今では完成前購入が定着してしまったのではないでしょうか。
いろいろなMRに通い、念入りな下調べ研究を自身で怠らなければ、あまり外れることはありません。

植栽の豊かさは、この敷地の広さゆえにできるわざと言えそうですね。
小さいことかもしれませんが、エレベータが、原則、各フロアで２戸、３戸ないし４戸に１台となっているところなどもさすがだな～って思いましたけど・・。いい設計だと思います。当たり前ですかね・・？

実物見ないで1億円払える人って凄いなと思います。
中古の良さは、実物を見られるところですよね。

431さん
A棟西側、それに続くC棟が良さそうですね。E棟も静かそうで。ラトゥールに面している側です。
日当たりはB,D,F棟ですがその分値段が高いですし。

私もC棟とE棟が気にっています。

実物を見て買うって、あなた新築マンションを買ったこともなければ買う気もないんですね。
ヒマ人のつぶやきはひとりでやってくださいな

A棟も公園に面しているので近隣の建物とは間がありそうですね。