宝塚山手台　彩都　箕面森町で迷っています

バスとモノレールでは大違いだよ。
線路を投資してるモノレールと、自由に路線を決められるバスでは、確実性は大違い。
彩都と隣のサニータウンで、梅田までの時間・料金はサニータウンの方が安いけど、
サニータウンが凋落してるのは、バス便の影響が大きい。
同じバス便なら箕面森町より、サニータウンの方が良いだろうけど。

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大阪平野から隔絶された森町は路線バスが生命線だからね。
能勢電からもけっこう距離＆急坂あるしね…

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サニータウン勧める！？w
実際に見にいかれたことあるんですか？
マチュピチュみたいな所にあって、大変そうですよ。

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鉄道の本線なら将来リスクが低いって主張も筋が通るが、モノレールのしかも支線なんて利用少なければ平気で減便するよ（笑）

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利用が減るのは森町のほうが心配そう！

生活が不便だから老後の永住はどうかと思うよ。

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彩都線、東まで延びたらサニータウン小復活？

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>484
また、モノレールとバスの将来リスクを同列で語るアホが現れた（笑）

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モノレール延伸したら座れなくなって、彩都西は地獄だな。
梅田まで70分で座れないとか、ほとんど罰ゲーム状態。

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いや延伸してるてことは、完全に彩都発展してるて事でしょ(笑)

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中部や東部をうりさばくための延伸だから、西部は凋落して第二のサニータウン状態かもね。

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彩都東地区はもろ住居系メインだよ。
http://www.saito.tv/east/outline/index.html
東地区が開発されたら、冗談抜きに西部は朝一切座れなくなるよ。

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488
絶対座れない通勤地獄 山手台（阪急山本）の二の舞になりますね。

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宝塚山手台はJR中山寺（梅田まで21分、ラッシュ時23分）も2～4km（街区による）と近いから長時間立っての通勤が嫌なら、そっちに逃げられるけど（電動自転車、原付、マイカー送迎等で約10分強、大阪駅まで玄関からこみこみで35分前後）彩都は無理だね。JR茨木も北千里も千里中央もあまりにも遠すぎる。

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千里中央ですわれるよ。

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彩都はオレンジバス通らないのかな

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確かに茨木までバスが最短ルートの万博外周で無いのはいたい。

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今でも箕面側はオレンジバスめちゃ近いよ。

オレンジバスはあくまでコミュバスだから期待しない方がいいよ。便利だけど。

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交通費の高くつくニュータウンに家を買ったら、これから先リストラのターゲットにされそう。
大手でも安心できない時代だからね。

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山手台～淀屋橋 （往復）1360円

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>>491

東部地区の開発は、もうしないと思う。
それだけの需要はないだろうし。
西部地区の残りと中部(物流施設)で打ち止め。
もちろんモノレール延伸もない。
彩都西が始発のままなのは西部地区住民にとってはメリットであるかもしれんが、東部地区まで延伸した後の利用客を想定して計画・投資してきた以上、長い目で見れば採算が合わずに将来減便とかあり得るかも。

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498　どちらも交通費高いね

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なぜ淀屋橋基準？

金融？

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西日本で最も大企業の本支店が集中してるのが淀屋橋・本町だからでしょ。
大企業勤務でなかったらゴメンなさいね。失礼しました。

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無駄に嫌み(笑)

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大手は梅田に移転がすすんでるよ。

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いや、まだまだ。

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> 創業の地の船場地区（大阪市中央区）から同市北区のＪＲ大阪駅新北ビル（ノー
> スゲートビル）に大阪本社を移転した伊藤忠商事の岡藤正広社長は１５日、産経
> 新聞社のインタビューに応じ、「登記上の本社は大阪のまま、人員削減もせず大
> 阪の一等地・梅田に移ったのは、当社が今後も関西ビジネスに力を入れる意思表
> 示だ」と強調した。 　移転の理由については、旧本社「伊藤忠ビル」の設備に
> 老朽化が目立ち、「セキュリティーやＩＴ（情報技術）面で支障が出ていたため」
> と説明。また、船場地区はブティックなどの出店が増え「街全体が変貌し、オフィ
> スの中心地は梅田に移った」と指摘した。 　船場を見捨てたという見方に対し
> ては「むしろ最後まで残っていたのが当社。船場の地盤沈下は著しく、（移転し
> なければ）取り残される」と反論。東日本大震災の発生直後、岡藤社長は一時的
> に大阪本社で指揮を執ったこともあり「（大阪の新本社は）東京本社のバックアッ
> プ機能を強化する」と話した。 　同社は繊維事業に強く、大阪出身の岡藤社長
> も繊維畑の営業マンとして勇名をはせた。「大阪出身の社長だからこそ、大阪本
> 社を一等地に移したのかもしれません」と打ち明けた。




> 大阪府不動産鑑定士協会の松永明副会長は「昔は大阪市中心部といえば本町を指
> したが、ここ１、２年で梅田に移った感がある。伊藤忠商事の流出は船場衰退の
> 象徴だ」と指摘する。 　残る丸紅も現在の大阪支社が入るビルの賃借契約が２
> ４年９月末に切れるため、梅田地区への移転も取り沙汰された。同社は「このま
> ま残って契約更改するか、移転するか何も決まっていない」と説明する。

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大阪市内行政区別の一部上場企業数は北区より中央区のほうがずっと多いよ。
北区と言っても堂島や西天満など阪急梅田駅周辺を除外すると差はもっと拡大するし。
盛況なグランフロントもオフィス需要では大苦戦してるからな。
特に阪急梅田駅周辺なんてオフィスとしては未だ未だだな。

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話の流れを分断するようで申し訳ないのですが
梅田まで1時間位内、バス停ではなく駅徒歩圏で50坪以上、建物合わせて5000万台の宅地は彩都(茨木市側)一択でよろしいでしょうか。

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梅田、梅田といっても茶屋町にある阪急梅田駅は御堂筋線・四つ橋線・谷町線から遠く離れて乗り換えチョー大変！

ま、北区の端っこ（旧大淀区との境界近く）にある阪急梅田駅（茶屋町）は

カッパ横丁の古本屋や茶屋町のジーパン屋に勤務者には便利だろうな！

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山手台⇔逆瀬川（往復780円）


西日本一の大企業集積地の大阪市中央区へは不便だが

宝塚市内の本社にはけっこう便利かも（笑）

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彩都だけは買ってはいけない。西部だけでも完売は不可能で暴落がもうすぐそこ。
安物マンションが苦戦するような土地だし、もうすぐ暴落は確定。

最初から安い分森町のほうがマシかもね。彩都買うなら暴落してから買えばいいよ。

そもそも梅田1時間以内って嘘だし（大半の区画は普通に歩いて1時間超え）、千里中央まですら400円、玄関から30分かかるような場所に将来性など皆無なんだから、ありもしない「将来性、夢のある未来、発展ｗ」が上乗せされている今の値段で買う人間は愚かとしかいいようがない。

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徒歩と電車で梅田まで1時間以内なんて

西宮名塩（東山台、国見台）でも余裕で達成しているね。

それどころか新三田ウッディタウンですら徒歩と電車で

ほぼ60分強かつ乗り換え無しと、梅田まで70分かかる

彩都箕面（徒歩20分、千里中央でチョー面倒な乗換えで歩かされまくる）よりぜんぜん楽。

http://www.panahome.jp/city/woody_town/access/index.html

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508
ていうか彩都も森町も御堂筋線だから梅田（茶屋町ではない）へは勿論のこと淀屋橋・本町・心斎橋・なんば・新大阪へも座ったまま直通だからね。
朝から超満員＆トロトロ運行の宝塚線で立ったまま揺られて茶屋町（北区の外れ）なんかで放り出されたらフラフラだろうね。

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＞514

宝塚山手台クレアス最高ですよ

彩都よりもスッキリした街並みだし

おすすめします。

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学研奈良登美ヶ丘も5000万円台（土地65坪、建物35坪ほど）かつ
梅田までこみこみ50分ちょっと。
しかも駅周辺の充実度は彩都西とは比較にならない。
ttp://www.kintetsu-re.co.jp/kodate/estate/gn-tomi/location.html

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トリヴェール和泉（和泉中央）も梅田まで彩都とほぼ同じ時間だが
モノレールではなく本物の鉄道なので将来性や確実性はぜんぜん上。
http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/izumi/miryoku/ur2010ntow...

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>>501
http://www.saito.tv/news/info/entry-164.html
東地区の開発する気まんまんだよ。
どう考えても関西全体に与える害のほうが大きいが（ただでさえ関西圏の現在分譲中の
ニュータウンは全体で永久に完売不可能な膨大な在庫を抱えており、超少子高齢化、
団塊死去、人口減少による本格的な家余り土地余りでニュータウン事業が
成立しなくなりタイムリミットまでの完売はありえない状況で、巨大ニュータウンの
更なる新規供給は全体の暴落をより悪化、加速化させる）、事業化される可能性が高い。

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＞518
＞学研奈良登美ヶ丘も5000万円台（土地65坪、建物35坪ほど）かつ
＞梅田までこみこみ50分ちょっと。
＞しかも駅周辺の充実度は彩都西とは比較にならない。

学研奈良登美ケ丘は座って本町へ直通４０分（オフィス街到着）、梅田へも御堂筋線梅田までが５０分ちょっと。

一方、山手台は、

７：１５山手台東３（自宅）徒歩→７：１９山手台３バス停（座れない）

→７：３０阪急山本（座れない通勤急行）→８：０５分阪急梅田（茶屋町）

壮大な乗り換え・モミクチャ→８：１５地下鉄梅田（座れない）→８：２０本町（オフィス街到着）フラフラ


※奈良登美は本町のオフィス街へ座って楽々通勤。
山手台との比較ではオフィス街への通勤のラクラク度が際立ちますね。

山手台はバスが北部へ延長したため３丁目あたりからだと座れなくなり
山本駅まで坂道ワインディングロードを吊り革にしがみついて到着。
山本駅から梅田までも３５分間ギューギューで立ったまま座れない。
なんとかたどり着いたが梅田の北の端っこ茶屋町から地下鉄梅田まで遠い道程を
ゾロゾロ歩かされ押し合いへし合いしながら地下鉄乗るも当然座れないまま、ようやく本町到着。

山手台の痛勤地獄は今に始まったことではありませんが
新街区のクレアス方面へバスが延長されたことにより中南部では座れなくなり
今までに増して痛勤度は悪化したと言えるでしょう。
まあバスを嫌って電動自転車等で駅まで疾走する涙ぐましい方もおられますが（涙）

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521
だったら、せめてバスだけでも座れるクレアス街区は山手台の中ではお値打ちですねぇ～

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こんなかだとどうみても山手台が一番マシだから、中山五月台団地居住のアンチ（ただし山手台スレ内ではいい加減な手抜き開発になっている北部のみ擁護、南部住民に嫌がらせしつつ山手台が宝塚の恥で悲惨な街になるように）は必死になるのでしょうね。

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登美ヶ丘は永久に始発駅ではなく公式に延伸予定で、延伸したらたちまち座れなくなって悲惨。
今でも座る為には余裕時間が必要。
しかも帰りは今でも座れない。

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まぁ大阪圏の住宅街は、梅田まで公共交通機関で1時間かかる場所や
片道600円（回数券等を考慮しない正規運賃で）以上かかる場所は、
あと十数年たった2030年頃には、二束三文で、中古ではまともな
値段では買い手がつかない状況に陥っているのは、間違いないでしょうね。

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山本は雲雀丘学園生徒の前に立つなり、雲雀から始発や増結に並ぶなど座ろうと思えばいくらでも座る方法はある。

彩都箕面（ガーデンテラス）は梅田まで座って通勤しようと思えば80分弱（モノレールで座る為のプラス5分、千里中央で座る為のプラス3分）。しかも途中に徒歩が25分（自宅～モノレール停留所、モノレール停留所～千里中央）。

山本から宝塚まで（らくらく座って）戻って（今津線の始発準急に座って）梅田まで寝ても山手台からコミコミで60分ちょっとしかかからない。歩き殆ど無しで殆ど座り。この方法の良し悪しは別にして、始発で座る為に何分もホームに立って待つより、よほど楽だし。

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中山五月台団地のアンチってなにィ？（爆）




千里中央の乗り換えが大変だと書き込みよくあるけど大きなターミナルだから当然だよ。

それでも阪急梅田（茶屋町）からＪＲや地下鉄各線（梅田・西梅田・東梅田）への乗り換えよりはマシ

っていうか巨大ターミナルだからね。

だからと言って無人駅同然（駅員不在時は宝塚駅から遠隔管理）の阪急山本みたいに何にも無さすぎる駅で

バスからの乗り換えが素早くできるのも、これまた寂しいもんね（涙）

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ようは、ただでさえ馬鹿みたいに時間にかかる立地で、更に余分に上乗せして座れるうんぬんなんて全くばかばかしい話。

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ふるい山手台の人たちはそんな涙ぐましい努力してはるんですかぁ～

あ、クレアスやったらバス座れるのに

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彩都箕面ガーデンテラス（いちばん駅に近い場所で時速80m換算で徒歩15分表記）って、わざわざモノレール発車時刻にあわせて出発しても（時速4kmで歩いて20分）、主婦が昼間に千里阪急あたりまで出るのに45分もかかるんですよね（笑）

宝塚山手台だと、梅田の各デパートまで出ても自宅から40分ちょっと（徒歩3分、バス5～9分、乗り換え5分、電車26分）ですね。

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