住友林業を検討中の人の為のスレ

↑考え方が客寄りじゃないな。同じものなら少しでも安く買いたいのが人情。

>1180
分かりやすい説明ですね。
業種が違っても研究所を抱えているところは似たような感じですもんね

ダイワの原価ONはひどいもんだ

原価オン…


売れる物は利益を多く

売れない物は値引きしてでも売ってしまう


食品店売り場の閉店間近ですか？

＞売れる物は利益を多く

＞売れない物は値引きしてでも売ってしまう

どっちかというと
売れる『者』には高く売り、売れない『者』には値引きして買ってもらう。
多かれ少なかれ利益はとってる。赤字になってまで売る必要はないから。
商売の基本じゃないの？

最初に高い値段つけて値引きで価格を下げていくのは自分は別に気にならないけど。
ローコストみたいに、最初に安い値段を提示しておきながら本体価格には含まれない
付帯工事費だとか諸経費だとかがやたらとついてくる方が騙された感があるよ。

すぐ近所で住友林業の新築工事が行われています。
養生や表示付け，周りへの配慮は他より丁寧に感じてます。
着工から1ヶ月チョット。現在は上棟を控えているところです。

先日見ていて疑問が湧きました。
基礎工事後風呂したと思われる部分と玄関および玄関収納と思われる部分の基礎の内側にネオマフォーム（断熱材）が施工され，玄関および玄関収納と思われるところにはネオマフォーム施工後にコンクリートを流し込んでいました。
玄関部分のコンクリートは勿論問題ありませんが何故断熱材なんでしょう？
それと風呂と思われる部分も。
基礎の後の土台組みを見たところ，床下換気は基礎と土台の隙間による通気によるものだと見てわかります。
それならばお風呂の床下の基礎部分は外気と同環境になるので断熱材の意図がわからないのです。
それを知ったからといって何の利益もないのですが参考までに教えて頂けたらと思いました。

>>1178
「原価ＯＮキャンペーン」とは、キャンペーン仕様の原資を予め見積価格の中に原価ＯＮしてあるキャンペーンのことです。

原価2000万で売価3000万が通常価格の注文住宅があるとします。この住宅に原価200万円相当のキャンペーン特別仕様をつける場合、普通なら原価2200万で売価3000万になると考えます。キャンペーンなんだから売価は変わらないままで仕様が良くなるものだと誰もが考えます。

しかし原価ＯＮキャンペーンの場合はそうではなく、原価2200万で売価3300万になります。原価が上がるのに比例して売価も上がります。どうしてこうなるかというと基準利益率はキャンペーンの時も変わらないので、原価が上がると売価も上がってしまうからです。
「キャンペーンだからサービス」といいながら、体よくキャンペーン原資を客負担にしていくやり方です。

だから見積書には小明細内訳をつけられません。小明細をだすと原価ＯＮがばれちゃうので。

>>1180

確かにアナタが言うように原価に利益を乗せて販売しないと商売にはなりませんよね。
値引きも幾らしようが構わないと思います。
それが全てのお客に対して公平ならね。

ただ、住林の場合はゴネた客・他社での契約をちらつかせた客に対して大幅値引きがあって
一般客にはソコソコの値引きしかありません。
正直者がバカを見る　という典型ですよね。

要するに利益とは別に、値引き用の価格設定をしているわけです。
それが　原価オン　と言われているものです。


＞車買う時だって同じ車種で同じオプションでも営業所によって値段が違うんだから。

車と住宅を比べるのはナンセンスです。
形あるものとこれから作るものと比べているわけですから。

金持ちと無知には高く売るってか。
値引きばっか要求する客も扱い辛いだろう。

まず原価がある。

そこに所定の利益を乗せる。

さらに値引きを演出するための金額を2～3割乗せる。

最後に乗せたのが 原価オン。

所定の利益と 原価オン は別物。

もーいい加減貧乏人は消えてくれ、見てると吐き気がするから。
こんなとこでグダグダ言ってないで自分の予算で建てられる業者で建てりゃいいいいだろ。
それとも何か？どっかの零細業者がネガキャンしてんのか？
ま、この際そんなことどーでもいいけど、とにかく貧乏人の見苦しいレスは見てるとマジで気持ち悪くなるから勘弁してくれ。

原価オンキャンペーンはもうだいたい分かりました。

安く買いたいという人は頑張って値引きをすればいい
私は、お金を出すからイメージに近い家を作って欲しいから、あんまり興味がないですね。

営業さんから11月の契約なら値引き額を増やせるといわれてます。それも原価オンしててのウソの値引きならとんでもないですね。世間ではそれを値引きといわないと思います。

あらかじめ値引きをするために上乗せするのは、どのＨＭ＆地元工務店も同じじゃないですか。

原価がいくらか知っていれば交渉しやすいんですけどね。
住林が提示してきた値引き込みの見積もり金額が、値引き開始のスタートラインって事かな？

でも、あまり値引き値引きで手抜きをされても困るし、実際どのくらいがボーダーライン？

こちらも「11月中に契約すればキャンペーン中なので値引きできます。」と言われました。
契約を迫ってきましたが、まだ、ろくにプランも決まってないので契約するつもりはありません。
「12月もキャンペーン（値引き）をやってなかったら契約しません。」と言ってあります。

来月になり「12月中に契約すればキャンペーン中なので値引きできます。」と言ってくるのか
楽しみにしています。

他の方も書いている通り、どのＨＭでもやっている事だと思う。
キャンペーンについてもしかり。
期限切れてしまったキャンペーンでも、
ゴネれば「特別に」対応してくれるのもどこのＨＭも同じ。
なぜ断定できるかって？
だって別のＨＭで働いてたけど、同じだったから。

ちなみにそういう目先の値引きに食いつく客は楽なんだよ。
「じゃあ２００万引きます」って言えば満足して契約。
その後の詳細決定の時に、
「こちらの方が断然高級感があるんですよね～」とでも言えば
簡単に『見栄っ張りホイホイ』に引っかかってくる。
それであっという間に、値引き分なんて回収可能。
これも、どこのＨＭでも常套手段だね。

>1196さん

どこのＨＭでも同じことやってると断言するのは言い過ぎでは？
真夜中まで住友林業さんを擁護する長文レスをつけるような人だから、あなたは住友林業さんの関係者なのでしょう。あなたの書き方から関係者臭がビンビン伝わってきますから。
少なくともあなたが勤務していたというＨＭと住友林業さんの２社は、間違いなく原価オンで僕たち素人の施主を幻惑してることはわかりましたから。
催眠術商売は良くないですよ！

見栄っ張りで金に汚い貧乏人ほど楽な客ないない。
ここで「原価オンはゆるせない！」とか「住林では契約しない！」なんて吼えてる貧乏人ほど、
「自分にだけ得がある」とか「自分は特別」と思った、或いは勘違いした瞬間にコロっと掌を返すんだよ。
歪んだ性格のせいで上手く笑顔が作れない顔を無理矢理ニコニコ顔にして殆ど引き攣った表情で
「こんなに沢山サービスしていただいてありがとうございますぅ」なんてぬかすんだろうな。

このスレの住人の書込み見てると人間の卑しい部分が露骨に出てて反吐が出るよ。

＞１１９７

残念ながら住林関係者ではないですよ。
書いたように別のＨＭに勤務してました。
真夜中だった？ゴメンよ、今出張でメキシコなんだよ。
空いた時間に書いたんだけど、まさか書き込み時間をチェックする暇人もいるとは、それにビックリ。
それに、自分の経験を書き込んだだけで「住林関係者」って言われるとはね。
ちなみに今はそのＨＭ辞めてるからアンタの言う催眠術商売（何だそれ＜笑）もするつもりもないし、
誰が住林で建てようが俺が元いたＨＭで建てようが、これっぽっちも気にならないよ。
こう書くと今度は「このスレで何してる」とか言われそうだね。
ＨＭにいたときから、ちょくちょくチェックしてた癖が抜けないんだな。

ただ、アナタが言うように素人が惑わされてるのは本当。
だからこそ、原価オンのようなからくりを知って、
交渉してそこで値引いてもらったって喜んで、
後からオプションで結局アップ、と言うことにならないように、
俺としては注意喚起してやったつもりなんだけどね。
感謝されこそすれ、変な言い方されるとは思わなかったけど、
１１９７みたいな、うがった見方をする奴がいるんだねえ。

>1198の住友林業の関係者さん！

見栄っ張り、金に汚い、貧乏人は失礼ですよ。あなた方には礼儀や常識がないんですか？住友林業の元社員さんがほめ殺しで書いていた通り、そういう失礼な非常識さが経営方針・企業体質の会社に感じられて仕方ないです。
同じものなら安く買いたいって思うのは普通の考え方です。まして原価オンが2～3割も乗せてあるなら、誰でもそれを引かせてから契約しようと考えると思います。
原価オンで素人を催眠術にかけようとするやり方のほうが悪質です！

↑こういう偽善者ぶってる奴ほどコロっといくよ。

それにしても同一人物と思われる>>1197、>1200の書込みって気持ち悪いな。
二言目には「住林関係者」と書いてみたり、やたら「！」使ってみたり。
あぁ、吐き気がしてきた。ひょっとしてわざと？

＞１１９７＝１２００

そんなに文句言うなら、住林で買わなきゃいいだけじゃん＞笑
さよなら～

原価オンやってないとこ教えてよ、1200さん

住林で買いたくても買えないおばさんが張り付いてるようだね、ここｗ

1197サン、あの、俺、住林関係者じゃないんだけど。
それに対して「間違えてゴメンなさい」は？
そういう礼儀や常識は無いわけね（笑）

まあ、ずいぶんと催眠術にこだわってるみたいだから、
きっと過去に催眠商法にでも引っかかって痛い目みてるんでしょう。
同情するよ。
住林以外のＨＭは原価オンという呼び名がされてないだけで
別の催眠術が山ほどあるから、気をつけてね、おばさん。

>>1203
原価オンをやってないとこなど無い。
値引き要求されれば、その分を原価に上乗せするのは常識じゃ。
そもそも注文住宅（これから造る）に値引きがある訳がなかろう。
売れ残った建売住宅には値引きはあるじゃろうがの。
そんな無駄な労力（値交渉、サービス交渉）をかける暇があれば、まっさらな素直な気持ちでより良い家づくりを甲乙協力して、信義にもとづき進めていくべきじゃ。
それが良い家づくりにつながるのじゃ。
疑う心からは鬼しか生まれぬ。疑心暗鬼というやつじゃ。
もそっと、この秋空のようなすがすがしい気持ちで家づくりは進めねばならぬ。

以上がそのうちわしが出版する予定の「足長坊主の住宅はまごごろじゃ」の趣旨となっておる。

お下劣な社員レスばかりだな
住林社員が必死なレスをつけまくってるのが笑えるwww
お下劣な会社に頼んでもお下劣な家しかたたない
こんなとこで検討するのやめたら？

↑で、あんたは何しにここに来てんの？

営業さんの他社潰しのマニュアル

勉強になりますが…

営業さんの書き込みは遠慮して欲しいですね

一条工務店には他社潰しのマニュアルがあります

ここでガタガタ言ってる偽善貧乏人どもに丁度いい板見つけてやったよ。

ほらよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/138424/

坊主氏の言ってることはもっともだと思うよ。

今時一番値引いてくれた会社に頼もうなんて思ってる人もいないだろうから。

一般施主としてはどこのＨＭも値引きなんかしないで、材料・間取り・設備に合わせた見積もりを出してくれれば
それで比較検討できるけど、後だしのキャンペーンだったり値引きだったりで疑わないと損をする。
みたいな現状がありますからね。

他の板や別掲示板・ブログを見ると住林は突出して値引きが大きいと言われているから
特別に　原価オン　なんて言われているんだろうね。

コストが安いからそれだけ値引きできるのでしょうね。

少し前にさかのぼってこのスレを読みましたが住友林業のほうが分が悪いと感じます。原価ＯＮや原価ＯＮキャンペーンが何人かの社員によって暴露され、そんなブラックな部分を隠そうと社員や関係者が必死の抵抗をしてる様子がありありと読み取れます。原価ＯＮを語られて慌ててるところが、真実味を確かなレベルまで高めてしまったといえるでしょう。
それにしても原価ＯＮキャンペーンには驚きました。キャンペーン原資を原価ＯＮして施主に負担させるなら、おとり広告になるから犯罪になるのでは？

↑おまえは何様？
なに第三者目線で解説しちゃってる訳？？
ハッキリ言って滑稽。

キャンペーンって語彙自体うさんくさいし

しかも妄想入ってるし（失笑）

＞キャンペーンって語彙自体うさんくさいし
おいおい、そんなこと言ったら住宅業界全部が胡散臭いってことだぜ（笑）
まぁ、ある意味そうかもしんないけど。

年中キャンペーンをやってるからな。しまいには、キャンペーンは終わりましたが、同じ内容をサービスしますと始まる。呆

＞1213
だからさ～、他のHMも原価オンあるわけ。
そこわかってる～？？
反論するなら、ここはやって無いってとこ言ってみな？

足長坊主さんがおみえのようですので、お聞きしたいのですが。
うちの営業さんは、住林の営業はネットに書き込みできない(制限がある）と言ってましたが本当ですか？

>1219
最後クエスチョン要らない

>>1219
静岡県内しか知りませんが
・一条工務店
・納得住宅工房

は、値引きありませんと公言してますね。

ちょ・・ちょっとマイナー過ぎません？

>>1219

質問の仕方を住友林業以外の以下大手ＨＭでキャンペーンや値引きを一切していない企業はどこ？

積水ハウス
大和ハウス
三井ホーム
へーベルハウス
ミサワホーム
セキスイハイム
パナホーム

にしたほうが分かりやすく答えやすいと思うよ。

では皆さん、どうぞお答えください。

住を上回るとこはあるか？

>>1225

質問に質問被せてんじゃねえよタコ。しかも意味不明の。

住友林業以外の以下大手ＨＭでキャンペーンや値引きを一切していない企業はどこ？

積水ハウス
大和ハウス
三井ホーム
へーベルハウス
ミサワホーム
セキスイハイム
パナホーム

ほら、答えろ。

そうやって話を他メーカーに振って逃げようとしてんじゃねーよ。みっともねーぞ。
住林は囮広告でお客さんを騙してる詐欺会社なんだろ？詐欺会社のくせに他メーカーと同列に扱ってもらおうなんて百年早えんだよ。
原価オン企業は原価オン企業らしく反省してろ。

逃げてねーよ。
おい、あんた日本語分かってんのか？
それとも他社も「やってる」と暗に認めてるのかな？
認めてるんなら、そのキャンペーンや値引きの原資はどこから来てるか答えてみろ。
分かんねーなら想像してみろ。

もう一回書いてやるからよ～く読めよ。
住友林業以外の以下大手ＨＭでキャンペーンや値引きを一切していない企業はどこ？

積水ハウス
大和ハウス
三井ホーム
へーベルハウス
ミサワホーム
セキスイハイム
パナホーム

ほら、答えろ。

>1226
全て木軸ではないところですね。構造はローコストメーカーと同じ木軸なのに、価格はそれら大手と同じかそれ以上。大幅に値引きできる訳ですね。

>>1230

シャーウッドは木軸だろうが。しっかり調べようね。

>>1229

ははっｗ(爆)
引っかかったな住林の社員ｗ

昼夜問わずここまでこの掲示板に張りついて他メーカーも住林と同じ原価オンをやってると結論づけたいのか？バレバレだぞ住林の社員ｗ
明日も原価オンしてサザエさんの替え歌でも歌っとけｗ
原価オンキャンペーンの囮広告つきでなｗ

>1231
天下の積水と同じで良かったね。でも技術力では雲泥の差だね。

あ・・まともに相手しちゃいけないタイプの人だったのね。

>>1321

＞天下の積水と同じで良かったね。でも技術力では雲泥の差だね。
ほー。じゃあ技術力の違いとやらを具体的に書いてくれよ。俺分かんないからさ。
雲泥の差って書くくらいだから直ぐにでも2～3は出せるでしょ。
ま・・まさか今からネットで調べるとかしないよね？


っつーかさー、話しはぐらかしてないでちゃんと答えてよ。

住友林業以外の以下大手ＨＭでキャンペーンや値引きを一切していない企業はどこ？

積水ハウス
大和ハウス
三井ホーム
へーベルハウス
ミサワホーム
セキスイハイム
パナホーム

ほら、答えろ。

あ、アンカー打ち間違えた。

↑は>>1233の間違いね。

＊＊＊っ
笑える

原価オン企業の社員
原価オンがバレちゃってるから勝算なき戦いの巻


原価オーンｗ

あっ原価オンキャンペーンもヨロシク

家は今月中に契約してあげましょう。
だって原価オンキャンペーンが今月限りみたいだからｗ

しかし来月も再来月もなぜかいつもやっている・・・住林

例えば３０００万円の注文住宅で、いくらが利益でいくらが原価ＯＮなの？

いくらだったら納得して建てればいいの？ 教えてくれ！

過去レスみると原価ＯＮしてるのは３割くらいのようです。総額から３割を引かせた残りが「原価＋通常の利益」と推測します。しかし関係者がこのスレ見てたら、次から原価ＯＮを４～５割にして乗せてくることも考えられますよね。怖い世界です。

だからさぁ、自分の納得のいく家が自分の出せる金額で建てれるならそれでいいんじゃないの？
原価はいくらだとか値引きはいくらだとか、自分だけは損したくない貧乏根性丸出しの客は住林検討外でしょ…
みんな自分をしっかり持とうよ〜

複数のＨＭを検討して､その中から一番良いと思うＨＭで建てる


私は住友林業で家を建てます

先日住林で契約しました。
あの手この手を駆使して何度も値引き交渉をした結果、
4000万円の見積りに対して、ナント1500万円の値引きを勝ち取りました！！























なんて事を書くと、ここにいる貧乏人どもは「俺も絶対に損しないゾ～」と燃えるんだろうな。
まぁ、頑張れ。

色々と見積りを出し検討をしていますが、大幅値引きは他の大手住宅メーカーの方が大きかったですよ。
安いのがお好みなら他のメーカーで検討された方がいいです。
値引きを期待して建てるようなところではないです。

見ていると批判レスは、お金の面だけのようなので、かえって安心して住友林業にお願いしようかと傾きました。
情報をどう使うかは人それぞれですから、どんな家を建てたいのか、こだわりの家を持ちたいかで違うんですね。

出たー

社員による不自然な擁護レス、短時間に4連発速射www



いつもの同じ社員さん乙www

営業は会社の顔

営業を見ると､その会社がわかりますよね

私が一番と思ったのは住友林業でした

最悪だったのは…あそこでした

ここのスレに住友林業を検討してる人が少ない訳


住友林業で契約すると営業や設計が多くの提案や相談にのってくれます

ここで聞く必要がなくなってしまう


あそこは契約者が自分で考えなくては駄目みたいで…盛り上がってますね

確かに営業次第で家の出来さえも変わるかもしれない。
信頼できる営業に頼むことは大事だよね。

だから正直言って住林の営業も大変だと思うよ。

ひょっとして自分は正直に見積もりを出したいのに、会社の方針であらかじめフカした見積もりを作らざるを得ないのかも。

あそこってもしかして一条工務店ですか？それはいけませんね。この場で徹底的に叩いてやりましょう。そして討論しましょう。どんな風に最悪だったんですか？言ってやって下さい。

あそこは…マルチ？心霊商法？

あそこは…もしかして詐欺？

一検討者です。(まだ施主になってません。)一つ教えてもらえませんか？
ここによく書いてあるようにうちもプランや金額が固まってないのに11月中の契約をせまられてます。それを断わったら上司がきて追加の値引きをするから11月中に契約して下さいと粘られてます。(原価オンなんでしょうけど20%以上の値引き率です。)
断わってもしつこいので困ってますが、どうしてこんなに契約をせまってくるんですか？お互いにメリットがないって思うし、うちが断わってるのに契約を強制するみたいな態度で気分悪いです。
どうしてこんなに契約を早くさせようとするのか、理由をおしえて下さい。

他で決めましたと言ってやれ！

月末は大幅値引きのチャンス！

プランや金額が決まってから契約したいと言えば最大限の努力をしくれます

契約するつもりでプランや金額を煮詰めていく

契約に至らなくても多くの勉強ができますよ

2009年度に着工数でタマホームに抜かれ、６位に転落衰退してしまって以来必死なんでしょうね。そういう売り方する会社じゃなかったのに。

あそこ=金〇
金〇=たま
って事ですか?

５万払うのは契約じゃないよ

>1251

以前もどこかで同じ内容を読んだことがありますが・・・・・

（まだ施主になってません）って、断るつもりならおかしな言葉ですよね（笑
断ると決めているなら、契約を迫る理由を聞いて、何の役に立つんですか？
自分の気持ちに合ったメーカーと話を進めればいいだけなのでは？

アンチな投稿をしたいだけでしょうけど

もしかして契約とお客様登録（5万支払う）のをごっちゃにしてない？
お客様登録っていうのは契約じゃないよ。

登録する前は営業との打合せ。
間取りプランや見積り、資金計画書は出してくるけどプランは全然決まってないはず。
地盤調査すらしてないから金額なんて固まるわけがない。

登録すると設計士との打合せになって間取りプランや仕様が確定して、
インテリアコーディネーターとの打合せが済んだらようやく最終的な見積りが出る。
正式な契約（工事請負契約）ってその後じゃなかったっけ？

その5万払うシステムについても賛否両論あるみたいだけどね。
でも5万払ったら設計士が出てくるし、数センチの厚みの地盤調査報告書も出てくるから
その費用って考えたら仕方がないのかなって気もするけど。

>1251

検討のよちがないのなら、他に決まりましたと言って下さい。
はっきりとしつこいので困りますと言いましょう。


契約を迫った？とありますが、契約は５万円を支払った後に見積りを出してからになるのですが、５万円を支払ったんでしょうか？

情報を得るならここの掲示板だけでなく、実際に建てた方のブログなども参考になります。
いくつか大手メーカーで建てたブログを読みましたが、住友林業は、忘れた頃に電話をかけてくるようなところなので、営業におされて契約したという方のブログはまだ読んだことがないですねよ

原価オン商法いまだ健在、ということですか

1251さん

契約の話をする時って、地盤調査やかなり細かいプランや見積りができてからですよ。
違うＨＭと勘違いしていませんか？

１２５１さん

２０％の値引きじゃ、まだまだ余裕があります。住林で本気で建てる気があるなら３０％以上を目指しましょう。

３０％も値引き出来るんですか？
３０００万円の家で９００万円も値引き？
今現在、２０％の値引きって事は６００万円の値引きって事？
そんなことありえるの？

普通です。

本当ですか？
３０００万円が６００万円の値引きで２４００万円になるんだったら
いますぐ契約したくなるけど、それでも高いの？
２１００万円以下にもなるって事？
信じられないんだけど・・・。

住友林業でなくても、他の安いメーカーに見積りを出せば、もっと安く建てられますよ。
値段で決めたいのならですが。

40坪 総二階 でっぱりベランダ

これで2400万は高いと思うよ

提案工事なしのショボ林で2400万なら当たり前だろ。
坪６０で文句いうな。

まだ３０％とか言ってるヤツがいるのか・・
モニター建築でも無理と断言しておこう。

1180さんのレスやその他のレスから逆算すると

原価40％＋利益30％＋原価オン30％＝販売価格100％

が大ざっぱですけど見積もり価格の内訳ではないでしょうか。
この内訳なら30％の割引きは交渉しだいで勝ち取ることができる数字と感じます。
今月頑張ってみます。

おう、頑張ってこい。

利益は筋肉。原価ＯＮは贅肉。

贅肉は削ぎ落しても建物の品質に影響は出ない。

筋肉は必要なものだから削り取ってはならない。

利益あっての会社経営。
値引きの交渉は原価ＯＮ範囲を落すだけにするほうがいい。

３０％引かせたらそこで許して契約してあげたら？

住林の施主さんたちが、営業さんやその他の会社の人が紳士的とかいうのは、その分お金払ってるから。
30％引かせたい気持ちはわかるけど、それをみんながやったら、他のローコストメーカーと同じ対応になってしまうと思うのは私だけ？

30％なんて本当なの？
5％で決めたらバカみたいかな。

＞1275
うちは10％かな。
でもこれからサービスという名の値引き交渉にはいるよ～。
お互い頑張ろう。

金持ちとアフォ以外は適正かわかるでしょう。

月末につき、値引きをにおわせて契約迫りますかね。

３０％値引きしても住友林業には適正利益が残るんだから、値引きさせてもいいんじゃない。３０％値引きしたのに他社で決められたら、営業マンとしては辛いところだが。値引きするからには自社で決めてほしいと思う。