宝塚山手台　彩都　箕面森町で迷っています

阪急梅田→地下鉄御堂筋線梅田駅程度の乗り換えで壮絶なら、毎日の帰宅時の彩都西から彩都箕面街区への坂有り1.2km以上もの壮絶な道中などとても耐えられないですね。

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山手台は高かった南部も、割合としては圧倒的にエリートサラリーマン（高給取り）や大企業役員や上級管理職のOBが多い。
医者、法曹などの士業、会社経営（自営業）もいるけど、割合としては少ない（全体の2割いくかどうか）。

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＞５５０
＞通勤時間帯の梅田界隈の駅（私鉄、JR、地下鉄）の利用者（学生等を除いた就業者）で、
＞阪急梅田駅が最も大企業総合職比率高いのは有名。

微妙に意味すり替えたらいけませんよ。
阪急梅田（茶屋町）から乗り換えなしで通勤できる大企業なんて多くないですよ。


＞アンチがいうように壮絶な乗り換えの困難さを嫌って、
＞大企業ホワイトカラー層が阪急沿線を避けているなら、
＞阪急沿線は関西で不人気ナンバー1かつ大企業社員が住まない沿線になっているはずだが、
＞現実はそうはなっていないどころか真逆。


壮大な乗り換えの有無と阪急沿線の人気・不人気はまた別でしょ。
乗り換えだけが住宅地選びの基準じゃないからね。

ここで言われていることは座ったまま直通で梅田も含め大企業集積地の中央区方面へも行ける御堂筋線始発の高い利便性と、
バス・阪急・地下鉄とおして立ちっぱなしで座れない山手台南部の痛勤地獄の比較でしょ。

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No.523 by 匿名さん　2013-07-05 16:27:05
こんなかだとどうみても山手台が一番マシだから、中山五月台団地居住のアンチ（ただし山手台スレ内ではいい加減な手抜き開発になっている北部のみ擁護、南部住民に嫌がらせしつつ山手台が宝塚の恥で悲惨な街になるように）は必死になるのでしょうね。

↑
あちこちで荒らしまくってるから敵が多いんでしょうね（笑）

（彩都・森町・中山台・三田ウッディ・川西けやき坂 ）

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大学教授とそのリタイア組もけっこう多いね＞山手台

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555
そんな調査結果どこにあるの？

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http://www.yamatedai.net/kurashi/place/appeal/nature
リタイア世代として、大阪市幹部職員（旧帝大卒）、元大学教授の住民のインタビューが掲載されていますね

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JR西日本の現会長、阪急（阪急阪神HD）の現社長、パナソニックの現社長などは
宝塚市の阪急沿線に住んでいますね。
今は電車通勤していないだろうけど、以前は阪急電車や梅田駅を利用して
通勤していたのは明らかですね。

アンチがいうような、阪急や阪急梅田駅が不便性からビジネスパーソンに嫌われて
居住を避けているような事実は正反対でありえないですね。

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>>556
そんなの住んでる住民なら近所づきあいや自治会活動などで分かる事でしょ。
宝塚の一低住専の住宅街は明らかに一般的な住宅地より大学教授多い
（大都市圏で大学が多い＆アクセスの良さから）から、山手台だけは
少ないってのは無理がある罠。実際多いわけで。

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No.523 by 匿名さん 2013-07-05 16:27:05 こんなかだとどうみても山手台が一番マシだ から、中山五月台団地居住のアンチ（ただし 山手台スレ内ではいい加減な手抜き開発に なっている北部のみ擁護、南部住民に嫌がら せしつつ山手台が宝塚の恥で悲惨な街になる ように）は必死になるのでしょうね。



↑

団地の住民さんと揉めてはるんですかぁ？
大変恐縮なのですが、大学教授とかセレブなどとは全く無縁の住民層を連想させらるんですけどねぇ…
ゴメンなさいね。

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中山台のミニコープ周辺で屯している若者の横暴に対抗する為に
酔って包丁をポケットに仕込んで買い物にきて逮捕された中山五月台団地居住の
阪大の教職員がいましたね。数年前。

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山手台スレもエラいことになってますけど知的な御歴々がお住まいとは到底思えない書き込み多いです。
昔から「金持ち喧嘩せず」と言いますからね。

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５５７
５５８

少なくともこんなこと必死で言ってる本人が

教授でもセレブでも何でもない事だけは確かだな（笑）

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山手台住民は京大ぐらいは出ている層が中心(同期に大学教授や准教授が腐るほどいる)だから、あそこのお宅は大学教授なんて聞いてもふ～んぐらいなもんだけどね。
何を大袈裟に反応してるのやら。

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山手台の粘着アンチは、近所に大学教員世帯もいないような（まともな住宅街ならごろごろいる）劣悪な住環境で育ったって事でしょ（笑）

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↑
そういう方は、
そういうことを言わないよ。

悪いこと言わないから
もうやめなさい。

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つまりね、スレに上がってる３つ共に未来は暗いってことですよ
悪いこと言わないから、ＮＴはやめなさい
もっと都心に近くて、ゆったりした町並みでの売家、売地を探した方がよいですよ

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>567
だからそこは何処かと。

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アンチがいうような、そんな好条件な土地があるわけないのだから、相手にするだけ無駄。

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あるでしょ。
ようするに今、新規分譲しているような所は、残り粕なので容易に入手できるからといって買ってはいけないって事でしょ。
時間をかけてでも既存の分譲地からじっくり不動産（土地、家）を探すべきという意味でしょ。

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残り粕は言い得て妙だが、ほんの少し土地が広くて建て込んでないこと、そして先住民がいないことが譲れない条件であれば、それでも価値を見出せるかも。
逆に、それくらいしかメリットがないとも言えるが・・・

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同世代一斉入居、先住民がいないこと、新しい（歴史に裏打ちされた価値が無い）事は、何のメリットでもなく後々響いてくるとてつもないデメリットなんだなこれが。

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都心に近くてゆったりした街並み、いうのは簡単だけど5000万台で買える場所はないよね。
宝クジでも当たらんかなぁ。

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>570
そのとおりですよね
老人たち（相続した子ら）が売りに出してますものね

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中途半端に古い山手台の戸建は出しても売れないみたい。

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山手台中古が売れない原因は、北部の大量販売のせいで、
住宅密集地になり価値が下がったからでしょう

これにより
彩都格安マンションラッシュ→中古戸建て売れず　

が予測されます

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http://www.geo-kawanishi.jp/access/

便利だよ、やっぱり。駅前だし中古になっても絶対売れるね。

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駅近マンションや格安マンションの乱立が、郊外ニュータウンの売れ行き不振へ直ちに直結するとは思えないけど、彩都の場合、価格帯の全然違う戸建てとマンションが、同じ学校区内に同じ時期に大量供給されてしまったから、この先何かと問題意識が出てくるかも。

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たしかに山手台の値下がりは悲惨だな。

http://www.stepon.co.jp/tochikodate/detail/33392021/

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考えすぎ。

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>>580
考えすぎでは。

どこに行ったって、色んな家庭がありますから。
スラム街でもなきゃ。

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彩都は、茨木側(街開き当初)はマンションと戸建の価格差は今以上ですよ。それでも校区はかなり良い。千里ニュータウンはそれ以上に価格差あるし。彩都箕面の価格差なんて微々たるもの。

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千里ニュータウンは、大正時代～昭和前半に開発された分譲地（多くはその後の高級住宅街）以上の利便性・アクセスと住環境（緑、景観、公園）の高度な両立に成功した唯一の例なので、もはやニュータウンではない。

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ニュータウンのはしりみたいなものでしょ。
過去のものとして比較に出されるのは当然。
何もかも全く同じ条件じゃなくてもいいんじゃない。
議論がつまらなくなるよー。

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>>581
10年前（2003年頃）の宅地分譲価格、積水の建築条件付で坪57万ほど。
建物価値が新築3300万でトータル6500万（地域の平均は7000～8000万だがこの家は違う）ぐらいの家だね。
一番価値が目減りする最初の10年住んで2500万のマイナスはごく普通で暴落でもなんでもない。

新築から同じ水準の家を借りたら10年の平均家賃25万/月はしているから。

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大阪府茨木市彩都あさぎ6丁目
モノレール/彩都西　徒歩10分
価格 ：4,280万円 土地面積 ：195.00㎡ 建物面積 ：129.22㎡
築年月 ：2005/03

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やはり山手台の下落は悲惨だな、
山手台スレで古い山手台の住民さんが価格が安くなった新しい街区を叩き続ける気持ちがよくわかる。

http://www.stepon.co.jp/tochikodate/detail/33392010/

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３９８（サンキュッパ）とか多いね。

当時、億こえてたんだろうな。。。

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箕面森町は、入居半年で1000万以上暴落してるみたいだから、山手台なんか比較にならんよ。

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591
398が多いって、同じ物件見てるんじゃない(笑)
不動産屋が違うだけ。

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少なくとも

＞581 山手台東1
と、
＞590 山手台西2

は、
同じ不動産屋の別の3980万（サンキュッパ）物件だね（笑）

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594
2軒で多いって、ものは言いようダネ(笑)
少なくともって他は？

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山手台板で貼られたのだけで過去に２軒（398）あったよ、ずっと張り付いてるんだから知ってるでしょ（笑）

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596さん
サンキュッパありましたよね。少し前。

あれも山手台フラッグシップの西２丁目でした。なかなか売れずに苦戦してたみたいだけど。

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>596
自分が買える値段になるの辛抱強く待ってるね(笑)
ガンバレー

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どれだけアンチが頑張っても売れ行き好調だね。ちなみに、中古が売れないとか、資産価値がとか、梅田まで時間かかるとか、同じことをくりかえしているアンチの正体とは？

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