宝塚山手台　彩都　箕面森町で迷っています

山手台板でよく見かける言い回しですね。

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売れ行きなんて、業者以外はどうでもいいことですね。

まぁ千里中央まで40分以上の場所に永住価値があると思えるのなら買えばよいと思いますよ。

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イオンなどの宅配があるし、そんなこと言ってたら、日本のほとんどが永住価値なしになっちゃうよ。今を楽しめればいいし。別に永住しなくてもいいし。

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15年後、土地代がただ同然になっている事を許容できるのならそれもありかもね

団塊死去で昭和ニュータウンが猛烈な土地余りに陥って、土地が余りまくる時代に入るのは避けられませんから

土地は資産ではなくなります

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彩都が売れないように、頑張っている人がいるけど、何だか痛々しいな。

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確かに山手台はゼロになってるな（笑）

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755さんの主張は、ごもっともですよ。彩都箕面が駅徒歩15分超でもそれなりの坪単価で売れてるのは、ニュータウンだからであって、年月が経ってその価値(一斉入居、綺麗など)が失われると、不便な土地は売りにくくなるでしょうね。駅徒歩15分以上はいっぱいありますが、バスも無いところは少数と思う。

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彩都や森町はこれから暴落するだろうが、すでに大暴落した山手台がこれからさらに暴落するよりはマシか。

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トンネル手前付近の眺望は素晴らしい。戸建てでこのような素晴らしい景観を得られる区画は希少。
駅までの距離を取るか眺望を取るかは人それぞれでしょう。

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売るものないのに売れている？
これ如何に

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彩都最高！！

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>758
今は、眺望良くても、家が建つと眺望良いのは最前列だけですよ。
それに、彩都の箕面側は、傾斜地でなくフラットに整地してあるので尚更。

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では彩都の魅力ってなんでしょうかねえ？価格も割とするし、そういう層の方が多いんでしょうね。

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この三つを検討してる人に共通するのはゴミゴミしてないところに住みたいてことかな❓

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ゆったり生活したい人向きって事ですね。ゆったり生活は心に余裕があるって事ですねー！

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心に余裕がもてないくらい忙しいから、家くらいはゆったりしたところがよい場合もあるよ。

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単に土地代が安いからじゃないの？
森町はタダみたいなもんだし。

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森町は買ってから結局高くつくけどね…

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森町は、トンネル代など高く付くけど、予算なく戸建て欲しければ妥協するしかない。総額2,000万代で家建つからね。

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では、彩都最高！！で間違いないですね？？

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彩都、最高！
30年後は分からないけど。。。
で、いいんじゃないかと。
場所というよりも、
新規開発の分譲地にするのか、
そうでないのか話になるから、
スレッドの比較主旨に合わない
コメントですが。

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スレタイの3箇所に絞るなら、
宝塚山手台=彩都>>箕面森町かな。
スレ主さんは、結局山手台に決めた感じでしたが。

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森町板でも色々指摘されていますが、
確かに森町は他の二つと比較して短所・欠点が多過ぎるのは紛れもない事実ですね…

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森町の場合、箕面からトンネルの先と考えずに、東ときわ台の延長と考えるべきでしょうね。唯、それにしても、ときわ台の方が生活利便性が高いし、区画も広く立派だけど・・・。東ときわ台に比べ、森町のメリットって新しいだけ？

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森町の良さは空気の綺麗さだと思いますよ。周りを大きな山で囲まれてマイナスイオンたっぷり。そこが1番の特徴だと思います。

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>777
森町は、すぐ近くを国道423が走ってるし、今度、第3区域に物流基地誘致したらもっと悪いんじゃない？
新光風台なら、あなたの言う環境は更に良いし、駅も徒歩圏だよ。

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国道４２３って（通称）ダンプ街道のことですよね？

あの道は危険ですよね沿道に採石場やセメント工場が多く大型車が多いし、

年がら年中そこかしこで工事していてホコリっぽい殺伐としたイメージがありますね。

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自分は森町の近所だったのですが
なんだかんだ言ってもトンネルは１度利用しちゃうと
便利だから使っちゃうんですよ。
通勤手当が出てるからっておっしゃる方もおられますが
便利なので結局、他の用事や買い物でも通っちゃう。
人間って楽なのを知るとそれを避けてと言うのは
なかなか難しいものです。
ですので月々の通行料は高くつきます。
私は阪急沿線の近くに引っ越しましたが
交通費だけでも相当安く上がりその分楽になりました。

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http://www.mitsuifudosan.co.jp/expo/download/shi_25_07.pdf#search='%E5%AE%87%E9%87%8E%E8%BE%BA+%EF%BC%AA%EF%BC%B2%E8%8C%A8%E6%9C%A8+%E9%80%A3%E7%B5%90'

これってエキスポ跡地開発されたら、ＪＲ茨木と宇野辺を何かしらで（バスのピストン）などで結ぶように三井が要望してるということかな？　そんなことになればやはり彩都最高！

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見てみましたが違いますよ。その要望に対して事業主が出来るだけ対応すると言ってるのです。

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>781

意図的に情報の一部だけ(自分に都合のいい部分)を載せて、ミスリードを誘う
いつものパターンやね

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>783
彩都は、まだ、自分の都合の良いでプラス情報も有るから良いね。森町なんて、皆無だし(笑)

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まーエキスポ跡地プラスガンバスタジアムの件は、彩都にとってはかなりのプラスでしょう。
子供にとっても親（パート先できる）にとっても。

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彩都も中部地区は物流基地(トラックステーション)を誘致してるし、箕面森町も第三区域は、物流基地を誘致するようですね。森町って今でもトラック多くて殺伐とした雰囲気なのに更にトラックステーション誘致してどうするんだろ。

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彩都は、地区がちがうから
中部と西部で離れてるし影響なし

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そうか❓

物流増えたらご飯屋さんできそうでむしろ歓迎。

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彩都中部の物流基地って、第二名神と北大阪地区のトラック経路だから、もろ影響するでしょ。モノレール沿いをバンバントラック通る様になるし、トンネル開通して西側にも道が開通すれば、箕面彩都のメイン道路もトラック通るから、騒音、排ガスは目に見えてる。それに171まで出れば幾らでも食事出来るのに、ワザワザ彩都にご飯屋できんでしょ。

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そうなんですよね。
彩都住民は、静かな環境を望みつつも、
もう少し便利になったらいいなと
思う気持ちを持っている人が多いんじゃ
ないかと思うので、微妙な発展と
トラックなどの交通量のバランスが
、ほど良く着地してくれるといいのですが。

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箕面のトンネル側からのトラック交通量はしれているのでは。山麓線とつながっているが、171とは直接つながっていない。

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そうですね。わざわざ山麓線にトラックいかないでしょう。みちも広くないし。

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宝塚は知らんけど、サイトもシンマチも『街』ちゃうし。あんな山に強引に作られたトコ・・・それでもいいならどこでも（つか質問者さんの候補が広すぎて答えられない）・・・これからのライフスタイル考えて購入することですね！

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>>793
じゃあ、書き込まなければいいのに。
宝塚の人ですかねw

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ちなみに茨木のどこの街なんですか？
795さんは？

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安いけど不便、が共通点。メリットは新しいこと。
1代限りで終わりそうなのも同じかな。

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通行料金支払わないと街にも出られないような住宅地に成功例は無いらしいですね。

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797さんはどこにお住まいですか？

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途中で開発業者が経営破綻したとか、
途中でURが開発主体を抜けてトンズラしたとか、
ハシモトの標的になったとか（後に方針転換）、
何かとケチのついた場所ばかりですね。

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800さんはどちらにお住まいでしょうか？

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電車、自転車、徒歩しか移動手段が無い人間にはここの住環境は理解出来ないと思います。車中心の人間からしてみたら、梅田に住んでみても逆に不便を感じるのでは？
ただトンネルで金を取られる森町は流石に厳しいかな。

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通勤以外では普通に車使うけど、理解できない。多少安くても、マイカー２台体制ならトータルコストはかえって高くつきそう。

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>802
梅田との比較は極端では？何かちょっと買い物したい時に、毎回、車が必要なのは流石に不便と思いますよ。

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車で生活するのであれば、何も不便しないね。ちょっと買物するのに歩いていくなんて逆に面倒臭いね。仕事で飛行機や新幹線に乗らないといけないくらいで、全く乗らないから高速が近くて便利だね。早く新名神が出来て欲しいね。

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＞ちょっと買物するのに歩いていくなんて逆に面倒臭いね

でも、ちょっと買物するのに有料トンネル通らなければならないのは、あまりにも不便過ぎますから、彩都や宝塚山手台くらいの大阪平野に面した郊外型ニュータウンがクルマでも便利だと思います。

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自然に囲まれ、ちょっぴり広い庭で暮らすのと、全く不自由のない利便性のある都心で暮らすのと、相容れない真逆の関係ですからね。
どちらがいいか、言い争いは無意味かと。

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いくら便利でもカーなしはイメージできないな。

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トンネルが無料になれば、地下鉄延伸と土地の安さから言えば森町もありなのだが、現状では彩都、山手台のほうがいいかな。彩都は万博跡地利用で171より南側に行くのに渋滞にはまりそう。

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高くなっても無料はないな。
不動産に安売りなし。

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箕面有料道路の償還期間は40年なので、計画上は40年後無料です。でも計画未達で延長の可能性高い。

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>>809

無料になっても土地の値段が上がるだろうからトータルではそれほど差がないかと。
現状にも有料による交通量抑制効果という点がメリットと言えなくもない。

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トンネルの向こう側はトンネル開通による地価上昇はありませんでしたから、40年後にたとえ無料になったところで地価に与える影響・効果は考えにくいですね。

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40年後の日本の人口は一億を切りますからね。
トンネル云々以前に、住宅需要の激減によって森町の地価は今以上に下落してますよ。

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土地を安く買って、その分外貨預金して、ハイパーインフレによる、実質借金0を目指す計画。彩都に比べて1000から1500安く買えるのは魅力。毎日トンネルを使っても30年分の差額だからね。山を超えるという、心理的な要素さえ気にしなければ、何も問題なし。世間から田舎と言われても気にならない。田舎を認めているから。

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彩都駅近くは5500以上です。
森町は3000以上だから外貨は2500突っ込めますよ。

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>>816
彩都駅近(徒歩10分以内)なら5500万も分からんでも無いが、徒歩15以上で5000万出すなら、森町で4000万の方が良いだろね。

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＞816さん
土地代だけでみれば、60坪で最低1500位は差が出ると計算しました。5500万以上は恐らく建売の値段だと思いますが、彩都から１０分の建売は、ダイワやセキスイ等でしょうから、注文住宅であればどこで建てても基本差がないと判断しました。建売はやはり自分の好きなように建てたかったので検討しませんでした。
外貨で３倍のインフレで借金がほぼチャラになるのを夢見て田舎暮らしを満喫しています。田舎が好きとは言え、せめてもうちょっと家が建ってくれないと、ちょっと夜道が怖いですね。

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＞817さん
私の意見は違いますね。収入かつかつで家を建てる人はいないでしょうから、6000万円を出せたら私は彩都を選んでいましたね。逆に4000万しか出せなかったから森町にしました。逆に8000万あったら小野原とか東豊中に住みますね。
彩都の5000万は阪急の小さい建売（ローコストメーカー築）ですから、森町でしたら3000万強で建ちますよ。
5000万阪急ローコストメーカー建売VS4000万の森町注文住宅を比べること自体どうかと思います。田舎暮らしを認めて住めば良いところだと思っています。みんな何故彩都とそんなに比べたがるのかわかりません。事実は認めてみんな買ったのでしょうから。

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ハイパーインフレｗ狙いなら、そもそも外貨預金がありえないよ。
通貨や金はそもそもインフレヘッジ能力が無いから。
ジェレミーシーゲルの「株式投資」や「株式投資の未来～永続する会社が本当の利益をもたらす」を読むよろし。

政府が債務問題を解決するために年率数パーセントの計画的インフレで解決するのではなく
最終的にハイパーインフレでチャラにするともくろんでいるのなら
外貨ではなく世界株式のETFやインデックスファンドに投資しないと意味が無い。

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あと、本当にハイパーインフレが起こると目論んでいるのなら、無理してでもフラット35や50の固定金利で
ローンを限界まで借りて土地の相対的価値が高い場所を買ったほうが得する。

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土地代安くおさえるのはともかく外貨預金て・・・
これはひどいわな
まずは金融リテラシーを高めないとお話にならないですよ

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何故か軽いジョークが凄い難しい話になってしまって、申し訳ない。外貨預金出来るくらいなら、今の借金返済に回すのに。820さんの話に付いていけない位高度な話になってしまった。でも、そんなレベルの高い住民が住んでいる森町が好きです。

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インフレに一番弱いのは預金（通貨）です。債券もやや弱いです。
不動産のほうがマシです。

本当に猛烈なインフレ（超円安）になると確信しているのなら、海外売上比率が高い企業の株式が最もヘッジになります。超円安で競争力が馬鹿上がりで、爆益になりますから。

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箕面森町か奈良方面で家を買おうと思い悩んでいます。通勤は難波なのですが、諸事情により南大阪方面は望んでいません。
森町も自然豊かで値段も安く魅力的なのですが、トンネルが有料であることが一番のネックであり、地下鉄延伸といっても最低８年後となると悩んでしまいます。住人の方にお聞きしますが、普通に買い物したり生活したりするうえで、どの位トンネルを使うものなのでしょうか？また夜も飲み会とか付き合いもある際に、２３：３０の最終バスに乗れない際はタクシー等でどの位の費用がかかるのでしょうか？現状週２回くらいはタクシーになりそうなので・・・。

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通勤は殆ど皆バスが多いので、トンネルをマイカーで走る事は週1.2回ぐらいの方が多いのでは。スーパー等の買物も別にトンネル使わずとも、近隣の住宅地にありますから問題ないですね。ただ、センターの側に住まないと最終バスは23時10分です。坂上だと、このバスに乗り遅れるとシャレになりません。また朝早く会社にも行けません。
迎えに来てもらうので、タクシーは乗った事はないので他の人に聞いて下さい。
ただ、周囲が森町に住んでいる事を知ると飲み会の途中で帰る事を許してくれるようになりました。笑
ただ、マイカー通勤をするような人が住むところでは無い事は確かです。 ご参考になれば。

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ローン目一杯組んで団生入ってﾀﾋんだら相続人にはお得でしょ

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Lyfestyle × Architectとかいうよくわからないコンテンツができてますね。
何が伝えたいのかさっぱりわかりません。

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この中では宝塚山手台かなぁ、

但しもう少し価格が下がれば、ですが・・・

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ツワモノ揃いで選べません

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山手台は渋滞が確実に悪化しそうだし、バスで10分かかって出られるのも生活に必要なものが揃っているとは言い難いしょぼい阪急山本駅だけじゃねぇ。

バス一本で何でも揃ってる千里中央に出られる森町のほうがまでマシでは。

開発はどんどん安っぽくなってるわりに、割高な坪単価（を維持する為の狭小区割り）で土地のゆとりも街並みの美しさもなくなった今の山手台の販売エリアをわざわざ選ぶ理由は無さそう。

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829

そうだね。

価格さえ折り合えば立地に勝る宝塚山手台だよね。

まだまだ適性価格とは言えないのが難点だけど。

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>>832
この3つの中で山手台が一番売れてるのだから、今が適正価格ってことでは？
今は、彩都が一番苦戦してるみたいだね。これから更に不便な所の分譲始まるから早々にバス通さないとこれ以上無理じゃ無いかな。

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モノレール支線沿線（彩都）とか有料トンネル奥地（森町）は有り得ない。

阪急本線沿線・大阪平野に面して交通費最安の宝塚山手台がどう考えても最良だけど

いかんせん割高。もう少し価格がこなれてくればいいのだが。

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山手台は今やってる所は、コストダウンしすぎて安っぽすぎる。

せめて広めの土地と電線地中化と自然石仕上げぐらいは復活させないとね。

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現に売れてるんだから支持されてるってことだから変える必要なんてないと思う。

山手台のなかでは著しく立地が悪いんだから高くなっったら買う人いなくなるよ。

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>>837
彩都とかモノレールの支線の更に徒歩15分とか普通は有り得んよね。それから比べたら山手台は十分魅力的ってことでしょうか。山手台より辺鄙な彩都や森町ですら土地面積同じくらいだし、森町は道路沿いすら植栽されて無いから相対評価で山手台が人気なんだろ。

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彩都はあと数年でモノレール支線ではなく御堂筋線の始発駅の新箕面からバス15分程度になるよ。

山本からバス10分の山手台より完全にアクセス面では上になるよ。

梅田20分の御堂筋線の始発駅と山本駅じゃ駅としての訴求力が段違いだし。

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>>839
彩都って新箕面からのバスが出来れば便利になるって、やはりモノレール駅徒歩でも凄く不便なんですね。バスが出来てようやく箕面森町と同じになるとは、売れてないのも分かります。

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>>839

新箕面までバスができたとしても、モノレールとの兼ね合いで運行頻度は限定的、茨木駅行と同程度以下でしょう。
バスがあっても昼間1時間1本程度ではアクセス向上とは言い難いですね。朝夕は駅周辺渋滞になるでしょうし、定時性も疑問ですね。
結局、現在同様モノレールが基本で、駅から遠くなればなるほど不便という状況と大差はないのでは？

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茨木や箕面の分譲済みの彩都既存エリアはともかく、これから分譲される駅から非徒歩圏で坂の上の彩都粟生北は新箕面までそれなりの本数（昼間で1時間に3本とか）があるバス便エリアになる可能性が高いだろうね。

とりあえずは、彩都トンネルが開通した後に北千里か千里中央のバス便エリアとして販売されるだろうけど。

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千里中央(北千里)まで15〜20分、混雑時25〜30分、といったところでしょうか？

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>>842
茨木側はまだしも、箕面側はガーデンテラス辺りからは、坂道徒歩15分以上エリアはだから流石にバス無いと厳しいね。バス開通しても粟生間谷と変わらず不便だし。

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よく、彩都西駅から非徒歩圏エリアと聞く一方で、箕面森町は、新箕面駅までバス15分と表現されます。

その箕面森町側のバス始発停留所までは、どの家もわりと近いのでしょうか。
または、バス停と本数が多いから、どこでも変わらない感じなのでしょうかね。
箕面森町バスターミナル非徒歩圏なら、それこそあり得ないなと感じたもので。

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>>845
箕面森町の場合、バスが住宅地まで上がって来てくれるので、殆どの家はバス停まで5分以内じゃないでしょうか。彩都の様に駅まで15分ってあり得ないです。

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山手台はどんどんコストダウンしまくりの一世代限り使い捨て前提の分譲になっているのは問題でしょうね。

数年前に分譲した東1丁目と、最近分譲している街区では天と地ほど景観に差があります。

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徒歩15分は遠いと感じることはあるでしょうけど、
あり得ないはないと思いますよ。大阪府、関西の視点で考えても。また、新箕面駅からのバスができるかまだわかりませんが、これも彩都住民だけでないですからね。途中にも利用者はいるし、バス停はあるし。こうなったらいいなという書き込みに、なんで多くの人が、すぐに否定したがるんでしょうね。

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>>848
大阪府で、駅にもバス停にも徒歩15分以上掛かる場所を新規分譲してる例って他に有りますか？

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今箕面側で売り出し中の所で徒歩15分の場所ってあった？どこも実質20分程度じゃ？いつの間にか15分にすり替わってしまっている

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