宝塚山手台　彩都　箕面森町で迷っています

山手台は不便ですね。山から下りてもなにもありません。山本駅しかないのです。

ところで、山手台の学校区はよいのでしょうかね？

長尾小学校でしたっけ？

隣の雲雀丘は日本有数の住宅街ですが、山本よりもっと何もありません。

別に一駅ごとに大規模な商業施設はいらないでしょう。

普段使う金融機関やスーパーやドラッグストアや医院ぐらいあればじゅうぶん。

もっと規模が大きい施設が必要な時は、電車や車で10分ぐらい移動して行けばいいし。

ていうか、山手台の住人は終電のがしたら大変ですね。

土地はどんどん安くなっているのでしょうね？

当初言い値で買った人は腹立たしいでしょうね。

言い値で買ったとしても、土地建物の総額が元々高いですから、それほど差は気にならないのでは？

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ダンナが死んだ場合、賃貸や社宅だったら
子供を抱え貧困母子家庭へまっしぐら

持ち家であれば、ローンは保険でチャラ
後は家付きを武器に若いオトコを捕まえればいい
明るい女の第二の人生がスタートする

【一部テキストを削除しました。管理人】

ところで、スレ主さんは結局どこに決めたの?

スレ主です｡　宝塚山手台にしうと思ってます｡　　①　小中学校の評判が良い②　通学路が安全である　③　環境もまずまず　　　④　家内が気に入った　　⑤　市内からの距離や駅か　　らのバスの乗車時間　このあたりがポイントになり決定しようと思っています｡　今の分譲地はもうひとつな土地しか余っていないので次回の北側の分譲地にしようと思っています｡　様々なご意見ありがとうございました｡

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山手台で家を建てるなら、鉄骨は避けて木造の高断熱高気密住宅をおすすめします。
標高が少し高く、冬は風が強く寒い、夏は西日が強い地勢ですからね。
C値1以下、Q値1程度をコンスタントに供給している所から選べば間違い無いと思います。
夏は日射を遮断し、冬は日射を取り入れる設計（軒の長さや向きの工夫など）と西日対策を取り入れて建てれば効果が大きいです。

木造‥建築条件付きなら、パナより大阪ｶﾞｽの家の方がいいのでしょうか？

それとも、建築条件無しに、ｼｬｰｳｯﾄﾞや住林や一条等の高めの木造が良いのでしょうか？

時期分譲はいつになるのでしょうね。秋かな？

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まぁ彩都よりは山手台のほうがいいと思いますよ。

彩都とか登美ヶ丘とか、泉北とか新三田とか箕面森町は梅田まで片道700～1000円かかりますから。

学園前、あやめ池、泉北、狭山（金剛）などはミナミ（難波）まですら電車だけで片道430～620円程度かかります。
それにバス代が加算されます。

都心までの公共交通機関の交通費が高い町は必ず廃れます。

山手台は梅田まで片道270円（徒歩、マイカー送迎）、370円（自転車で駐輪した場合）、480円（バス利用）でいけますからね。
土日や昼間は、阪急やJRの回数券を使えば、
http://url.skr.jp/2nd/04.shtml
梅田まで片道193～197円で行く事も可能です。

URや大手が今近畿で分譲中の大規模ニュータウン（名塩、国見台、北摂三田ニュータウン、神戸市北区、箕面森町、彩都、けいはんな、和泉中央、日生ニュータウン、猪名川パークタウン、けやき坂、西神ニュータウン、舞多聞、その他まだまだ多数）が全てさばける可能性は皆無ですね。

どう計算しても、さばける前に30～40年前に分譲されたオールドニュータウンに家や土地が大量に余り出す時代が到来してしまいます。

ゆえに今開発している所は、造成されたものの一度も家を建ててもらう事なく生涯を終える宅地も多そうです。

また、オールドニュータウンも家が建つのは結果的に一度だけだったという宅地が、多く見られる事になるでしょうね。

そういう中で山手台は、近畿のニュータウンの中では古いニュータウンを含めても立地や交通などにおいてかなり上位に位置するので、完売が現実的に可能な数少ない大規模ニュータウンかもしれません。

山手台って宝塚山手台？
まだ1000区画以上も売れ残ってるのに完売？？？寝言は寝てから言え
ここは銀行も潰れるほど不振な宅地でぜんぜん売れてないぞ
近畿のニュータウン中では完売の可能性が最も低いニュータウンの一つだよ
昔、大虐殺さながらの人の生き埋めもあったらしいしな
こんな幽霊が出そうな気持ちわるいとこ誰も買わんよ

山手台は、バブル期に立地と地勢の良さからとてつもない高額で仕入れられている土地です。造成して坪100万以下で売っても利益が出ない事情から安売りするわけにはいかず、幸福銀行が破綻したわけで。つまり立地の良さから高値で仕入れてしまい、バブル崩壊で高値販売できなくなった事により売れ行き不振に陥りストップした場所であり、立地の悪さから塩漬けになった一般的な郊外ニュータウンとは事情がまるで違います。

幸福銀行が立地と地勢がよいと勘違いして高値で買ってしまっただけです
その後、その愚かな勘違いにより破綻したのです。
そして現在売れ行き不振なのは、購入者が立地と地勢が悪いのをわかっているからなのですよ
近畿北摂のニュータウン中で、完売の可能性が最も低いのは、
日生中央を初めとする能勢電鉄沿線のＮＴ・宝塚山手台・彩都・箕面森町です

山手台は近畿で最も良く売れている大手分譲地だよ。
約2年で188区画（阪急分譲分＋ハウスメーカー分譲分）の街区が概ね売れた。

山手台は土地＋建物で1億円以上出して家を買った人が軽く500世帯以上はいます。君が住めないからって妬んじゃいけないよ。既にじゅうぶん支持されているエリアです。

71、72、73 必死だな

確かに必死だね
営業乙

今大阪通勤圏で分譲中の平均200㎡以上の大手分譲地（1000世帯以上）では、宝塚山手台が一番マシかもね。

まず、埋立地以外で、大阪（梅田）・新大阪・伊丹空港の全てから18km圏内ってのが彩都と宝塚山手台しかない。
20km圏になると数箇所に増えるけど、それでも大半が入らない。

それに地勢（南斜面が一番）や眺望や都心までの交通費などを考えていくと、山手台より良い現在分譲中の
大手分譲地はほぼ存在し無い。
徒歩3分＋バス平均待ち時間10分（3本/h）＋バス乗車時間5分＋電車平均待ち時間5分＋急行27分＝50分
バス待ち時間を無しにした場合は40分片道480円。

まぁ数十区画の小規模な分譲地なら選択肢は増えるので、大規模分譲地にこだわらない人なら他にも良い所は
いくつかあるけど。

>>66=76

叩く為にわざとあらかじめ肯定的意見をコピペする幼稚な仕込み

>>77

釣られてるよ。
スルーが基本だべ。

69、76って「阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part2】」にも同じようなこと書いてるね
阪急営業乙

がんばれ阪急！

阪急は頑張らないですよ
名塩さくら台と同じように撤退するんじゃない
お得意の売り逃げです

三田ウッディタウンのランドマーク
「センチュリー大橋」
http://www.woody21.org/wp28/wp-content/uploads/2009/08/ag.gif
http://www.woody21.org/wp28/wp-content/uploads/2009/09/ag1.gif

西宮名塩ナシオンのランドマーク
「遠藤剛生デザイン斜行エレベーター」
http://all-mansion.com/db/1-1000/M0367623.jpg
http://www.wills.co.jp/dbimg/town/T0419_01.jpg

千里のランドマーク
「太陽の塔」
http://suitaweb.net/photo/image_large/048.jpg

阪急宝塚山手台のランドマーク
「山本山手CoKoセンター（山本山手子ども館）」
http://www.hnpo.comsapo.net/img/u236/FI22777_0E.jpg
http://www.hnpo.comsapo.net/img/u236/FI24389_0E.jpg

↑
ここも ク ズ が荒らし回ってるな

この中なら彩都かな。

彩都に一票！！！

この中では決まりでしょ？

箕面新町にどでかい病院が移設されるって聞いたが、できたらそれに付随して街が栄える事必至。

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箕面新町にどでかい病院が移設されるって聞いたが、できたらそれに付随して街が栄える事必至。

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>88

彩都友紘会病院みたいに長期療養型病院、つまり死人待ち受け病院だったら意味ないね。

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彩都友紘会病院みたいに長期療養型病院、つまり死人待ち受け病院？
本当に彩都に行ったことあるの？それと彩都は森町、山手台と比べて建設ラッシュで活気があるように見える。

彩都は、箕面側が街開きしたところだから・・・。
今は、昨年ＵＲが分譲した土地が一斉に建築してるから、建築ラッシュに見えるけど、
茨木側のやまぶきエリアなんて、２年前に分譲したけど、全く勢いなし。

箕面側のＨＭが分譲を開始したけど、勢いが続くかどうかだな。

箕面エリアの彩都はよさげだな

昨年末に1年間朝昼晩と数十回町の周りを見て聞いて箕面森町に購入。
ニュータウン・子供生まれるので学校と住環境重視・夫婦共々街中はNG・第一種低層（庭があって隣地境界等ゆとりのある計画）・車通勤（豊中まで）1時間圏内が絶対条件でした。

彩都は分譲マンション、賃貸があり今後の街の雰囲気や学校に悪影響が出そう。土地の金額のわりに商業施設が多いわけでもなく私たちはモノレールを使う気無く結局車で買い物になりそう。特に緑が多いわけでもない。なんか全てが中途半端な気がした。

山手台・小野原は既に出来上がってきている街であり阪急利用徒歩圏内。今後地価の下落は一番少なそうだが彩都と同じように賃貸が気になる。総合的に一番と考えたが若干土地の金額が・・・。

森町は現在商業施設がない（豊田通商の責任者は今まで役所仕事でなんともならんかっただけであり、今やっと民間でまともな誘致活動し始めて良い感触で進んでいますと言ってましたが未定）、今後電車は通らないと予想（ほぼ断定）。人口がまだ少ない上に今後大幅に増加する見込みは低いと予想。こども園・小中一貫校でこれからの学校であり先行き不透明かつ生徒数が少ないためクラブ活動等気になる点あり。

デメリットは多いが、土地の金額を考えれば絶対条件を一番満たしていると思い箕面森町に決めました。
学校は、小中一貫校で親御さんの意識が高い方が殆どだと思いますのでそれに期待。
買い物は今でも週に１回車でドライブデートがてら行ってるので今後出来たら良いか？程度。

長文になりましたが、参考になればという思いと賛成反論色々な意見を頂きたくスレしました。

↑
結局、安いのが魅力ですね？

彩都、山手台、小野原の分譲マンションや賃貸住民がどう学校に悪影響与えるのでしょうか？
個人のライフスタイルですから、賃貸の人が所得が低い訳でもないし。

でもそうゆう観点で語れば、箕面森町が一番荒れていることになるけど・・・。

悪影響なんて何を基準にするかで変わるから一概に言えないと思う。彩都の人間からすればマンションや賃貸は無いに越した事はない。綺麗事無しで言うなら。。
でも、彩都は新しい町なので変に先住民のしがらみも無い。そこは定住する上でかなり大きなアドバンテージがある。ずっと住むんだから。
引越した当日に隣の年寄りから煮物を差し入れられて、そこからの付き合いが一番のストレスになった知り合いもいる。

94さん＞
勿論金額が魅力のひとつで予算を建物に持っていけるので大事ですね。
95さん＞
96さんの言う通りで何を基準にして何を求めるのかで変わってきますね。ライフスタイル・所得も人それぞれですし考えも色々かと思います。
私はマンション管理会社に勤め現在桃山台の分譲マンションに住んでいます。マンションは入居審査基準があってないような物です。空室があふれ以前は断ってた内容の審査もほぼ通しています。どういう方が街へ入居されるかという不安が賃貸・分譲マンション無い地域に比べると高いかな？又定住するという意識も宅地に比べ低いのかなと個人的に思う次第です。
住んでいるマンションの管理組合も入居者全員の考え意識が全く異なり非協力的な方もおられ大変です。
私は親御さんの意識の違いが学校・家庭教育に影響高いと思ってます。
96さん＞
ほんとおっしゃる通りで同じような考えです。
彩都も新しい街で古くからのしがらみが無く新しいコミュニティが自分の頑張り次第で作り上げられるのがニュータウンの魅力ですね。
ご近所づきあい苦手な方や近隣の方との合う合わないは問題ですね。まぁこればっかりはどこに住もうと出てきますしある意味・・運次第かと思います。

どこもここも　さ●しか住まないような場所ですね。
安けりゃ良いというわけでもないでしょ。

彩都は梅田まで少しかかるけど、彩都西が始発駅、千里中央も始発駅で、全て座って梅田だけでなく、
淀屋橋・本町・難波・天王寺まで座っていけるのが良い点。
ガーデンモールも人口の増加に伴い、最近は少し人が増えている。

彩都は、学校の雰囲気は良いですよ。教育熱心な親が多く、実際小学校から私立・国立中に行く人が多く、
進学塾に通う子供も多い。小学校・中学校共に荒れた学級などひとつもなく、特に小学校は1000人を超える
マンモス校なのに学級崩壊などは無縁なのは特筆すべき。

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箕面森町は安いんだけど生活道路が有料トンネルってのが気になる。

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彩都の茨木側は、校区もまずまずで、塾も送迎バスで通えるので良いけど、
彩都の箕面側と、箕面森町は、公立の一貫校なので、ちょっとリスクがある。
公立の小中一貫校は、進学を目指す私立の一貫校と別物と考えるべき。
（親の意識も経済状況も大きな差があると予想される）
まだ、彩都箕面は塾に通えるから良いけど、箕面森町から塾に行くには結構大変そう。

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お、
塾の距離で住まいを決めるか！
…
参考にする





わけないね

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教育熱心な家庭は、どこも塾に行かしているから、
塾の選択肢が狭いと、可能性を摘むことになりかねない。
取り敢えず、塾に行かせれば良い訳でもないしね。

子供の将来を考えると、校区以上に塾は大事な要素だと思うよ。

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特区に選ばれた彩都は、いかが？

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学区制廃止になっちゃうかもね
折角学校で選んでもね

関西ではそこそこ出来たら私学行くんじゃないの
このエリアだと灘・甲陽は乗換多くて結構不便だと思うよ

教育に熱心な方は、千里中央の浜学園に通わせるのでは？うちもそのつもりですよ。

だから
浜学園に近くても
中学に遠かったら子供には負担だろが
進学校だって落ちこぼれは居るんだぜ
灘だって半分ちょっとしか東大には行けない
辛い６年間の通学を子供に強いるつもりなのかねえ
教育熱心が徒となるだろうね
まあ出来る子は親の教育熱とは関係ないからね

子どもの学力は本人の能力と親のしつけ方によって決まるので、住宅地にはほとんど関係ないですね。
私の知り合いの娘さんは山奥の農家ですが、自転車で毎日片道50分かかって府内トップクラスの進学校まで通ってましたよ。
とにかく足腰が強いので、陸上部では断トツに速かったそうです。

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じゃあ塾に近いなんて関係ないって事だね

>109
子供の能力と親のしつけで決まると言いながら、
その人も、進学校に通っているのですよね。

結局は、能力を引き出すには、教育が必要ということです。
その手段に、塾や進学校に通わしているのですよ。

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しつけじゃなくて親の生き方とその価値が大きい。ダメ親は反面教師。レベルの低い自称しつけとか自称教育が一番迷惑。かんべんしてよ。

俺の従兄も塾行かずに灘から東大行ったわ
でも通学に2時間近くかかってフラフラになってたな

結局どこにしたのかな。

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まさに迷い中。
やや彩都リード、差がなく宝塚山手台、同じく茨木山手、どこにしようか。
契約済の方、既に住まわれてる方、決め手は何だったのでしょうか？

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うちは彩都に決めました。一番の決め手は静かで街並みが綺麗だったから。山手台も魅力的ですが大阪に愛着があり離れることに抵抗があったので。あまり参考にならない意見で申し訳ないですがうちの場合はこんな感じです(･･;)

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彩都一択

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伊丹空港への利便性と計画された街並みにひかれ私も彩都を選択しました。

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私も出張が多いから彩都にした。

通勤は座れるからよいよ。何より朝座れるのは非常にありがたい。
あっ。他も座れるか。

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私も彩都に決めました。環境・始発・そこそこの利便性、そしてこれからの発展性とその楽しみ。総合的に選びました。

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自分は、スレタイの3箇所はやめて、阪神間の既存住宅地の中に買いました。45坪しかないので庭は狭いですが。毎日の通勤で始発駅で座れることよりも、通勤時間の短さを重視しました。
また3箇所とも、買い物や医療機関といった日常生活で必要不可欠な施設が住宅地付近に乏しく、これからもあまり期待できなさそうなこと(出来るにしても何年先になることか)もやめた理由のひとつです。

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宝塚山手か新町、彩都からせんたくいただかないと。。。

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>>122結局どこにしたんですか？

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予算…。

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彩都、新町、山手でないとこから選択したあげく、自分が選択した所は、差し控えたい！？
出し惜しみしたらよけいに出せなくなりますよ。

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予算は？

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質問した人もう見てないんじゃない？

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見てるよ。当分スルーされてた板にわざわざ書き込みしてるくらいだし。

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結果的に、どこで購入したか言えず、ただのネガさんとバレてしまつたね。

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古いスレが久しぶりに上がってきたと思ったら、ここでも彩都スレのように、意に沿わないコメに対してはネガとかアンチ呼ばわりして誤魔化すのですね。
あんまり度が過ぎると、逆にイメージダウンになりますよ。

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なりません。みなバカではない。

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>>126隠す意味がわからない…

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相手にしてはいけません。
どれがいいかというスレタイが読めないようですし。

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彩都のガーデンテラス購入を検討しておりましたが、
利用駅が割高のモノレール駅であること、
その駅から15分以上を要すること、徒歩圏に商業施設が乏しい事、
物流拠点ができた後の交通量増加への懸念から断念しました。
無電柱化、綺麗な街並みなど非常に魅力的で、まだ未練はあるのですが。
老後の車なしの生活を考えると、より利便性に優れた地域の狭小住宅も検討対象にせざるを得ないと
考えております。もちろん予算が許せば狭小とはならないのですが難しいですね。

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で、3つのうちどこに決めたんですか？

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質問者は予算も言わないし見てないよ。書くだけ無駄。

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132
意に沿わないのではない。ない選択肢をあげながら具体的な場所をあげずに長文書かれても議論にならないということなんだが。言ってることわかるか？

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最低でも50坪以上の敷地が最低限ラインとして考えたら彩都か新町、山手になるのだろうね。
そこそこの家を建てるなら最低でも50坪以上ないとまともな設計にならないから。それ以下ならどこかに無理がでてくるはずだ。三つ以外の人に質問するが
車は二台以上おけますか？
ＬＤＫが20畳以上ありますか？
隣地までの最低距離が1m以上ありますか?

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なるほどね。ちなみに和室は何畳あるのかな？

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141
あなたの利便性でしょ。私は、となりのいえの壁がちかすぎるのは息苦しいので嫌ですね。隣地境界までたった1mないのですか。窓を開ければ隣の声もきこえるのでしょうね。

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143
>私は、となりのいえの壁がちかすぎるのは息苦しいので嫌ですね

あなたのわがままでしょw

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隣の家が近すぎる狭小戸建ならマンションでも大差ないですよね。
お隣さん宅からのある程度の空間と、庭がほしいのでスレタイ３箇所から選ぶ予定です。

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ここのスレは三カ所限定で、それぞれの魅力を言えばok?

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スレのタイトルが読めない人は来ないでほしいですね。

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↑ごもっともだね。144は狭小戸建で持論を展開してください。お疲れ様。

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>>ここは
「 3 カ 所 の 中 で 」
検討し議論する所なので、自粛お願いします。

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>>141 さんへです。

番号が抜けていました。失礼しました。

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