住友林業を検討中の人の為のスレ

タマホームでしか建てれん奴は麦を喰え。

一体誰に向かって噛み付いてるの？

身の程をわきまえようね。
いくらスミリンを叩いたところで、お前らの収入は増えないんだよ。アホ

＞873
エアコン室外機も基礎組み込み→隠蔽配管といいます。

＞872
同意見です。
安心感を得たショボ林？施主です。
長めの工期で丁寧に建ててくれています。

＞ショボいか、ショボくないかは、その家に住んでる人がどう思っているかが問題なわけで。

イヤイヤ。これは違うでしょ。
ショボイのわかってて住林で建てる人もいないでしょ。
出来上がったらショボかった。でも住林ブランドで満足してます。みたいな。
問題は住んでる人でなくて客観的にみてショボ林とタマとどう違うのかってのが今のスレの流れなんだから。

＞外装・内装が似てるのは、両社がコストパフォーマンスのいい仕様を標準品にしているからですよ

価格の差が2倍近くある住林とタマが標準仕様品が一緒ってどんな冗談？

打ち合わせ中です。
間取り、内装も長めの期間で充分検討してくれます。（笑）
でもちゃんと住林で建てるよ。

内容なんて関係ないんです。ネームバリューだけで選んでますから。タマが人気出たらタマが良いというに決まってる。

家の購入を検討したことある人なら、メーカーはわからなくても高いか安いかはわかります。しょぼいの自慢すると恥かきますよ。

タマを否定するつもりはないけど、CMはセンスないかなって思う。
あれのせいで、やすっぽく感じる人もいると思うな。

そもそも、住林で検討している人はタマは検討対象外だし、タマで検討している人は住林は対象外でしょ？
例えば、バモスを買おうとしている人はアルファードは検討対象外だし、アルファードを買おうとしている人はバモスは検討対象外でしょ？

日本人はあふぉですからね。
タマはよっぽどのことをしでかさなきゃ、10年後は成長してるんでしょうね。ナンバーワンかもね。

いいえ。

タマホームはブランドを作りきれてませんが、

住友林業のブランドももはや地に墜ちつつあるってことだろうか

今どきの若い客層は住友林業ブランドにほとんど価値を感じていないであろう

そう痛感する今日この頃

借金して大手で建てて、ローコストに抜かれちゃご立腹ですよね。わからんでもない。

積水や住林へのタマ派の攻撃がすごいね。
スレが全然機能していない。

私見ですが、デフレがここまで長引かなければ、タマの躍進はなかったでしょうね。
景気が良くてインフレになれば、人間もっと欲がでるものです。

金持ちは別として、庶民は年金とか不安ですからね。なんて民主党が素晴らしいことでしょう。

第48回　技能五輪全国大会　建築大工職種部門
金賞・銀賞・銅賞の3賞を受賞！

6年連続　住友林業ホームエンジニアリング(株)出場全選手が入賞

タマスレは平穏なのに、住林スレは荒らされまくり。

それがどうした？住に関わらず、安い仕様で職人の技量次第の造作をお願いしてみなされ。たいていは断られますよ。技術ないもんね。技術がある職人は下請けなんてしないでしょう。

出場した大工が合計で三人しかいない大会にでて、金賞・銀賞・銅賞の三賞を独占したんだろ？


すげーな
やるぢゃねーか


見直したぜ スミリン

施工の安心が住友林業の売りですね


家は施工！

木達とマイフォレストで打ち合わせ中です。
太陽光のっけるために、予算がきついと言ったら、2×4を薦められました。
2×4キャンペーン中だから安くなると。（ほんまかいな）
しかし、ネオマフォームにビス打って、外壁くっつけるのって大丈夫なのか、かなり不安です。
フルセーブ工法って、どうなんでしょうか？
MB工法で太陽光あきらめる方がいいのでしょうか。

ここのスレ名は
「住友林業を検討中の人の偽のスレ」
でしたっけ？

注文住宅なんだから自分で納得のいく家が出来ること、というのが大前提。
いくつかのHMでプランを作ってもらい、設備・仕様も打合せ、見積もりも出して
一番納得のいく家が出来たのが住友林業。最後まで接戦だったのがシャーウッド。
住み始めて約一年。大満足です。

よく、住林=ブランド志向という人がいるけど、実際に建てた人って住林にブランド力感じている人っているの？
ちなみに俺は住林で建てたけど全然ブランドなんて意識はない。
ここで住林=ブランド志向と考えている人達は、ややもすると歪んだ劣等感を抱いていると思わざるを得ない。

そうですよね。同感です。ブランドどころか、Ｂ級メーカーですよね。

スミリンの平均請負金額は3000万切りました。

住林のスレはタマ施主に荒らされるが、タマのスレは住林の施主に荒らされない。
どちらが大人であるか一目瞭然ですな。

確かに家だけ見ればタマも住林も内外装・構造共に大差無い。

でも家は出来上がりだけ比較するのではなく、そこまでのプロセス（提案力・営業力・営業マンの人間性）
も非常に重要だから、そこは流石に木造住宅2位のメーカー住林の方が優れているのでは？

家に3000万しかかけずに住友林業で建てる人なんているんですね。小さい家が好きなのかな。

そうです。小さい家が好きなんです。だからもうほっといて下さい。どこか他のところに行って下さい。迷惑ですから。

>895さん、心配いりません。うちも同じようなことがあったので予算が合わないと思って契約をお断わりしたんです。そうしたら営業さんと支店長さんが次の日ぐらいにきてサービス(無料)でつけてくれると約束してくれました。こっちがなーんにも要求してないのに…ですよ！
いったん本気でお断わりしてみて相手の出方をみるのも方法のひとつかも？です！

＞905さん
サービスですか？！
そうですね、それぐらい言ってもいいんですか。
ありがとうございます。

タマ施主にはモラルがないのかね。

一旦、契約を断わってみるのはハウスメーカーからサービスを引き出させる有効テクニックでしょうね。
僕はそれはしなかったけど、契約書にサインする日が都合わるくなったから後日にしてもらおうと連絡したんだけど、追加値引きするからどうしても契約日をずらさないで下さいと営業マンに懇願されました。
こんなことで値段が安くなるならもっと徹底的に契約前に交渉したほうがよかったかもしれませんね。まあ後悔はしてませんけど。

みなさん、もうタマ施主さんはスルーしましょうよ。
住林のお話しましょ。

集成材の接着剤はイソシアネート系ですか？

おい、接着剤の心配してる場合ちゃうど！お前の不細工な嫁ハンどうにかしろや！

ブッサイ嫁もうたんもお前の自己責任なんやぞ、人のせいにすんな、接着剤なんかの心配せんでえーから。

もう、タマの施主はこのスレからでて行って下さいよ。
ここは、住林のスレなんだから。
住林の家の事を話そうよ。

住林検討中です。
営業さんが吹きつけを薦めて、サイディングのサの字もでてこないんですが、なんでですか？

全面サイディングの壁にすると木の構造にクロスパネルが使えなくなるからみたいですよ。住友林業さんが売り物にしているクロスパネルが使えなくなると、それこそタマホームさんと変わらない家になっちゃうから営業さんとしては避けたいみたいです。
クロスパネルと無垢のフローリングとビックフレーム構造しか売りがないと営業さんが言ってました。
でもそれって売り物になることなのかなぁ…
女子にクロスパネルっていわれてもビビッてくる人すくないって思うし…

サイディングだと安っぽいから、吹きつけのを薦めているのでは？

普通に接着剤の質問しているだけなのにこの反応は何故…

>914さん
>915さんの言うように、耐力壁にクロスパネルを選ぶと、外壁材はモルタル／吹き付け仕上げになると説明を受けました。
外壁材にサイディングを選ぶこともできるそうですが、その際、耐力壁はクロスパネルではなく、ダイライトという無機系のボードとの組み合わせになる、と説明を受けました。
なぜそういう組み合わせになるのかは、よく分かりません。
うちは、特にモルタルにこだわりはありませんでしたが、通気性のある耐力壁であるクロスパネルが気に入ったので、外壁はモルタル／吹き付け仕上げになりました。
確かに、住林の家はモルタル／吹き付け仕上げが多いですね。

モルタルじゃないと儲からないもんな

タマ施主があっちこっちで荒らしていて困る。

だからいちいちタマを引き合いに出すなっつーの！

ナンバーワンだからしょうがない。
金額ほど内容に差がないのは確かじゃ。

住林施主です。
近い将来マイフォレストというくくりはなくなりBFを盛り上げてくらしいですよ。
住林のBF工法は海外でも認められてて、どこぞの国と技術提携してるとかもゆってました。

BF構造って重量木骨SE構造のパクリだと聞いたけど、本当？

ラティスのフォレストはなくなるんかい。ご愁傷様

老舗のくせに目新しいことは特になし。

老舗っていうのはそういうものです。

クロスパネルがないと壁倍率５．０は出せないはずだが。
まぁ部分によっては２．５とか使うみたいだけど。

老舗でも節操なくローコストに対抗して安い商品を出す。

914です。
＞915-917さん、ありがとうございました。
クロスパネルが使えないんですか。
そういう知識がないけど、パネルはいいなあ、と思っていました。
吹きつけはひびがでるから、できたら、サイディングと思ってたのに。

吹き付けの意匠性は人によって好き嫌いが分れると思いますが、モルタル塗り下地は100%といっていいくらいに亀裂が入ります。ヒビ割れだらけの家ではみっともないし、割れたところから雨水がしみこんでくるので、モルタル塗り下地の外壁はやめておくべきです。家の耐久性にも悪影響がでると思います。

住友林業でもモルタル塗りの外壁はすぐにヒビが入りやすいことを自覚してるようです。設計士さんに聞いたら、幅1mm以下の亀裂は保証対象外っていわれました。でも幅1mmの亀裂ってすごく目立つと思いませんか？

吹付は高級感がありますよ。サイディングは安っぽいです。吹付は施工がちゃんとしていれば、亀裂はそうはでません。２年経ちますが、亀裂は全くと言っていいほどありません。

わしの出番かの

ハウスメーカーがモルタル外壁をすすめてくるのは儲け主義だからじゃ

サイディング外壁よりもモルタル外壁のほうが原価が安いからの

原価が安いということはハウスメーカーの利益が増えるうえ、営業マンの歩合給もアップするという仕組みじゃ
モルタル外壁を客に選ばせるほうが会社も営業マンも都合がいいゆえ、商談の時にサイディングをすすめてこぬというのが本音の理由じゃ

会社と営業マンのご都合主義といえなくもないが、支店長も営業マンも厳しいノルマがあるゆえ仕方ないんじゃ

ひびが心配ならモルタルは避けるほうが賢明じゃな。
吹き付けでひびを見えなくしてるだけで内部は割れがでてるケースが多いからの

モルタルの方がコストはかかるでしょ？
ましてや、吹きつけだったら、なおさらでは？

１mm以下の亀裂は保証対象外ですか。致命的ですね

他メーカーでも吹きつけは工場でやってくるのと現場施工とあるから一概には言えないけどね。

ただ、住林のモルタルはヒビ割れあって当たり前の施工だよね。

>>934

モルタル塗り吹き付け仕上げの外壁はいちばん安い外壁じゃ

モルタル吹き付けは原価がムッチャ安い

ゆえに儲け第一主義のハウスメーカーはモルタル吹き付け外壁を好んで使いたがる傾向がある

モノの値段をみるときは原価でみることじゃ

売価でみてしまうと、その売価がガッツリ上げられてる場合があるゆえ、モノの価値を見誤ることがある

原価オンもその心理を応用した商法じゃ

原価をみればモノの価値がおおよそじゃが見えてくる

学ぶことが必要といえるかの

933･937は足長坊主さん？
色んなスレの書き込みお疲れ様。

ひび割れが嫌ならサイディングで。工業製品好みの方は、仕上げの「アラが目立つかもしれない」左官仕上げは止めたほうがいい。自分は、サイディングとかパネルような外壁タイルが嫌いです。見た目がとにかくかっこ悪い、と思っています。ちなみに住宅建築では、性能のいいものが価格が高い、というわけではないようです。価格が高く、意匠性のあるものほどメンテナンス料もかかる。戸建てでも修繕費を積み立てる金銭的余裕の無い方は、当然「外壁はサイディング」ということになりますよね。

そうですか、やはりモルタル外壁だと相当な修繕費を積み立てないといけませんか。致命的ですね

しょうがないよ、オシャレな家だと人より多く維持費もかかるよ。

しょぼりんの最安価レベルのモルタルなら、タマのサイディングと大差ないだろ。

タマは､それなりのサイディングを使ってますよ


貝殻入れてシーサイド？
どのような効果があるのでしょうか？

タマの話はぜんぜんしていないのに出てくるなよ。
外壁の話をしているんだから。

えーっ？一連の流れを読んで驚いた。サイディング支持者が多いことに。
自邸の外壁がサイディングなんて考えただけで帰宅したくない。
一番痛いのがタイル調のサイディングね。
本物のタイル貼るだけの予算はないけど頑張って「タイルっぽく」してみました的な感じが痛々しいよね。

あ、俺？もちろんモルタル下地の吹き付けだよ。
職人が手仕事で仕上げるから波も打つだろうけど工業製品には無い味があるんだよなぁ。それに上品だし。
あとヒビだけど、全然入ってないよ。これマジで。

ま、俺にとってサイディングは・・・無いなぁ。

住林で建てました。
うちは、くし引き仕上げと、サンタフェ仕上げというのを併用したので、陰影のある外観になり気に入っていますが、ふつうの吹き付けだと、ちょっと平板な印象になりますね。

住林で建てました。
う――、サンタフェ仕上げしたかった！
でも、高かったので・・・、できませんでした。
でも、やっぱり、吹きつけがステキだとおもいます！
ひび割れまだありません。

モルタルのひび割れって、立地にもよるよね。日当たりとか、湿気とか。

>>945だけど、うちはシーサンドのラフ仕上げと櫛引き仕上げ。
正直この辺は自己満足の世界だね。ちょっと離れると違いが分からないし。
でも、仕上げ方は別にしても普通のリシンと比べるとシーサンドは厚塗りしてるから仕上がりが結構違う。
三井ホームの吹き付けも同じく厚めに仕上げてるから結構好きかな。
最後までベルアートと迷ったんだけど目新しさもあってシーサンドに決定（501)

毎晩帰宅して自邸を見上げると思うんだよねぇ。やっぱ吹き付けいいわぁって。

金持ちを除き、モルタルなんかにしたらメンテ費用が掛かってたまりませんよ。地震が来たらたいへんですね。塗りかえると汚いし。

モルタルって、個人的なイメージだけど安っぽい気がする。

サイディングは、良いも悪いも、流行りものってとこかな。

波打つしょぼいモルタルも、肯定するのに必死ですね。

サンタフェ　と言われると宮沢りえが浮かんでくる。

＞毎晩帰宅して自邸を見上げると思うんだよねぇ。やっぱ吹き付けいいわぁって。
ずいぶん早い時間に帰宅されるんですね。

遅い時間だからよく見えないんだろ。

ははは。>>945だけど、否定派のコメントの方が必死っつーか、コメントがショボイよね（笑）
ま、いいんじゃないの。サイディングにすれば。
一部サイディングはメンテ費用がかからない魔法の外壁材だと思っている人がいるみたいだけど、
まぁおめでたいわな。

＞＞毎晩帰宅して自邸を見上げると思うんだよねぇ。やっぱ吹き付けいいわぁって。
＞ずいぶん早い時間に帰宅されるんですね。

ぷぷっ。山奥に住んでるわけじゃあるまいし、街灯だったり玄関アプローチの照明で建物くらい照らせるから（あぁ、腹痛て）

かわいくもないおばちゃん妻と同じで、暗いとこでしか見れません。

やはりタマホームとの差別化をはかる為にもモルタル外壁は重要な訳ですね。同じ事をやっていては、いつまでたっても追い付けませんからね。私も吹き付けの質感が好きです。

無理矢理、タマと結び付けようとするなよ。
また、スレが荒れるだろ。

ボロ儲けモルタルを肯定するとは恐ろしや。

値段よりも、好みの問題

「木造+モルタル」の組み合わせじたいが古くさい家の代名詞そのものです。見た目もとにかく古い！20～30年前の建て売り住宅は、木造+モルタルでできた家ばかりでしょ？あの安っぽい外壁、貧相な外観のどこに質感があると思うのか、不思議でなりません。

まあまあ、そこまで言わなくても。
好みの問題だと思うし、全体のデザインにもよるんじゃないかな。
たまにサイディングでも、こういう感じいいな～って思う家もある。

モルタル吹付けのあの薄っぺらな仕上がり、年々増えていくヒビ割れだらけのスジ、壁に広がる大量のコケを見て、わが子同然の愛着を感じてるのでしょう。
ものに対する感じ方は人それぞれでいいと思います。

家のお隣りさんは住林で建てましたが、築後５年位で塗り壁にかなりの数のクラックが入っています。
建てたときは住林の素敵な家だなぁと思いましたが、メンテナンス費用のことを考えると塗り壁は考え物ですね

うちの実家モルタル＋吹き付けで築１１年、まだメンテナンスしてませんが、コケもひび割れもないですよ。。壁白いから、あったら分かるはずですが。

日当たり、風とかの条件で違うのでしょうか。
それとも6年で材質かわったとか？
シーサンドコートっていつからなんですか。

なんかさぁ、ここで吹き付けを否定している人って物凄く攻撃的だよなぁ。
なんでそんなに目の敵にしているんだろうね。不思議。

そりやぁ、ローコストメーカーだと、吹きつけは出来ないからじゃないか？
工務店なんかは出来るだろうけど。

吹き付けを攻撃してるというよりは、モルタルを否定してるのでは？純和風の家ならモルタルの古臭さでかえって味わいがでてくるからいいと思いますがネ。
ところでコマーシャルでやってるBFの家でもモルタルの外壁にさせられるんですか？モルタルだと外壁に亀裂がはいるから出来ないと営業マンから聞きましたが。
詳しい人がいたら教えてください。

>>971

＞ところでコマーシャルでやってるBFの家でもモルタルの外壁にさせられるんですか？モルタルだと外壁に亀裂がは＞いるから出来ないと営業マンから聞きましたが。
＞詳しい人がいたら教えてください。

何を言いたいのか（聞きたいのか）が分かんないよ。
文脈からするとモルタルは嫌なんだよね？
で、営業マンはモルタルだと外壁に亀裂が入るからできないと言ってるんでしょ？
だったら、モルタル以外の外壁（下地）しか選択肢はないと思うのは俺だけ？？

シーサンドコート２はいいよ
標準設定だし。

集成材の接着剤はイソシアネート系ですか？

選ぶのは営業マンではなく、施主ですよ