住友林業を検討中の人の為のスレ

ＢＦの集成材はシロアリに喰われるの？米松の集成材？くわしい方、教えて下さい。

↑これが､他社営業のBF対策ですか？

>>1375さん
マルチバランスですか、BFですか？
一番安いので坪単価56万と営業さんに聞きました。
（木達の300プランのどれかなのかな、と思います。）

＞1378
ＢＦであれなんであれシロアリは大抵の木材を食べます。
問題は構造内にシロアリを入れないための対策がなされているかということです。

住友林業のＢＦおよびＭＢでは、構造内にシロアリを入れない為にどのような対策がとられていますか？

>>1368
後発のBFの方がMBより揺れるというのはどいういことでしょうか？
耐震性能はどうでしょうか？

ビックフレーム
材質がダウンスペック
の為、断面大きくしたんでしょうか？

檜使ってないの？

ＢＦの構造材はオウシュウアカマツ(欧州赤松)の集成材。

耐蟻性ゼロ。
軟らかい木材。
シロアリが好んで食害する木材のため、シロアリを誘引してしまう危険性あり。

ホワイトウッドと並んで木造住宅の構造材には適さないとされてる木材。

従業員の平均年収７８０万円らしいですね

同業者の方？？

積水のCチャン系鉄骨ならMBの方がいろいろ自由が効くよ。
壁厚があるけど好きなところに柱を入れることができるのでとにかく設計の自由度が高い。

ISオーダークラスだと外壁５０ｃｍ単位、内部２５ｃｍ単位で面白いことなんかなんもできない。

積水に限らず鉄骨は細かいにこだわる人向けじゃないだろな。
H鋼や準ラーメン構造クラスでないと逆にかなわないんじゃないか？

ﾋﾞｯｸﾌﾚｰﾑの木が白蟻に弱いというのは本当ですか？
住友林業の家がだんだん信じられなくなってきました。

はいはい（笑）

>>1389
普通の家だったら、MBすすめてくると思いますが。
事務所併設とかだだっぴろいLDKご所望ですか？

床下（基礎内）が外気と同条件となるような工法のお宅はほとんどシロアリ対策がなされていないと考えても良いと思います。　基礎ダンパーにシロアリ対策をしているところもありますが。
薬剤を使用しているところもありますがせいぜい５年。　しっかり５年毎に忘れずにやってもらわねばなりませんね。

鉄骨にしときます。

どうぞ。

1391:匿名さん

1389です。
うちは住友林業のﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑに行ってﾃﾚﾋﾞCMのことを営業さんに聞いたからかもしれませんが、最初からﾋﾞｯｸﾌﾚｰﾑの説明でした。二世帯で住む家なのですこし大きめになると思います。
私の実家を立て直しするんですけど、以前に白蟻がでてきて消毒したりと大変な目にあったことがあります。
白蟻がこないおうちを建てたいです。
住友林業じゃﾑﾘなのかな・・・

床下を外気と同じにする事でシロアリ対策になるんじゃないの？


さらに薬で対策する事で大安心

>>1395さん
そうですか。
それは多分営業さんがあなたにあわせて答えたものと思います。
私は春から住林にお邪魔して、少しづつ話を進め、現在契約済み、間取りがほぼ決定しているところです。
ここに至るまで、営業さんが私の言葉の端々、顔の表情から勝手に「これを望んでるな」と、
思い込んでる節が多々ありました。(笑)
有る意味それは良いことかもしれませんが、そんなつもりで言ったんじゃないのに・・・という場面も。
1395さんがどこまで話が進んでいるのか分かりませんが、
一度「白アリ対策が一番大切！」と話してみてはいかがでしょう。
他のHMだって良いではないですか。
御希望にあったお家が建つことをお祈りします。

シロアリ対策はどのＨＭもされていますよ。
薬を木に塗るそうです。

木造の家では常識だと思いますし、ローコストメーカーだって、建売だってしていますから。

ただ、塗り直しが必要になるので、何年かに１回、塗らないとならないそうです。
金額は広さによって異なると思いますが、いくらかかるかはその場で教えてくれました。

シロアリが気になるのでしたから、一条工務店が力をいれていますよ。
木に塗るのではなくて、注入するタイプだったと思います。

私もシロアリは気になっていたので、展示場に行くたびに同じことを聞いていました。
ここで話し合うよりも、ＨＭの営業マンの話も参考にした方がいいですよ。
高い買い物ですから、ここの掲示板で決めることではないです。

某社と住友林業を比べていてどちらかを購入予定ということで、検討していたのですが
林業さんじゃない方に決めたといったとたん営業担当の態度が急変して、かなり
高圧的な態度を取ってきたり、渡した資料を返してくれとか、いろいろ言われ、
返しにいく日が都合が悪いので変えて下さいと言ったところ、こっちはあなたの為に
時間を合わせたり、費やしたりしたのだから、その日は変えられないとまで言う始末でした。

きっと、住友林業は営業マンに対する指導が行き届いてないのだと思います。
いまは、本当に住友林業で建なくて良かったと思っています。
きっと、建てたあとのアフターケア等の件で電話したりしたら、対応してくれないとか、
酷い対応をとるんだろうなと思いますね。

営業マン次第なのかも知れないですけどね。

もし検討中なら、一度住友林業はやめます。くらいのカマをかけてみて相手がしっかり対応してくれるか
どうかを見てみても良いかも知れないですね。なんせ一生に一度の大きな買い物なんですから。。

>1398　末期だ・・・。ご愁傷さま。

クロアリが家にいる場合はどうしたらいいですか

住友林業と某社と比べて、住友林業に決めましたと某社にいったら、某社も同じように資料を返すように言われたので、すぐに返しましたよ。
某社の態度は変わりなく、私の方が申し訳ない気持になりました。

ひどい営業マンにあたってしまったんですね。
住友林業で建てなくてよかったと思い、他社でいい家を建てればいいんです。
ここでこんなことを書いたりしていると、いい家も陰気臭い家になりますから。前向きに家を建てて下さい。

一生に一度の買い物ですから、カマなんてかけませんよ。嫌な思い出が残るだけです。

総額２８だとすると、どのくらい叩ける

二円五十銭くらい

一割ないの

三社コンペでＭと契約しました。

その際、田園都市線の方の支店でしたが

＞某社と住友林業を比べていてどちらかを購入予定ということで、検討していたのですが
＞林業さんじゃない方に決めたといったとたん営業担当の態度が急変して、かなり
＞高圧的な態度を取ってきたり、渡した資料を返してくれとか、いろいろ言われ、

私も同じように
・資料を返してくれという要求
・ネチネチとなぜうちでないと粘着質な電話
を頂きました

無論、速攻で宅配便で資料全て返送しました。

これとは逆にＭサワも多少は愚痴りましたが、その後は今から先おつきあいされるＨＭと
一緒にいい家にと言われたので、すがすがしかったですね。同社にも裏表無く、という営
業を育てられる事を祈ります。

モノはいいかもしれないですが、選定過程の話も口コミになるので是非、最後まで爽やか
なＨＭとなるべくがんばって欲しいです。

予算いくら?と言われ素直に2400と言ってしまいしたが、土地調査をしてみないと、金額が出せれないと言われ････(辺鄙な場所の為、400万円は覚悟していますと伝えた)出てきた見積もりが、2780でした
これって････ふっかけられてる
あの時、総額で2600と言ったら、2580位の見積もりだったかな

営業マン感じのいい人ですが････他社と競合させると伝えたら、いきなりオプション100万円プレゼント金額勉強しますだそうです
言わなかったから････怖いな(笑)
某木造メーカーと住友林業のガチンコ勝負を考えていますが、実際金額、勉強してくれますかね司法書士、登記簿の金額は負けれない為、本体価格からですかね
皆さんの知恵、意見、よろしくお願いします。
ちなみに、皆さんはいかほど勉強していただけましたか

>>1407
「他社から2500の見積もりが出てるんですよ」と交渉すると、2480の数字が出るんじゃないかと（笑）

シェルの壁はやっぱりイケてないですかね？

シーサンドコートってクラック数年で出るってほんとですか？

住林に限らず、値段が同じくらいのメーカーと競争させたら、当然競争原理が働いて安くなるのでは
初めから絶対住林に決めてますなんて態度を取ったら、好い鴨と思われて、値引きもほどほどでしょ

シーサイドコートのクラック

スーパー檜を使えば地震などで揺れなければ大丈夫…と思う

シーサンドコートは普通のモルタルより追従性はいいよ。

あと値引きは最初から値引きのことは絶対にしゃべってはいけない。
ふかしてくるから。

あと本体標準になにが入っているかは大体把握してるから、
書いてもいいが。

>>1414
>あと本体標準になにが入っているかは大体把握してるから、
>書いてもいいが。
住友林業検討中なので、
是非書いてください。

>>1413さん
スーパー檜は、安物の間伐材を接着剤で貼り合わせた柱だと聞きましたが、本当ですか？

>>1413さん
横レス並びに既出であろう質問で申し訳ありませんが、教えて下さい。
現在いろいろなオプションいれて見積もりをもらって、修正中なのですが、提案工事明細の最後の項に、かならず、「諸経費」一式というのが加算されてます。これはいったい何なのでしょうか？
オプション合計の一割強の金額です。

いったい何も、諸経費という名のぼったくりでしょう。
なので本棚や机なんかは住林で頼むのはアフォらしいのでやめたほうがいい。
風呂やトイレなんかもいちいち諸経費がかかるから同じ商品でも積水と比べても高いよ。

ちなみにＴＯＴＯのトイレは積水の標準品と住林の下から２番目のグレードが同じ。
金額も同じだが、諸経費で1割高くつく。

後で自分でやれそうなものは全部抜いてしまえ。

>オプション合計の一割強の金額です。

教えてほしいのですが、厳密に何パーセントでしょう。

自分の見積書も不安になってきました。。

>>1418さん
レス有難うございます。やっぱり、そうですよね・・・・。正直がっかりです。
他にも、最初につけていた小額のオプションが、止めるなんていってないのに、途中からぬけてたり、図面上二つあるはずのオプションが明細では一つになっていたりします。最初は単なる間違いと思っていましたが、だんだん疑う気持ちが出てきました。
次回営業に聞いてみます・・・・。
>>1419さん
言っていいのか、悩みましたが・・毎回きっかり12％です。

それ、ふかされてます。

現在契約中で打ち合わせ中ですが、いつも１１％切ってますヨ。
別の支店で交渉してみてはどうでしょう。

あちゃー、更にふかしですか～。11％で普通ですか？
支店変えます！教えて頂いてありがとうございます！

諸経費って建築業界では普通に見積もりや請求書にはいってくる項目では？
だいたい一割です。
でも安くしてって私も言ってしまいましたが''・・・

10.7％が正解

カーテンはどうしましたか？
ＰＬＡＮだけ参考にして激安店で買いましたか？

ニトリのオーダーカーテンを検討しましたが…

住友林業のオーダーカーテンの値段が妥当と判断して住友林業でお願いしました

クズ木を集めてスーパー檜ですが…


集成材の中では最高級品だと思います

諸経費は売価(単価)の12%です。

諸経費といっても特別な意味はありません。売価(単価)を安く見せていくためだけのものなので。

単価×1.12=本当の売価

なんですが、諸経費(12%)を加える前の単価が住友林業の見積もり明細に書かれてます。これを見るとお客さんは他メーカーの見積書に書いてあるオプション品の「売価」とあまり差がないから、相見積もりを取っても住友林業の価格設定について違和感を感じません。
その演出をするために便宜上、諸経費(12%)という項目を設けてるだけです。

見積書に記載されてるオプション単価を1.12倍した金額が、本当の売価です。ただそれだけのことです。

設定価格は営業のマイフォレストとか書いた緑本にかいてるからそれみせてもらえ。

住林施主です。

自分が建てた時（支店？）はそんな意味不明な諸経費はなかったよ。
本体工事費以外の提案工事費、諸費用（設計料とか申請費用とか）はあったけど、
その内訳もちゃんと書いてあった。
つい最近も親の家を建てるんで見積りとったけど、そんなの見た記憶ない。
支店によって違うのかなぁ？
諸経費って何ですかってちゃんと聞いてみたら？

ちなみにローコストメーカーでとった見積りには意味不明の諸経費ありました。

うちは提案工事見積書の明細に諸経費という項目がありましたよ。
ひょっとして、>>1430がご覧になられているのは資金計画書ではないですか？
見積書とは別に本体、提案、インテリア、ガス、給排水、設計料、エアコン、諸費用、etcを盛り込んだ資金計画書
も提示されましたが、そこの提案工事の項目には諸経費込みの合計金額が記載されていたように思います。

私の勘違いであればお許しください。

提案工事の明細の最後に書いてあるから、気がついていないのでは？＞1430
自分も質問したけど、配送費だとかなんとか説明された．たしかに，書き方としてはとてもわかりにくいので，すこしあくどいね．

レスを読んでたら思いっきりブラックな会社に思えてきた。知識がない僕ら客をだまそうとしてるんでしょうか？

↑いやいや、だから建築業界では普通のことだって………

まぁ打ち合わせを繰り返して見積書を何度も書かせると結構どんぶり勘定なことが分かってくる
。

それだけふかしてるんだろう。

ふかすって、原価ＯＮのことですか？

原価お～ん祭り再開！

飽きた

原価オン祭りですか

住林の風物詩ですね

>1434
普通じゃないです。勘弁してください。異常です。他社の見積書見た事ありますか。

住友林業とかけて
手羽先ととく

>>1440さん
1434さんの言ってることは、諸経費だけの事ではなく、どこもいろんな形でふかしてるという意味だと思いますよ。

住友林業は原価ON企業なんですか
消費者の敵ですな

多くの人が建築業界全体が利益を上乗せすると考えてるよ


あくまでも個人的な意見ですが…

住友林業は､ましな方だよ

積水も太陽光パネル・エネファーム負担金少ないよといっておきながら、
他でふかしていた部分で補填してるだけだしな。
これでエコファースト企業とのたまわってる・・。

まぁどこでもやってるか。

そうですね、どこも一緒。

飽きた

過去レスみれば住友林業が原価オンで施主を釣る営業をしかけてるのは疑いようのない事実です。うちは積水とミサワも検討してるのでそちらのスレも見てますが、原価オンみたいな釣り営業のレスがついてるのを見たことないです。
他社も原価オンしてると書いてる人はおかしいと思います。自分たち(住友林業)が原価オンしてるから他社も同じと思いこんで自分を正当化しようとするのは、悪い人の考え方です。きっとそういう会社なんでしょうけど。
営業さんもしつこくて高圧的だしだんだん嫌になってきました。

↑他社営業

似たような価格帯のハウスメーカーで相見積もり取れば、ちゃんと適正価格になるよ
値引いた価格が最初の提示価格と極端に違うと、ぼる気満々だなと思わざるを得ない

住林の別スレで８００万値引きで契約した人がいたけど



原価オン２割説が今のところ有力

↑他社営業

住林の別スレで８００万値引きで契約した人がいたけど



原価オン２割説が今のところ有力

↑私は住友林業営業では無いですよん

↑私は住友林業営業では無いですよん

大手で見積もり取ると同じくらいの金額が出てきますよ

その中では住友林業は下の方でした

大手と同じくらいの金額ではおかしいんですよ。大手って鉄骨がほとんどですよね。木軸の住林とはかかっているコストが違いますから、住林の方がうんと安くないと。同じくらいの金額という事はそれだけふかしていると思われても仕方ないですよね。

上のレスを見ると2割の原価ＯＮが乗っかってるらしいから見積もりが高くなるのは当然。

・普通の会社
原価＋会社規定利益＝見積もり金額

・住○林○
原価＋会社規定利益＋原価ＯＮ(2割)＝見積もり金額

こんな感じじゃまいか？

鉄と言ってもSS400材
SN400 SN490材など一切使っていない
炭素当量も硫黄の規定もなーんもない材料使用しているだけ
JIS規格ギリギリの輸入鋼材使ってもまだ高いw
自慢するほど良いもん使ってない
それに、スーパー檜が間伐材で作れるなんて思ってるんだもんな
鉄って金を失うって書くし縁起悪い
住宅に使いたい人はどうぞw

ダイワ 32坪 2300万 パナホームもほぼ同額
規格商品でこの値段
間取り変えたら更に跳ねあがる
スミリンの36〜40坪の値段です

スミリンなら32坪でいくらなんですか(平均)

原価二割オンは、本体(坪単価)なんですか
本体＋外工＝住める家ですよね

原価オンとは 鉄骨メーカーにこそ当てはまる言葉 高すぎw
構造体 軽量鉄骨にしただけでなんであんなに高いw
添加する合金を中国が買い占めるもんだから
まともに添加できてないよ

電炉材ってクズ鉄から出来ているんですよ

クズ鉄　原価オンです

お客さんには無理でつけます、サービスしますと約束した品物の代金を、見積もり書にコッソリ乗せておくことで実際には客に負担させる催眠商法が、原価ＯＮキャンペーン。
原価ＯＮとはその時に代金をコッソリ乗せる(原価にＯＮする)行為のこと。
住●林業の社内用語だと関係者から聞いた。

催眠商法のことを指してるんであって、家の作り方とか部品が何であるかとかは関係ないと思う。

1467
足りないのは何
教えて(笑)

上下水道の接続50万くらい

こういうサイトがあるのを最近になって知った者です。住友さんから時どきキャンペーンのチラシが郵送されてきますけど、あれはすべて原価ＯＮキャンペーンなのですか？キャンペーン品の代金をお客負担にさせるのは広告違反になるのでは？こうしたことは許されることなんですか？

別に違反じゃないよ
積水　大和　パナ
高いじゃん
まだ良心的　

だから積水や大和やパナが高いのはコストがかかっているから。住林とは違ってね。何べん言ったら分かるの？

コストがかかってる割に、利益は住林の１０倍くらいあるけど？？

コストって無駄多いだけだろ
パンフレットオプション扱いほとんどじゃん

鉄って体に悪そうなのに、床も無垢とか標準じゃなくて　なんにカネかかってんの？
利益あげる為だけだろ

＞床も無垢とか標準じゃなくて　
輸入無垢材はここの得意分野ですよ。

住林は、積水やダイワと比較して販売戸数が少ないから、その分原価（材料、建材の仕入れ値)が高い

こいつのブログにも書いてあったぞ

http://morishi3723.blog85.fc2.com/