住友林業を検討中の人の為のスレ

場所によって違うのですが、私の場合は一番小さいところで６０ｃｍです。

住む地域や建てる位置や方角や周りの家の隣接などにもよって違うと思うので、標準が何センチというのは分からないですが、これよりも短くはしない方がいいと言われました。

>>1340

敷地の条件にもよるとは思いますが、3尺（910mm）はあったほうが良いと思います。
うちは住宅密集地という地域柄、隣地との境界ギリギリまで立てたため苦肉の策として、
隣地境界（東西）は1尺5寸（455mm）にして、地回りを変えて南北は3尺（910mm）にしました。
おっしゃるとおり軒の無い家と比べ、軒が深いほうが日差し、外壁の汚れの違いはあると思います。

私個人の好みですが軒の深い住宅のほうがしっくりきます。
ただ、外観とのバランスもあると思うので設計担当の方とも良くご相談されることをお勧めします。

うちは特に指定はしなかったら、70㎝になりました。
展示場は90㎝と言ってたかな・・・。
読んだ本では、60㎝は欲しいと書いてありましたよ。
ところで、グラスウール不足が他スレで話題になっていたので、設計さんに聞いたところ、住林は供給側なのでまったく問題有りませんといわれ、安心しました。

グラスウールについて何か聞いてますか？
と言われて、言い訳してるみたいにまくしたてて話してくれたのが印象的で、逆に心配になったので検索してみたら、心配が残っている断熱材みたいですね(^^;;

1340です。

ご投稿ありがとうございます。ご参考にさせていただきます。

現在検討中で、詳細見積り出してもらい、値引きもしてもらいました。が、営業さんから、この見積りの値引きはあと２週間たったら無効になる(早く契約してほしいってことかと…)って言われました。
他社との比較等、時間が許すかぎりじっくりしたいのですが、住友林業はやはり評判どおり早く契約をせまってきますね…。

うちはそんな事ありませんでしたが、
支店や担当者によるのでしょうか・・。

たとえ急かされたとしても、一生に一度であろう大きな買い物ですから、
今後の打合せを円満に進めるためにもご自身の思いをはっきりと伝えた上で、
歩み寄れるところを探ってみてはいかがでしょうか。

いずれにしても顧客はあなたなのですから強気とまでは言わないまでも、
あなたのペースでじっくり検討されたほうが良いと思います。

うちも急かされることはなかったです。他のメーカーで急かされたこともあったけど
その時には「大きな買い物なのでじっくり考えて決めたいと思います。そのせいで
値段が高くなっても、それはそれで仕方ないです。いろいろなメーカーさんを見て、
しっかり考えて、一番納得のいく内容と価格で建てられるところを見つけたいんです」
とお話させていただきました。それでマイナスになったこと（値引きやキャンペーンが
なくなったとか、見積りが高くなったとか）はなかったですね。
自分たちの家作りなんだから、自分たちのペースで進めた方がいいです。

うちは契約、契約って急かされまくりでした。上司が何人もうちに来て大変でした。値引きやキャンペーンを釣りエサにして契約を迫ってくる下品な会社はここだけでした。五社くらい検討しましたけど。

＞1346
今までもよく言われていますが、今月でないとこの値引きは出来ませんとかは、原則無視でいいと思います
他のメーカーでも同じことはよくありますが、翌月にその値引きが本当に無くなるようなら、契約を考えざるを得ないという強気の態度で問題ないのではないかと思います。

私もせかされることはなかったというか、詳細見積りを出すまでに何度も訂正し、３か月ぐらいかかったのでそう感じたのかもしれません。逆にやっと契約の話がでてきた～と感じました。

他社の方が簡単な見積りで契約の話がでてきました。

他社との比較検討は大切ですから、営業のペースにのらずにゆっくりご自分のペースで決めていけば、口車なんて聞き流せますよ。じっくり検討は大切です。

うちも、契約はせかされました。
うちの場合は、公式売り出し前の、住林の建築条件付きの土地がかなり気に入っていた状況だったので、接触後、約１ヵ月で契約しました。
そういう特別なことがなければ、「他社とも比較検討中」と伝えて、じっくりと自分のペースで進めるのが良いと思います。
どうせ、「今月限り」というキャンペーンサービスは、毎月やっているんじゃないかと思いますヨ。

うちはその今月限りのキャンペーンサービスで契約を急かされましたよ。このスレを読んでたので無視してましたが、次の月になっても同じキャンペーンをやってました。営業さんに質問したら、キャンペーンで申し込みした人のキャンセルがでたから続けてやってると言われました。ウソくさくて信用できなかったです。

住友林業は無垢床、国産檜の構造体…他の大手ハウスメーカーにはないこだわりがあって、結構好印象です。けど、やはり契約を急かされて、戸惑いは隠せません。今後、家づくり自体のことではなく、そういうやり方が嫌になって断ることになれば残念です。
着工数もタマホームとかに抜かれているし、余裕がないのかな。着工No.1の積水ハウスとかでは全く急かされていません。
それでも住友林業にまだ今のところ断りをいれていないのは、住友林業の家づくり自体に一番魅力を感じているからです。

思いきって断ってみたらいいですよ。気持ちが楽になると思います。

材料も良いですがもっと工法などにこだわって頂きたいですね、施主さん自身も。

1354さん
以前のレスを読むと契約を急かすやり方は住友林業全体の社風みたいです。それが会社としての経営方針だとレスしてた元社員もいましたし。やっぱり余裕がないんでしょうね。営業マンと話してても早く契約させようとする話題にもっていこうとします。客にじっくり考える時間は与えないぞって雰囲気です。

住友林業の場合は、他社と比べると完成までに時間がかかるので、いつまでに引越ししたいという要望があると、早めの契約を言われる場合があるそうですよ。

せかされたからと言っても、そんなに気にする必要はないと思うのです。
それが原因でやめるのであれば、縁がないのですから、検討から早々に除外した方が精神的に楽ですよ。

家を決めるのは、大きな決断になりまから、早くても遅くても悩むものです。もっといい条件、もっといいのが見つかるのかもと考えるときりはないです。

営業の後押しで真剣に考える機会を与えられ、それでも決断できないのであれば、契約の時期ではないんだと思います。

急かす会社はどんどん蹴った方がいいですよ。商品力で勝負できない会社は、じっくり他社と比べられるのを避けたがりますね。

住林施主です。
みなさん急かされているのは契約（工事請負契約）することじゃなくて
5万円支払って申し込みをすることをすすめられてるんじゃないですか？
申し込み＝契約じゃないですよ。

自分も営業の方と何回か話した後に申し込みを勧められました。
申込むと自分たちのためのチーム（担当の設計士やデザイナーなど）が決まって
詳細なプランの作成やアドバイスを受けられ、地盤調査もするとのことでした。
最終的に契約しなければ5万円は戻ってこないことも説明されました。

もしかしたら断る可能性もあったけど、住林の家に魅力を感じていたし、
申込んだ方がより良い提案をいただけることを期待して申込みました。
最終的に他のメーカーにしたら5万円は無駄になってしまうけど、
それくらいはちょっとした値引きですぐに取り戻せるかなーと開き直って。

結果、やっぱり申込んで良かったです。
設計士の方はこちらの希望を叶えるだけではなく、それ以上のものを
次々と提案してくださるし、インテリアデザイナーの方のセンスも良くて
大満足でした。営業の人とだけ話してても住林の真価は分らないと思います。

>>1360さん
最近は業界全体の不調もあってか、住林でも契約（工事請負契約）せかすようです。
私も10月に契約しましたが、せかされました。
まあ、住林で建てるつもりだったので、不満はありませんが。

５万取ればこっちの物だという腹づもりなんでしょうね。５万をフイにしてまで他社にしないだろうという算段が見えます。５万だけなら取り敢えずとは思わずに、じっくり他社と比較するべきだと思います。

見積りの期限がない会社ってあるんですか？
あの分厚い資料を見ると、スケジュールも書いてあったので、期限には納品や大工さんの確保もあるんだと思いますよ。

私も商品力に魅力が感じなければ、早めにきった方がいいと思います。
見積りを出すのに、何社もいって、それだけでヘトヘトになるので、早めに数社に絞りたい。
せまられて嫌な思いをするのなら、早めにきった方がいいですよ。会社だって脈があるかないかの見極め。


せまってきているのなら、割引がまだ可能と私なら考えちゃいます。会社にとってもお客が魅力的なほどアピールするんです。

５万円は勉強代として、あきらめるしかないです。

契約を急かすのはスミリンのお家芸です。
それが嫌なら他社に行って下さい。

現在住林で建てると全てビックフレームですか？
近所で建ててるお宅がどうしてもビックフレームに見えないもので。

これからはＢＦ工法を広げてゆきたいと
営業の方はおっしゃっていましたよ。
最近、ＣＭでもやってますしね。
ウチも先日、ＢＦで契約しましたが、
予算を絞っているから、きっとＢＦに
見えない家が建つんだろうな・・・

うちはMyForest[GS]です。

ビッグフレームは結構揺れるらしいよ
マンションから一軒家建てるときに住林も検討したら、営業の人にいきなり言われた
もちろん、揺れるけど地震で崩れたりは心配しないでくださいとfollowがあったが

ビッグフレームだと、床材は無垢ですか？
壁構造はどうなるのですか。
手元に資料がなく、ホームページでもわからないので・・。

BFは鉄骨メーカー対策と営業さんは言ってました

普通の家ならMBをオススメ

住友林業なりの理想や理念の元に造られたのではなく、鉄骨メーカー対策だと営業が言いましたか。残念な発言ですね。

ごめんなさい

鉄骨メーカー対策ではなく､鉄骨メーカーと同じ間取りが作れると言ってました

営業さんに聞いたらビックフレームとマルチバランスという二つがあって、マルチバランスがメインだと言ってました。
ビックフレームはラーメン？だから車が通っても揺れるそうです。らーめんって食品のこと？
おうちが揺れるのとラーメンってなんの関係があるの？？？
ビックフレームはマツの木だから白アリが寄ってくる心配があるからマルチバランスをすすめられました。
わが家はこんな感じでした(*‘‐＾)-☆

>>1373さん
「ラーメン構造」でググってください。
ウィキにわかりやすい解説があります。

契約した方は、坪単価いくらくらいですか？
私は60万円を提示されていすが、妥当な金額ですか？

鉄骨メーカー対策というか鉄骨寄りの顧客も取り込むための商品だろうね
鉄骨メインのメーカー営業が言ってたけど、
今まで住林とはあまり競合することなかったが、BF出てきてからやたら競合することが増えたんだと
さらにそのBF工法に負けることが多いんだと
今まで気にかけてなかったところなので、どう対処していくか検討中とのこと

>1375さん

私も最初は坪単価のことを気にしていました。
でも坪単価の計算って、その家によって違うので６０万円が妥当かどうかって難しいかも
その金額で高いと感じるのであれば高いんだと思うし、妥当だと感じれば妥当。

高くてもこだわりの家が欲しい人は坪単価１００万円でも契約しますし、コスト重視なら６０万円は高いです。

私は坪単価７５万円で契約しました。
ちなみに他社でも見積りをだしてもらいましたが、同じくらいの値引きと金額でした。

ＢＦの集成材はシロアリに喰われるの？米松の集成材？くわしい方、教えて下さい。

↑これが､他社営業のBF対策ですか？

>>1375さん
マルチバランスですか、BFですか？
一番安いので坪単価56万と営業さんに聞きました。
（木達の300プランのどれかなのかな、と思います。）

＞1378
ＢＦであれなんであれシロアリは大抵の木材を食べます。
問題は構造内にシロアリを入れないための対策がなされているかということです。

住友林業のＢＦおよびＭＢでは、構造内にシロアリを入れない為にどのような対策がとられていますか？

>>1368
後発のBFの方がMBより揺れるというのはどいういことでしょうか？
耐震性能はどうでしょうか？

ビックフレーム
材質がダウンスペック
の為、断面大きくしたんでしょうか？

檜使ってないの？

ＢＦの構造材はオウシュウアカマツ(欧州赤松)の集成材。

耐蟻性ゼロ。
軟らかい木材。
シロアリが好んで食害する木材のため、シロアリを誘引してしまう危険性あり。

ホワイトウッドと並んで木造住宅の構造材には適さないとされてる木材。

従業員の平均年収７８０万円らしいですね

同業者の方？？

積水のCチャン系鉄骨ならMBの方がいろいろ自由が効くよ。
壁厚があるけど好きなところに柱を入れることができるのでとにかく設計の自由度が高い。

ISオーダークラスだと外壁５０ｃｍ単位、内部２５ｃｍ単位で面白いことなんかなんもできない。

積水に限らず鉄骨は細かいにこだわる人向けじゃないだろな。
H鋼や準ラーメン構造クラスでないと逆にかなわないんじゃないか？

ﾋﾞｯｸﾌﾚｰﾑの木が白蟻に弱いというのは本当ですか？
住友林業の家がだんだん信じられなくなってきました。

はいはい（笑）

>>1389
普通の家だったら、MBすすめてくると思いますが。
事務所併設とかだだっぴろいLDKご所望ですか？

床下（基礎内）が外気と同条件となるような工法のお宅はほとんどシロアリ対策がなされていないと考えても良いと思います。　基礎ダンパーにシロアリ対策をしているところもありますが。
薬剤を使用しているところもありますがせいぜい５年。　しっかり５年毎に忘れずにやってもらわねばなりませんね。

鉄骨にしときます。

どうぞ。

1391:匿名さん

1389です。
うちは住友林業のﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑに行ってﾃﾚﾋﾞCMのことを営業さんに聞いたからかもしれませんが、最初からﾋﾞｯｸﾌﾚｰﾑの説明でした。二世帯で住む家なのですこし大きめになると思います。
私の実家を立て直しするんですけど、以前に白蟻がでてきて消毒したりと大変な目にあったことがあります。
白蟻がこないおうちを建てたいです。
住友林業じゃﾑﾘなのかな・・・

床下を外気と同じにする事でシロアリ対策になるんじゃないの？


さらに薬で対策する事で大安心

>>1395さん
そうですか。
それは多分営業さんがあなたにあわせて答えたものと思います。
私は春から住林にお邪魔して、少しづつ話を進め、現在契約済み、間取りがほぼ決定しているところです。
ここに至るまで、営業さんが私の言葉の端々、顔の表情から勝手に「これを望んでるな」と、
思い込んでる節が多々ありました。(笑)
有る意味それは良いことかもしれませんが、そんなつもりで言ったんじゃないのに・・・という場面も。
1395さんがどこまで話が進んでいるのか分かりませんが、
一度「白アリ対策が一番大切！」と話してみてはいかがでしょう。
他のHMだって良いではないですか。
御希望にあったお家が建つことをお祈りします。

シロアリ対策はどのＨＭもされていますよ。
薬を木に塗るそうです。

木造の家では常識だと思いますし、ローコストメーカーだって、建売だってしていますから。

ただ、塗り直しが必要になるので、何年かに１回、塗らないとならないそうです。
金額は広さによって異なると思いますが、いくらかかるかはその場で教えてくれました。

シロアリが気になるのでしたから、一条工務店が力をいれていますよ。
木に塗るのではなくて、注入するタイプだったと思います。

私もシロアリは気になっていたので、展示場に行くたびに同じことを聞いていました。
ここで話し合うよりも、ＨＭの営業マンの話も参考にした方がいいですよ。
高い買い物ですから、ここの掲示板で決めることではないです。

某社と住友林業を比べていてどちらかを購入予定ということで、検討していたのですが
林業さんじゃない方に決めたといったとたん営業担当の態度が急変して、かなり
高圧的な態度を取ってきたり、渡した資料を返してくれとか、いろいろ言われ、
返しにいく日が都合が悪いので変えて下さいと言ったところ、こっちはあなたの為に
時間を合わせたり、費やしたりしたのだから、その日は変えられないとまで言う始末でした。

きっと、住友林業は営業マンに対する指導が行き届いてないのだと思います。
いまは、本当に住友林業で建なくて良かったと思っています。
きっと、建てたあとのアフターケア等の件で電話したりしたら、対応してくれないとか、
酷い対応をとるんだろうなと思いますね。

営業マン次第なのかも知れないですけどね。

もし検討中なら、一度住友林業はやめます。くらいのカマをかけてみて相手がしっかり対応してくれるか
どうかを見てみても良いかも知れないですね。なんせ一生に一度の大きな買い物なんですから。。

>1398　末期だ・・・。ご愁傷さま。

クロアリが家にいる場合はどうしたらいいですか

住友林業と某社と比べて、住友林業に決めましたと某社にいったら、某社も同じように資料を返すように言われたので、すぐに返しましたよ。
某社の態度は変わりなく、私の方が申し訳ない気持になりました。

ひどい営業マンにあたってしまったんですね。
住友林業で建てなくてよかったと思い、他社でいい家を建てればいいんです。
ここでこんなことを書いたりしていると、いい家も陰気臭い家になりますから。前向きに家を建てて下さい。

一生に一度の買い物ですから、カマなんてかけませんよ。嫌な思い出が残るだけです。

総額２８だとすると、どのくらい叩ける

二円五十銭くらい

一割ないの

三社コンペでＭと契約しました。

その際、田園都市線の方の支店でしたが

＞某社と住友林業を比べていてどちらかを購入予定ということで、検討していたのですが
＞林業さんじゃない方に決めたといったとたん営業担当の態度が急変して、かなり
＞高圧的な態度を取ってきたり、渡した資料を返してくれとか、いろいろ言われ、

私も同じように
・資料を返してくれという要求
・ネチネチとなぜうちでないと粘着質な電話
を頂きました

無論、速攻で宅配便で資料全て返送しました。

これとは逆にＭサワも多少は愚痴りましたが、その後は今から先おつきあいされるＨＭと
一緒にいい家にと言われたので、すがすがしかったですね。同社にも裏表無く、という営
業を育てられる事を祈ります。

モノはいいかもしれないですが、選定過程の話も口コミになるので是非、最後まで爽やか
なＨＭとなるべくがんばって欲しいです。

予算いくら?と言われ素直に2400と言ってしまいしたが、土地調査をしてみないと、金額が出せれないと言われ････(辺鄙な場所の為、400万円は覚悟していますと伝えた)出てきた見積もりが、2780でした
これって････ふっかけられてる
あの時、総額で2600と言ったら、2580位の見積もりだったかな

営業マン感じのいい人ですが････他社と競合させると伝えたら、いきなりオプション100万円プレゼント金額勉強しますだそうです
言わなかったから････怖いな(笑)
某木造メーカーと住友林業のガチンコ勝負を考えていますが、実際金額、勉強してくれますかね司法書士、登記簿の金額は負けれない為、本体価格からですかね
皆さんの知恵、意見、よろしくお願いします。
ちなみに、皆さんはいかほど勉強していただけましたか

>>1407
「他社から2500の見積もりが出てるんですよ」と交渉すると、2480の数字が出るんじゃないかと（笑）

シェルの壁はやっぱりイケてないですかね？

シーサンドコートってクラック数年で出るってほんとですか？

住林に限らず、値段が同じくらいのメーカーと競争させたら、当然競争原理が働いて安くなるのでは
初めから絶対住林に決めてますなんて態度を取ったら、好い鴨と思われて、値引きもほどほどでしょ

シーサイドコートのクラック

スーパー檜を使えば地震などで揺れなければ大丈夫…と思う

シーサンドコートは普通のモルタルより追従性はいいよ。

あと値引きは最初から値引きのことは絶対にしゃべってはいけない。
ふかしてくるから。

あと本体標準になにが入っているかは大体把握してるから、
書いてもいいが。

>>1414
>あと本体標準になにが入っているかは大体把握してるから、
>書いてもいいが。
住友林業検討中なので、
是非書いてください。

>>1413さん
スーパー檜は、安物の間伐材を接着剤で貼り合わせた柱だと聞きましたが、本当ですか？

>>1413さん
横レス並びに既出であろう質問で申し訳ありませんが、教えて下さい。
現在いろいろなオプションいれて見積もりをもらって、修正中なのですが、提案工事明細の最後の項に、かならず、「諸経費」一式というのが加算されてます。これはいったい何なのでしょうか？
オプション合計の一割強の金額です。

いったい何も、諸経費という名のぼったくりでしょう。
なので本棚や机なんかは住林で頼むのはアフォらしいのでやめたほうがいい。
風呂やトイレなんかもいちいち諸経費がかかるから同じ商品でも積水と比べても高いよ。

ちなみにＴＯＴＯのトイレは積水の標準品と住林の下から２番目のグレードが同じ。
金額も同じだが、諸経費で1割高くつく。

後で自分でやれそうなものは全部抜いてしまえ。

>オプション合計の一割強の金額です。

教えてほしいのですが、厳密に何パーセントでしょう。

自分の見積書も不安になってきました。。

>>1418さん
レス有難うございます。やっぱり、そうですよね・・・・。正直がっかりです。
他にも、最初につけていた小額のオプションが、止めるなんていってないのに、途中からぬけてたり、図面上二つあるはずのオプションが明細では一つになっていたりします。最初は単なる間違いと思っていましたが、だんだん疑う気持ちが出てきました。
次回営業に聞いてみます・・・・。
>>1419さん
言っていいのか、悩みましたが・・毎回きっかり12％です。

それ、ふかされてます。

現在契約中で打ち合わせ中ですが、いつも１１％切ってますヨ。
別の支店で交渉してみてはどうでしょう。

あちゃー、更にふかしですか～。11％で普通ですか？
支店変えます！教えて頂いてありがとうございます！

諸経費って建築業界では普通に見積もりや請求書にはいってくる項目では？
だいたい一割です。
でも安くしてって私も言ってしまいましたが''・・・

10.7％が正解

カーテンはどうしましたか？
ＰＬＡＮだけ参考にして激安店で買いましたか？

ニトリのオーダーカーテンを検討しましたが…

住友林業のオーダーカーテンの値段が妥当と判断して住友林業でお願いしました

クズ木を集めてスーパー檜ですが…


集成材の中では最高級品だと思います

諸経費は売価(単価)の12%です。

諸経費といっても特別な意味はありません。売価(単価)を安く見せていくためだけのものなので。

単価×1.12=本当の売価

なんですが、諸経費(12%)を加える前の単価が住友林業の見積もり明細に書かれてます。これを見るとお客さんは他メーカーの見積書に書いてあるオプション品の「売価」とあまり差がないから、相見積もりを取っても住友林業の価格設定について違和感を感じません。
その演出をするために便宜上、諸経費(12%)という項目を設けてるだけです。

見積書に記載されてるオプション単価を1.12倍した金額が、本当の売価です。ただそれだけのことです。

設定価格は営業のマイフォレストとか書いた緑本にかいてるからそれみせてもらえ。

住林施主です。

自分が建てた時（支店？）はそんな意味不明な諸経費はなかったよ。
本体工事費以外の提案工事費、諸費用（設計料とか申請費用とか）はあったけど、
その内訳もちゃんと書いてあった。
つい最近も親の家を建てるんで見積りとったけど、そんなの見た記憶ない。
支店によって違うのかなぁ？
諸経費って何ですかってちゃんと聞いてみたら？

ちなみにローコストメーカーでとった見積りには意味不明の諸経費ありました。

うちは提案工事見積書の明細に諸経費という項目がありましたよ。
ひょっとして、>>1430がご覧になられているのは資金計画書ではないですか？
見積書とは別に本体、提案、インテリア、ガス、給排水、設計料、エアコン、諸費用、etcを盛り込んだ資金計画書
も提示されましたが、そこの提案工事の項目には諸経費込みの合計金額が記載されていたように思います。

私の勘違いであればお許しください。

提案工事の明細の最後に書いてあるから、気がついていないのでは？＞1430
自分も質問したけど、配送費だとかなんとか説明された．たしかに，書き方としてはとてもわかりにくいので，すこしあくどいね．

レスを読んでたら思いっきりブラックな会社に思えてきた。知識がない僕ら客をだまそうとしてるんでしょうか？

↑いやいや、だから建築業界では普通のことだって………

まぁ打ち合わせを繰り返して見積書を何度も書かせると結構どんぶり勘定なことが分かってくる
。

それだけふかしてるんだろう。

ふかすって、原価ＯＮのことですか？

原価お～ん祭り再開！

飽きた

原価オン祭りですか

住林の風物詩ですね

>1434
普通じゃないです。勘弁してください。異常です。他社の見積書見た事ありますか。