住友林業を検討中の人の為のスレ

フローリングは秋田杉がいいな。住友林業でやると高いかな

>>199

オプションで注文すればあるよ。
うちは注文した。

高いけど床材と材質を揃えられたし、統一感が素晴らしいです。
よくお客様にもどこで揃えたのって聞かれます。

さすが、住林。

>>198

だから、住友林業が赤ちゃんが舐めることも想定して無害なものを選んでいると言っているだろうが。
そんなに心配なら、住林本社に聞けよ。

>>200

残念だったな、荒らし。

住林はチーク無垢ドアも用意してるんだよ。

202

それは本当に一枚無垢の建具ですか？


表面に無垢を貼ってるだけじゃないですか？

>>203っていつも同じコメント。
しかも全て1時間以内の反応w

どれだけこの掲示板に営業が張り付いてるか分かっちゃうよね。

ってか、この掲示板て済み林に買収されてんのかな。

一枚なわけないですよ。チークはそんなに大木にならなりませんから。

だけど、貼り物じゃなくて無垢。

うちは、1m以上ある特注ステンドガラスを入れるので、貼り物じゃもたないと言われました。

さすが、住林。施主のどんなわがままでもかなえてくれました。

あなたも、住林にされたらいかがですか。素晴らしいですよ。

>>206

荒らし対策についてスレの住人で、同じ質問対しては

・答えない
・前レスを嫁
・バシッと一言

と決めたでしょ。

結局、

>>とか言ってるけど、今は全国の建材メーカー（というか世界中）からいくらでも取り寄せられるから。オークでもチークでも、メイプル、ウォルナット、桜、檜、なんでもござれだよ。
>>住林じゃなきゃ揃えられない樹種があるなんて思ってるんだろうけど、とんだ妄想だね。

なんて大口叩いてたけど、

チーク一材ですら、床材、巾木、建具全部揃えられる建材メーカー、工務店を具体的に挙げることもできず、
嘘をついていたと認めるんですね。

そんな嘘つきの言うことなんて、全てが嘘なんじゃないかと思えてきますね。

最近は思うように住林スレが荒らせなくて欲求不満がたまってるだろうけど、包丁振り回したり、車で暴走しないでね。

それにもう住林板に絡まない方がいいですよ。毎回ボコボコにされて、自分がみじめになるだけでしょ。

ねえ、荒らしさん。

>>208さん

一般人が仕事中にもかかわらず、さすがに早い。
営業ご苦労様です。
Ｓ林だけですよ。
営業がこの掲示板に張り付いているのは。
この掲示板は最大手ですら一切関与してませんからね。
異常な程の必死さが伝わってきます。

無垢建具じゃなくて…


無垢材で作った建具と表記しないと誤解します


そのチーク無垢建具なら標準ですね

窓を入れるのがオプション

その無垢建具なら…

他社営業に合板建具と呼ばれてませんか？

>>211

バカだねえ。チークには一枚ものの無垢ドアは世界中にどこにもないの。
チークはドアの幅まで成長しないだろ。

>>210

貼りついているのは、約1名のお前だろ。荒らし。

>>211
>>そのチーク無垢建具なら標準ですね

ええっ、本当ですか！
貼り物じゃなくて無垢、もちろん表面に無垢を貼ってるだけじゃない。

そんな素晴らしいものが標準なら絶対、住林ですよ！

213

住林最高と連呼してるから…

一枚無垢だと思っちゃいました(笑)

そのチーク無垢建具は全てチークなの？

>>216

お前、ちょっとバカじゃない。

>>213さんが、チークはドアの幅まで成長しないから、一枚ものの無垢ドアは世界中にどこにもないって言ってるじゃん。

無いもの、住林だって用意できないだろ。

チーク無垢建具が全てチークじゃなかったら何なんだ？ヒノキなのか？

>>215

すごいですね。チーク無垢材でドアを作るなんて、他社じゃ絶対できませんよ。

合板でさえ、できない。パインはどうですかって勧められました。

駄目なのは住林最高連呼の一人だけ


来なきゃいいのに

＞パインはどうですかって勧められました

ぱっパイン？
松の輸入無垢材のことですね？
なんで危険を冒してまで輸入材なの？
国産無垢材の松でいいじゃない。
なんでそこまで輸入材に頼るの？

間違ってもパイナップルの木と勘違いしないように。

>>202
＞高いけど床材と材質を揃えられたし、統一感が素晴らしいです。
よくお客様にもどこで揃えたのって聞かれます。

家に招いたお客さんがお宅が住林で建てた事を知らなかったってこと？変なの。

>>217
バカはオマエじゃね？
無垢扉と言われるすべての扉が丸々1枚が1枚の板で出来てるものだと思ってんの？
＞チークはドアの幅まで成長しないから
本気で言ってんのかね？
無垢の板をジョイントしてくっつけたものだって無垢扉だよ。

合板にチークの薄い無垢板を張ったものなのか・上記のような扉なのか・はたまたチークの加工板を貼り付けたものなのか
くらい理解解釈できないかね。

もういいんじゃない。工務店で建てたい奴は工務店。
ローコストで建てたいやつはローコスト。
住林がすきなら住林で。
どれにもそれぞれメリット、デメリットがあんだよ。
俺は住友林業で建てて億超えたけど満足してるもの。v(^o^)。

そーそ。満足すりゃいい。子どもみたいな言い争いが必要かい。

住友林業さんの社員さんは本当に品がないですね。モデルハウスに行っても、他社さんと違って住所を強引に書かせようとするし。
この掲示板を読んで会社の品位や姿勢がうすら見えてくる感じがします。

はっきりいってそんなに大した家じゃなかったですけど、それなのに客商売の謙虚さすらないのは致命的です。
自分はもうこの会社だけは検討から外します。

客商売ならもっと客に合わせた営業姿勢が必要だと思いました。

>>183,>>193
おいおい、掲示板でたかが１日返事がなかったからって３回も４回もレス求めて
こないでくれよ。挙句の果てに勝手に勝利宣言とか、何をそんなに焦ってるの？
いい年した大人は君みたいに平日の昼間っからＰＣの前に張り付いて掲示板見たり
出来ないんだから、それぐらい普通に考えたらわかるでしょ。

で、内装を全てチークで揃えられるのかって聞いてるんだね。
っていうか君って随分前からその話題ばっかりしてるみたいだね。
他にもっといいところはないのって思ったりもするけど、きっと住林でチークを
使って建てたことがよっぽどうれしかったんだね。良かったね。
だけど、別に住林じゃなくても揃えられるから。ガッカリしないでね。
どこの工務店だってしつこく聞いてるみたいだけど、工務店が持ってる訳じゃなくて
自分で探してくればいいだけだよ。
チークに興味がなかったから調べてないけど、例えば床材なら、

http://www.muku-flooring.com/teakannnai/index.html?gclid=CKX0_NzG8KICF...

http://www.myanmar.co.jp/products.html

http://www.mukuya.jp/flooring/cheek.shtml

とか、ちょっとググっただけでもいくらでもある。

巾木も揃えようと思ったら、例えばこんなとこ
http://www.marunishimeimoku.co.jp/category/1166816.html

巾木だけじゃなくて床材も建具の材料も注文出来るみたいだね。
建具は工務店に家具大工を手配してもらえばいくらでも好きな建具は出来る。
そりゃお金は結構かかるけど、坪１００万なら、いくらでも出来るでしょ。
住林だったら管理費だけで持っていかれるところだけど、工務店ならその分贅沢に
材料や大工の人件費に回せるからね。
実際、うちも床材に巾木どころか羽目板も、キッチンの外周、パネルから全て
無垢材で揃えたよ。チークじゃないけどね。
ちなみにキッチンはタイルトップのフルオーダーキッチンね。全てオリジナル仕様。

融通の利かない大手が出来ることだったら、フットワークの良い工務店ならまあ
ほとんどのことは出来ると考えていい。
たかが戸建の建築で、「大手は万能」みたいな妄想を抱くのはやめた方がいいよ。

>>182

＞特許・認定工法・オリジナル建材なんかがあるから、大手と同じ家を工務店で建てるのは不可能。

うん、確かにこれは正しい。
ＡＬＣ＋鉄骨やキラテックタイル＋鉄骨なんかを建てようと思ったら、さすがに工務店じゃ難しい。
（別に建てられないわけじゃないけどね。材料は市場に出回ってるし。まあお金は余計にかかるわな）
だから、ヘーベルハウスやパナホームがいい家かどうかは別として、それしかない！って人はそこで
建てればいいんじゃない。

だけど、それと住林を一緒にするのはどうかな？
だって所詮ただの在来木造でしょ。別に認定工法のような大げさなものがあるわけじゃない。
よく知らないけど、木ずれパネル？スーパー檜？だっけ、そんなのが「他では真似出来ない、住林
だけのオリジナル！」って言われてもねぇ。。。ただ名前つけてるだけでしょ。
家のこと（っていうか住林のこと）知らない人には、普通の在来木造と変わらないでしょ。
特別耐震性や快適性（気密断熱性とか）が上がるって訳でもないだろうし。

あ、ちなみにオーダーキッチンっていうのは例えばこんな感じのやつね。

http://www.greengables.co.jp/kitchen/works/b/1/1.html

http://www.greengables.co.jp/kitchen/works/c/1/1.html

フルオーダーだから材質も何でも選べるよ。

あまり必死にならないようにね。

＞＞226 228

何をそんなに必死になってるんだい？

あーだこーだ言うのは勝手だけどさぁ、よくスレタイ見ようね？

君が住友林業の施主で、こんな事も出来ますよ！的な提案なら分かるんだが…

他社の自慢話しなら他でやってくれ

↑
この人のレスは口が悪いし、他人に攻撃的。読んでて痛い。気分悪い。
住友の関係者？社員？
夜中も含めて一日中、パソコンに張り付いてて気持ちワルい。
このスレが自由な意見交換の場に戻ってほしいです。

住友林業検討者の全部が住友林業で契約する訳じゃない


226は住友林業検討者には良い情報と思われます

確かに、230は論理的に話をしてもらいたい。他人に攻撃的な発言ばかりで気分が悪い。この掲示板の目的は広く情報交換する場ではないでしょうか？
226さんへ
現在、住林さんをはじめ数社で見積中ですが、226さんの情報は建具や床材を検討する上で良い情報を提供していただきました。ありがとうございます。

分かりやすい＊＊＊＼(^o^)／

ＮＧ ワードだと⁈

字園尾津

226のどの辺が参考になるって？具体的に行ってもらえませんか?
この内容じゃジェンって言われても仕方ないですよね

226さんはいろいろな選択肢を紹介してくれていて住林と他社で迷っているような人には参考になりますよね。

住友林業の関係者(と思わしき方)へ

スレが荒れるので、他人の意見を口汚く非難するような書き込みは、もう止めて下さい。
最終的にどの家を選んで建てるのかは、僕ら客側が自由に選択して決めます。
ついでにいいますが、他社批判と契約を急かす行為も止めてほしいです。

確かに他社批判はすごい。批判するわりには設計とか他社以下でした。たまたまかもしれませんが。

私のいいたいことは、「大手＝万能」とか「大手しかいい家は建てられない」
「金をかけるなら大手」みたいな先入観（というか固定観念）を持つのは
いい家を建てる上では障害にしかならないですよ、ということ。

地元の工務店で信頼できるところを探すというのは中々難しい（というかこれが
一番のネックと皆思っている）と思うけど、そこをクリアすれば、つまらない先入観や
偏見を脱ぎ捨てるだけで本当にいい家を建てることが可能です。

>>226や>>228で紹介したＨＰはごくごくほんの一部。
大手と間逆の小さな企業でも、いいモノを揃えている会社は探せばいくらでもある。
大手の営業マンやハンコつくだけの管理職に支払う高い給料や、膨大な広告宣伝費
に消えていくお金をそういう会社に回せば、いくらでもいい材料や職人仕事は手に入る。
そもそも大手なんていったって戸建住宅の中ではそれらのメーカー全部で１０％のシェア
も持ってないんだから。そんな会社が他の工務店と劇的な差をつけられる訳がない。

なんだか工務店崇拝みたいになってしまいましたが、一度「大手」という幻想から
外れた視点に立って家造りを考えてみては如何でしょうか。視野が広がりますよ。
何なら私なりの「いい工務店」を見つけるコツでも教えましょうか。

長々と書いたが、私の書き込みを読んでも「それでも自分は大手の安心感！」
「やっぱり●●のネームバリューが欲しい」とおっしゃる方には、無理やり私の
価値観を押し付ける気はありません。どうか気に入ったＨＭで建てて下さい。

私は「別に大手じゃなくても同じくらいかそれよりもっといい家は建てられますよ」
と言いたいだけなので。
根拠もなく「そんなこと絶対無理だ！」「所詮工務店は・・・」と書き込む人には
容赦なく突っ込みますがね。（笑）

持ってきて組み立てるだけ。アホでも出来るでしょう。

持ってきて組み立てるだけ。アホでも出来るでしょう。

240さん

是非､あなたのいい工務店の見つけ方も書き込みお願いします

持ってきて組み立てるだけなのに…そんな事も出来ない工務店があるから困るんですよ

>>226

結局、

>>とか言ってるけど、今は全国の建材メーカー（というか世界中）からいくらでも取り寄せられるから。オークでもチークでも、メイプル、ウォルナット、桜、檜、なんでもござれだよ。
>>住林じゃなきゃ揃えられない樹種があるなんて思ってるんだろうけど、とんだ妄想だね。

なんて大口叩いてたけど、

チーク一材ですら、床材、巾木、建具全部揃えられる建材メーカー、工務店を具体的に挙げることもできず、
嘘をついていたと、とうとう認めたね。

揃えやすい樹種だけ揃えられても長所にはならないんだよね。そんなのどこでもできるから。

他社でできないことができるからこそ、住林は木造系No.1と言われるんだよ。

住林だろうが工務店だろうが既製品意外の特注品を作ってるのは地元の職人さん達だよ。友人は建具や家具を作ってるけど工務店の仕事も、住林などの大手の仕事も個人の仕事もあるってさ。
仕事は減ってるらしいけどね。

>>246

>>226のリンク先を見てないんだね。
具体的に検討はしなかったけど、チークで揃えようと思ったら揃えられる
っていう例としてリンク先を挙げみたんだけど。
ちょこっとググっただけであれぐらい出るんだから、本気になれば余裕で
チークで内装揃えられそうだね。
建具の件も、>>247さんの書き込みからも裏付けは十分だしね。

わかったかな？

どこ見ていってんだよ、こんなのチークで揃えられないじゃないか。

もうよしなって。別に住林がダメだっていってるわけじゃないんだからさ。

お金さえ払えばどこのメーカーでもある程度のものは可能ですよね？
ここでしか出来ない、というのは予算があるからです。
あと、規模によって部材メーカーからの割引率があるからメーカーによって差が出ます。
そこのメーカーが普段どれだけ発注を出してるかによりますよね・・・

そうだよ。ただし星の数ほどある工務店の当たりを見つけるよりは住友林業で建てたほうが安定してるのは事実。多少金がかかっても。
アフター含めた総合でレベル高い工務店って少ないぞ。潰れてる工務店も多いし。
工務店信者の方、総合で語ってくれます?
住友林業選んでる人は総合でえらんでる人が多いんだよ。自分みたいに億超えで住友林業で建てればかなり満足できるしアフターが怖い工務店より金かかっても信頼感がまるで違うし。
それでもイチ押しの工務店があるなら実名教えてよ。

特にお勧めはありません。
億出せるならどこでもある程度満足できる仕上がりに出来ると思います。

253

だったら話は終わりじゃん。それぞれが満足すりゃいいのよ。べつに零細工務店の存在もい貴重だと思うよ。予算ない人もいるわけだし。

２５４

億名乗って相手は工務店？
笑う・・・

アフターは工務店とか大手を通さずに下職さんと直にやりとりすればいいんじゃない？どっちにしてもメンテナンスするのは下請けの職人さん達なんだし。

256

その下職が信用できるの?メンテナンスできるのかい。ちゃんと部材とか調達できんの?保証は?だったら多少金かかっても信頼できるところにするね。

チープならお任せを

258

タマホ施主乙です。

>>252

私は総合とか信頼感（なんか抽象的で曖昧ですけど）で住林が工務店より優れてるか
どうかについて議論するつもりは最初からありません。
>>129で最初に書いたように、「住林はお金をかければ立派な家が建つ」という
一見説得力があるようでよく考えると理解出来ないフレーズに異議を唱えているだけ
です。
ですので、アフターがいいとか信頼感があるとか、そういうことは住林の優れている
点として具体的に皆さんが例を挙げて紹介すればいいのではないでしょうか。
（そういうのはあまり目にしたことはないですけどね）

そもそもこのフレーズって、普通の予算で住林で建てたら、グレードの低いごく平凡な
（俗にいう「ショボい」）家になってしまった人達に向けての、いわば言い訳がましい
説明ですよね。
お金を出せば立派な家が建てられるのなら、普通の予算ならそれなりにいい家が建つ
のが普通です。

>>252

あと、「工務店でも良い家が建てられる」という話をするとすぐに「その工務店の名前を
教えろ」と言ってくる人がいますが、それを聞いたところでどうするんですか？

私が立てたのはＡ県にある、Ｂ市～Ｃ市あたりで家を建てている工務店ですが、>>252さん
やこれを見ている人の中で同じ地域に住んでいて、これから家を建てようとしている人が
何人もいると思うんですか？その人達が参考にするとでも？

それとも、自分と全く関係のない、何百ｋｍも離れてるかもしれない地方の一工務店の事を
調べて、私が嘘つきでないかどうか確かめるのですか？

で、そんな宝くじが当たるぐらい実現性の低いことのために、年間何十棟も建てない工務店
の顧客（私）が、個人名を特定されるかもしれないリスクを背負うのですか？
そこまでして私に何のメリットがあるのですか？
ひょっとして、私が嘘つきでないとあなたにわからせるため？だけ？

正気の沙汰じゃありませんね。

261
あなたがそんなに惚れ込んで建てた工務店なら是非名前をあげていただきたい。その工務店だっていい宣伝になるしべつに悪く言うわけではないのにそれが個人情報云々っておかしくないか?工務店だって一企業だぞ。
そんな事ばっかいって具体名ださないから信用されないんだよ工務店信者は。
本当に素晴らしいなら皆さん参考にするだろうから紹介しなよ。仕様もまったく書かない、工務店の名前も挙げない、そんなので議論になる訳無いだろ。少しは考えろ。

260

俺は億超えで建てたけど正直金かけない住友林業はショボイよ。うん。
金ないなら無理しないほうがいいよ。金かけたら住友林業じゃなくともいい家が建つのは当然だろ。
だがそこだけじゃないんだよ。総合力で工務店より住友林業のほうが金かかっても信用できる。この安心感は工務店にはない。まあこれは積水などでもいいけどね。

工務店は、劣ってると思ってないのですが、評判だとか、なかなかだとか言われるところをいろいろ見ますが
どうも、ものは良さそうでもセンスやデザインが悪く感じてしまうのはなぜでしょうね。
それは好みの問題でしょうからとなりますが、どうみても？？

最近、億越えスミリン施主をよく見かけるが、同一人物か？

そもそも、スミリンで上物億越えってどんな仕様だよw

どこにそんなに金かけてるのか教えてもらいたいね

単に坪数多いだけなら、内容は薄いだろいね

ここは一番馬鹿馬鹿しいスレになってるな。

しょぼりん感覚で億越えを想像するから理解できないんだろ。
住林は総檜数寄屋仕様とか、できないって言わない。
金出しゃやるんだよ。

>>262

>>261を読んでもまだ理解出来ない人がいるとは驚きました。
どこまで噛み砕いて説明して差し上げればいいんでしょうね。

まあ、ではとりあえず、「教えろ」と言ってきているあなたの方から、自分の建てたメーカー
（当然住林と思いますが）とその支店名、担当施工エリア（●●県●●市）、担当営業と支店長の
名前、外観の特徴や仕様を全て公開して下さい。出来れば建てた時期も。
外観写真をアップしてもらえると尚いいですね。

こんなこと聞くとストーカーかと思われそうですが、私が建てた工務店の名前を公開しろと
いうのは上の質問に答えるのと同じぐらいのことですからね。
地元の小さな工務店なら営業や設計も数えるほど（中には一人のところも）しかいませんし、
担当者の名前も全てオープンにしている。
ＨＰにこれまで建てた家の外観写真を載せてるところも多いです。
そこから私の家をつきとめられるかもしれない、そんな情報を全てさらせと？
あなたのような、口の利き方も知らない人も大勢いるような、この掲示板で？

個人名を特定されるかもしれないっていうのは、私（本人）の、ですよ。
工務店（や担当者）の情報なら、自ら宣伝しているのだから特定されて当たり前。
>>262を読んでて、そんなこともわからないのですか？

>>268
話違ってるだろ。
あんたがどこで建てたとかはどうでもいいこと。
住林互換の家を建てられる工務店を教えてくれって言ってるだけなのに、何で個人情報の話にすり替わるんだ？

まだ理解出来ないのか・・・

この議論は>>269のほうに無理があるな。ストーカー並みのしつこさだ。>>268さんは情報公開したくない理由をしっかり書いてるし、第三者からみても納得できる理由だし。
住友林業関係者は下品なレスをもう止めろ。読んでて不愉快になる。

ところで住友林業のHPにある受注速報をみたら、受注が3年前と比べて超右肩下がりしてるし、他の財務資料を見ても実質的にほとんど利益が出てないです。固定費の高さに営業利益が追いつかなくなってきている企業の典型例だけど、住友林業関係者のストーカー的な必死さはこんな背景があってのことかもしれませんね。

271さんの言う通りだね。269の議論の方が無理がある。執拗かつ不毛な議論を展開しているのは269の方だろう。269の方こそ少し考えた方がいい。

またジエンか…

どうでもいいけど、右肩下がりはスミリンに限ったことじゃないだろ

業界全体右肩下がり、上がってんのはローコストばっかりだろ

世の中不景気なんだよ

273、だから、何が言いたいんだ？不景気がどうした？

しつこいってなんだよ。
269が初めてのレスだよ。

268が自分の建てた工務店のことなんか話せないみたいな論調だから、別に268の建てたとこじゃなくて構わないから住林並の工務店を挙げてみろって書いただけだ。
何がおかしい？

自分は住林関係ない。
純粋な好奇心で、工務店がそんなことできるのか知りたいだけだ。

275
268さんが住林だけでなく、工務店でもできることを説明してるだろ。最初からスレ読めよ。

＞268さんが住林だけでなく、工務店でもできることを説明してるだろ。
どのレスで住林並の仕様で可能なこと書いてあるのかな？
信憑性があるとありがたいが。
目と頭が悪いせいかわからないんで、ご教授願えるか？

269は話通ってますよ。
要するに住林BF並の大開口が可能で住林並の建材調達力があって住林並の知名度・ブランド力のある工務店の名前、どこでもいいから出せって言ってるだけでしょ。
268の個人情報晒せって無理押してるんとちゃうやん。

＞住林並の知名度・ブランド力のある工務店
いや、そこまで要求してないんだけれども（笑）
選択の幅に大手HMクラスの自由度があって、潰れない程度の経営力を備えていれば。
まあ事情があって名前出せないんだったらそれでいいけど、どうやって探せばいいのかな？そういう工務店。

自分で探せない人は住友林業で建てればいいんじゃない


特に279は住友林業が大好きみたいダシ

そう。自分で探せない。または調査している時間や費用がもったいない。だからハウスメーカーに依頼する。

自分の親は探偵にまで依頼してた。そこまで…

こんなにも業績急降下してる会社に、大事なマイホームの夢を託す勇気はない。
家の品質は下の上クラスでギリギリ許せる範囲内だが、経営状況みると最悪としか思えない数字がやたら目につく。
そういう視点からの取捨選択も大事でしょう。

No.278

住林BFって重量木骨SE構法の技術をパクって少し手を加えただけの代物だよ。
工務店の技術のパクリじゃ多くの客に嫌われて逃げられても仕方ないだろうに。
住林が不景気なのは世の中のせいではなく、他社のせいでもなく、住林じたいの努力不足だろ？
景気や客や他社のせいにするなよ。

特別魅力を感じない住林。金がないならしょぼしか建ちません。見た目はタマと大差なし。

見た目はタマと変わらない

でも…大手の施工は捨てがたい

家は施工！


施工管理は住友林業が最高！

見た目はタマホームよりも明らかに劣る。スレート屋根にモルタルの壁。四角い箱みたいな形。狭いバルコニー。センスを感じさせてくれない昔の建売りみたいな外観。
工事の粗末さは現場見学会に何度も行ったからよくわかった。あれは売り物として客に見せられるレベルの工事なんだろうか？？？
こちらも他メーカーの検討があるからヒマではない。営業も現場も、もっと真面目に対応してほしいと思っている今日この頃です。

じゃあ、タマちゃんで建てようね。

タマちゃんによろしく。

＞工事の粗末さは現場見学会に何度も行ったからよくわかった

使用している木材は？
今でも輸入材を平気で使ってるのかな？
なんで利益よりも安全性を優先しないんだろう。
ゆくゆくは安全性重視のＨＭが伸びていくと思うのだが。

>>291

聞き飽きたんだよ。

>>269さん

あなたが>>262とは別人ということはわかりました。
（あの流れで匿名で書き込めば、誰だって最初は>>269＝>>262だと思うでしょう）

私は住林仕様で建てられる工務店があるとは一言も言ってません。
「同じぐらいお金をかければ工務店でも立派で豪華な家を建てられる」と言ってる
だけです。（>>129とか>>260を読んで下さいね）

ただ、建材というのは既製品が多くて、あるメーカー１社だけでしか絶対手に入らない
なんてことはまずないので、努力すれば住林とほぼイコールの家も建つでしょう。
誰かが謙遜して「ニセ住林」と書いてましたね。
（謙遜してるだけでほぼ同等の品質は手に入ってるものと推測しますが）
チーク材云々のくだりは、あくまでもその一例として出しただけです。

工務店として、ある一定レベルの水準にあればどこでもそういう家は建てられます。
但し、施主のセンスと資材を工務店と一緒に探す努力は大手より必要になるでしょう。
それが嫌なら高いお金を払って大手で建てるもよし。
たかが数百万～１千万ぐらい手間賃と思える人なら何の問題もないですね。


＞選択の幅に大手HMクラスの自由度があって、潰れない程度の経営力を備えていれば。

と仰ってますが、そもそも調達に変な縛りのない工務店の方が最初から大手ＨＭより
選択の自由度はありますよ。
「潰れない程度の経営力」とは、また抽象的な表現ですね。
安心感とか信頼感とか、大手を推す人はとかく抽象的な言葉が好きですね。（笑）

大手のミサワホームは一度潰れかけましたが、あそこはあなたの言う「潰れない程度
の経営力」はあったんでしょうか？
住林がこの先同じような事態に陥ることは絶対ありませんか？
地元の小さな工務店は住林に比べると潰れるリスクは高いでしょうが、相対的でなく
絶対的な合格ラインはどこに？
ミサワはそのラインからどれぐらい上（下）にあったんでしょうね。

嫌味ったらしく書きましたが、経済アナリストでもない私には、自分の立てた工務店
ですら「潰れる心配はない」と太鼓判を押すことは出来ません。
ましてや、建てたこともない工務店の財務状況や経営姿勢、現場管理の良し悪しなんて
わかるわけもない。
見た目だけでテキトーに推測は出来ますが、それを何千万ものお金を払ってこれから
家を建てる人に「ここはオススメですよ」なんてとても言えませんね。
たとえこのような匿名掲示板の上であっても。

自分が家を建ててみて、良い工務店の見分け方ぐらいは少しはわかった気はしてますが
それを、工務店に対する偏見たっぷりで挑発的な書き込みをしてくるような人には
話す気にはならないですね。

僕も住友さんには真剣に対応してほしいと思っている一人です。今はキャンペーン中だからメリットがあると連発ばかりして、肝心の建物の説明をしようとしないのはナゼ？これじゃ検討したくても前に進みません！特徴を聞いても床材のことしかでてこないのはなんででしょうか？人間は床材だけでは生活できませんけど！

>>293の補足。

「工務店の方が大手ＨＭより選択の自由度がある」と書きましたが、誰もそんな風に
思わないのは、多くの工務店が建てる家は施主側の予算の都合で選択肢が狭くなって
いるからです。
ですから、大手でおまかせで建てる施主のような予算の余裕があれば、工務店でも
いくらでも選択肢は広がります。（今回建ててみてよくわかりました）

工務店だってピンキリなんですから、住林とミサワを同じ大手だからって同一視するのはおかしいでしょう。
オリジナル建材が手に入れられないから雰囲気似ているもので妥協して、工法上間取りの自由度が取れなくてちょっと変えて、デザインに関するアドバイスが不十分なまま、ブランド性とセンスの欠けた家が建つ。
ご自分が納得してるならいいんですよ、それで。
しかしそれを住林同等だとほざかれても（失笑）

>>294

テクノロジーガイドを嫁。

工法のことが山ほど書いてあるぞ。

No.297さんは住友さんの社員さんですか？
客にむかってガイドブックを読めとはなんですか！客が質問してるのだから、まず先にメーカー側の人が説明する義務があると思わないのですか？説明を聞くから質問がでてくるのではないですか？ガイドブックを読めはおかしいですよ！それとも床材以外にはなんの特徴もないから説明できないってことですか！おかしいですよ！

>>298

オレは、住友の社員じゃないぜ。
一人で熱くなるなよ。

カッコ悪いぞｗ