宝塚山手台　彩都　箕面森町で迷っています

3つ以外で考えた方が･･･｡

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３つ以外で　やはりそうですよね…　情報弱者(笑)あたっていると思います　　では情報強者の方に教えて頂きたいのですが　5千万切るぐらいでオススメの場所を教えて頂けますか？

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彩都＝ニュータウンの規模がデカイ

箕面森町＝大阪平野の向こう側なので、別世界の山の中で自然豊かではある

山手台＝眺めが良い

まぁ徒歩と公共交通機関で大阪までの時間だと、モノレールが遅いから
意外に彩都がいちばんかかるかもしれませんね。
彩都西駅から徒歩10分ぐらいかかるエリアだと、梅田までコミコミ合計で
1時間ぐらいかかっちゃうんじゃないでしょうか。

予算5000万で土地60坪ぐらいで建物は注文住宅で大手の分譲地を希望するとなると、
誰もが文句の付け所の無いような便利かつ閑静な場所は不可能です。
ある程度利便性が落ちる立地になってしまうのは仕方ありません。

>>3みたいな輩はろくな場所や家に住んでいませんから気にしないほうが良いでしょう。

間違い

>>2みたいな輩は

そうなのです　お金に余裕があれば選択肢は無限なのですが…　宝塚山手台は最近は価格も安くなっていて魅力的ですが坂がきついなーというのが難点です　彩都は駅(モノレールですが)までは歩けますが梅田まで一時間弱と市内勤務にはちとキツいかなーと　中々迷います｡ただ全てが揃うことは難しいので優先順位を明確にしないと駄目ですね

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彩都に友人が住んでる。
専業主婦にとっては、あの場所は最高じゃいかな？ただ彩都から動けなくなりそう。
苦労するのは、旦那様と中・高生になる子供たち。都心まではモノレールや電車で行っても遠い。

しかも割高だし、今から土地を選んでも駅から遠いし山を切り崩した急斜面が多いよ。

ご友人が住まれているのですね　家内は専業主婦ですので住みやすいのは嬉しいです　ただ確かに今検討出来そうな場所は山の斜面ですね…　私も場所からしても少し割高だと感じています

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大阪北区に通勤できる範囲にあるニュータウン（大阪府）
■彩都
　いいとこ・・芸能人有名人が住んでる。車があれば生活は便利。
　わるいとこ・電車の便は悪い。価格が無意味に高く５０００～６０００万くらい。学区がいまいち。
■箕面森町
　いいとこ・・自然。星が綺麗。安い。鷹が飛んでる。鹿が遊びにくる。第二名神ができたら少し便利になるはず
　わるいとこ・自然破壊で有名。僻地で何も無い。ピザ宅配すら断られる。トンネルを通る度に金がいる（一生）。
■箕面（小野原）
　いいとこ・・北摂で生活環境は抜群。高級住宅街っぽい感じ。
　わるいとこ・価格は平均６０００万前後で高額。造成前は墓場。造成後も家の裏が墓。夜めちゃくちゃ怖い。
■中の島（西淀川区）
　いいとこ・・とにかく大阪市内で30坪の土地に駐車場付２階の一戸建てが手に入る。阪神も分譲を始めた。
　わるいとこ・治安と学区が最悪。海が近く、津波が恐怖。このまま地球温暖化が進めば将来は確実に海に沈む。

大阪北区に通勤できる範囲にあるニュータウン（兵庫県）
■宝塚山手台
　いいとこ・・宝塚ブランド。眺めが良い。
　わるいとこ・坂、坂、そして坂。阪急の戸建てはセンスはよいがちょっと高額。
■新三田
　いいとこ・・URより土地（60坪前後）購入可。ｳｯﾃﾞｨﾀｳﾝはかなり綺麗な街。大阪まで始発乗換無で意外に便利。
　わるいとこ・冬は極寒。年に数回雪が降るのでスタッドレスは必須。
■西宮名塩
　いいとこ・・土地が広く安い。もともと避暑地で別荘が多かった。自然が多く景観はよい。
　わるいとこ・斜面に街があり、坂だらけ。つねに大渋滞。大阪に中途半端に近いが通勤電車は座れない。
■上津台
　いいとこ・・土地が広くかなり安い。イオンモール神戸北と神戸三田プレミアム・アウトレットが目の前。
　わるいとこ・通勤が三田からさらに神戸電鉄に乗換が必要でかなり遠い。ちょっと僻地。
■藤原台、鹿の子台
　いいとこ・・URより土地（50坪前後）購入可。購入価格は安く、ニュータウンが集まってるので生活は便利。
　わるいとこ・通勤が三田からさらに神戸電鉄に乗換が必要でかなり遠い。

大阪北区に通勤できる範囲にあるニュータウン（京都府）
■松井山手
　いいとこ・・高速道路が開通してさらに便利。ほぼ完成されてる。
　わるいとこ・購入価格は高い。土地もあまり広くない。
■同志社山手、光台（精華町）、木津
　いいとこ・・URより土地（50坪前後）購入可。有名大学が近い。
　わるいとこ・北新地まで乗換は無いが通勤はかなり時間がかかる。自衛隊の基地が近い。

＞＞１０さん

彩都に芸能人なんか住んでましたっけ？

箕面森町は自転車で駅（千里中央）まで出るのは物理的に不可能です。
彩都も無理ではないですけど、茨木、北千里、千里中央までは自転車でも遠いです。
山手台は電動アシスト自転車を使えば、JR中山寺まで行きは裏道を通って7～8分、帰りは20分程度。
JR中山寺から大阪へは20分強で、ラッシュ時23分ぐらい。
家族の車の送り迎え等は無しで、徒歩・自転車・公共交通機関（バス、電車）のみを使って
梅田・大阪まで出られる通勤時間帯の最短時間は、この3つの中では約30分と一番短いです。
阪急山本へも電動アシスト自転車なら、行きは漕がずに5分、帰りはしんどい思いをせず15分です。
西宮名塩ニュータウンも、宝塚方面への176号線の渋滞が深刻ですが、電車の通勤環境は
悪くないですね。徒歩＋電車の合計約40分ちょっとで大阪駅まで、乗り換え無し、バス便無しで
出られます。

学研奈良登美ヶ丘や和泉中央も、始発で座って寝て大阪市内まで出られて（本町やなんばに直結）、駅から歩ける範囲にニュータウンが広がっています。

詳しい情報ありがとうございます　やはりどの地域にも良い点悪い点両面がありますね｡箕面森町はやめておきます有料道路のコストは馬鹿になりませんしやはり少し不便すぎますね｡大阪南部や奈良、既存の住宅地での土地購入を検討せずこの住宅地を検討しているのは①実家が千里中央にあるので車で30分ぐらいで行ける場所　②家内が関西圏出身でないので人間関係が固定されていない場所　③私がニュータウンで育ちで子育てに適していると勝手に思い込んでいることです｡　良いなと思ったのは小野原西だったのですが後1000万から1500万追加はリスクが大きくなり過ぎると感じ諦めました　宝塚山手台か彩都のどちらかにしようと思います　勿論不便は承知ですし歳を重ねると生活出来ないとのご意見も踏まえてです

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30～40年前の古いニュータウンもさまざまな地方から大阪圏にやってきて家を建てた人たちの集まりだから、人間関係は固定されてないし、常に住民の入れ替わりがあるよ。それに新しいニュータウンほどより僻地になる傾向があるし。

上沼恵美子さんが彩都在住って聞いたことある。
10があげたニュータウン情報は大阪・梅田・北新地まで市内で乗り換えなしで通勤できるとこじゃない？
まぁ探せばまだまだあるだろうけど。
奈良や大阪南部、和歌山とかのニュータウンは難波へ通勤してる人にはいいかもね。

確かに新しい住宅地は辺鄙なところが多いですね　　ただ周りの友人や同僚にも古い住宅地の土地や家を買って建て替えしている人もおりますが周りとは中々交流が無いという意見を良く聞きますし10戸程度の分譲地ですと新参者と既存住民の交流は無いと聞きます｡そんな話を聞きやはり新しい場所が…となっています

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注文住宅がよいのですか？
分譲住宅がよいのですか？
広さ安さを犠牲にして便利で通勤時間を優先しますか？その逆ですか？
なんて考えると、、、妥協が必用になりますが、北摂に絞っているのならどこも悪くないだすよ。
あ！北摂と言えば川西能勢・猪名川町のニュータウン（萩原台・錦松台・南野坂・湯山台・鶯台・けやき坂・清和台・つつじが丘・猪名川パークタウン・阪急日生ニュータウンなどがあります。
阪急利用なら特急も走ってます。

梅田へ通勤してる人ってそんなに多数派ではないでしょう。
本町、淀屋橋、中之島を代表に、大阪市内に出てきてから
地下鉄に1回乗り換える人のほうが多いと思います。

スレ主さんが北摂ニュータウンで宝塚山手台、彩都、箕面新町で悩まれてるとの事、
何とか分かる気がする。
どこも広々としていて、雰囲気いいですから。
ただ共通するのは、日々の買い物含め不便すぎます。
山手台は、阪急オアシスがオープンしたが、いつまで続くか不安があるし、
彩都もガーデンモールは瀕死、新町は私の中では論外です。
千里中央付近でお探しでしたら、個人的には小野原西がお勧めです。
環境良し、利便性良しで、一番リスクが少ない気がする。
坪単価は他より高いが、容積率が緩いのと、４５坪～分譲されているので、
総額は、そんなに変らない

スレ主です｡　様々なご意見ありがとうございます　彩都の店はあまり流行っていないのですね　不動産屋さんも彩都は止めたほうが良いと言われました(仲介物件も探していましたので)　営業かな？とも思いましたが　やはり価格と立地のバランスが崩れているのですかね

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彩都は、モノレールができたすぐ（３年前）ぐらいが、人気のピークでした。
その頃は、将来への期待からか一時坪７０万ぐらいまで行ったようです。
ただ、今は、逆に将来への不安からか坪５０万まで下がったが、まだ高い気がします。
適正価格は坪４０万ぐらいじゃないでしょうか？
千里中央付近の大規模分譲（１００戸以上）で、お勧めは、
①小野原西（５０００万～）
②東豊中（６０００万～）
③吹田千里丘（４０００万～）
この３つは、環境が良いうえ、山林を切り崩したニュータウンでないため、
周辺の利便性へのリスクが少なく、安心して購入できます。

彩都よりは隣の茨木サニータウン（茨木の山手台）が良いかもねぇ。

理由は・・・

①既に街が完成しているので変な期待等が無く、バブルではなく適正価格で土地や中古が買える

②バス便しか無いが、それゆえにバスが無くなる可能性が無く色々な場所に行ける（モノレールは固定されているし遅いし高い）

③大阪までの所要時間は彩都よりも若干早く（JR茨木から大阪まで14分＋電車待ち時間＋バス便23分～＋徒歩）、面倒な乗換えが無い

④市長や数人の市議か茨木サニータウン在住なので、行政に疎かにされる可能性が低い

⑤JR茨木からは京都や新大阪へのアクセスも良い

もしトピ主さんが市内に通勤されているなら，是非終電、終バスを調べてみてください。
山手台の板にも出てましたが、梅田発山本着２３：４８。でも終バスは２３：１０。
小野原西は最寄りが北千里駅だとして梅田発の終電がそんなに遅くない（２４：００）。
駅からギリギリ歩ける小野原西に対して山手台はバスかタクシーが必須みたいですね。
箕面新町の代わりに、彩都ですと、梅田２３：３０。
毎日終電ってことは無いでしょうけど、たまに遅くなるときに帰れないのは辛いです。
かといって、市内に近い狭小地を選ぶのも嫌だし。。
というわけで東豊中近辺探しています。市内の中古マンションにしようかな。

サニータウンはJR茨木発２３：３０、阪急茨木だと２３：１１が終バスですね。

山手台も真ん中より南半分は山本駅からは歩けますよ。徒歩15～20分ぐらいです。
ただ阪急山本駅までの終電以降だと（大阪・梅田を23時48分～24時28分に発）
JR中山寺か川西池田か阪急雲雀丘花屋敷からになるので、歩けないのです。
まぁ家に帰れる最終時間は、大阪発24時28分発でJRの駅からタクシーですね。

スレ主です｡宝塚山手台に実際に住んだら駅までは原付で通うつもりです(雨の日はバス)　終電のがしたら嫁に車で雲雀丘花屋敷かJR中山まで迎えに来て貰おうかなーと思っています

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この中から選ぶなら山手台かもね。箕面森町は有料道路とバスが生活の生命線というのが厳しいし、彩都はモノレールの運賃や速度や乗換えがネックなのと、その規模の大きさが災いしてとんでもない塩漬けになりそう。山手台はそれなりに便利な市街地とそんなに距離が離れていないので、分譲が塩漬けになったとしても既存住民の生活が激変したり極端に困るといった事はなさそう。

新三田のウッディタウンなんてどうでしょう？
私はもともと大阪市内に住んでて、実家も北摂にあります。
スレ主さんと同じように宝塚山手台　彩都　箕面森町、西宮名塩などで悩みましたが、
最終的にウッディタウンに約６０坪の土地を購入し注文住宅を建てました。
梅田へ通勤していたので、JR新三田駅より始発の乗換無しで40分ちょっとは意外にも便利です。
大阪発の終電は0：13、新三田からの終バスは0：55です（終バスに間に合おうとすると終電は0:00です）
ウッデゥタウンは四季を通じて木々など美しいですし、街もしっかりした計画のもと区画整理されています。
タウンの中央にサティや映画館、ホームセンターなどがあり、とても生活しやすいです。
病院も三田市民病院をはじめ、近辺に大きな病院がたくさんあります。
保育園も待機児童がほとんどおらず、すぐに入園できました。
今はとてもいい季節ですので、一度見学来られてみてわ？
私はエスコヤマの近くのゆりのき台５丁目です。
ご近所さんになれるとよいですね。

スレ主です　ウッディタウン綺麗な街並みですよね　勿論見に行きました｡すごく気に入りましたがやはり実家から遠すぎました。(渋滞も含め)親も鬼籍に入りまだ母親は60歳ですがやはり余り離れるのは避けたいと思っています｡
やはり、宝塚山手台か以前に諦めた小野原西が良いかも知れません

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宝塚山手台
小野原西

街に個性を感じない。

ウッディタウンや日生パークタウンはショッピングセンター等が近く
普段の買物に限れば苦労しないけどやはり町から遠すぎて不便で
都市部に出るのも一苦労だし移動コストも高い。
土地が安く売れ残りが多いのは、それなりの理由がある。

やはり永住という事を考えると、大阪平野内部か大阪平野に隣接している場所で、
尚且つ都心から20kmまでの範囲が望ましい。
福知山線方面なら名塩（の駅徒歩圏）まで、川西・猪名川方面なら明峰地区（萩原台、湯山台など）までだな。

永住に望ましい郊外条件

・都心（大阪）まで公共交通機関（電車、モノレール、バス等の合計）の交通費が片道500円未満である

・5km圏に総合病院が豊富で医療環境に選択の余地がある

・原付・自転車移動軒内（3km）に食品スーパーが最低5軒ぐらいはある

・原付・自転車移動圏内（3km）に金融機関（郵便局、銀行各支店）が最低5軒ぐらいはある

33と34の基準がよくわからん
独断と偏見が強過ぎて全く参考にならん
スレ主は無視するがよかろう

都心から遠い郊外のニュータウンは買ってはいけません。

これらは、大都市圏の人口・世帯が増加する時期しか存在しえない概念だからです。

日本の人口はもうピークをつけ、世帯数もあと15年で頭打ちになります。

ここ30～40年で山を切り崩して開発された住宅街は、それ以前は不要だったもので、住宅が不足し、

人口・世帯が急増したから存在しえたものです。

これからは多くの住宅があまり、あと30年で都市圏の空家率は30%を超えます。





大都市から郊外のバス便ニュータウンの土地は最終的にあと10年ほどで70年代半ばの値段に戻り、
その後は悲惨な暴落が待っています。
売る予定がある人はいまのうちに売ったほうが良いでしょう。
有料老人ホームや駅近マンションに移るにあたって、良い条件で土地を換金できるのはあと10年未満です。

※2006年が、日本のピーク
※総人口よりも６５以上の人口に注目

一番良いときが終わったの。　

　　　　日本の人口の推移、並びに65歳以上人口


　　14000┌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1億2774万人　
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2006年・ピーク）　　　　
　　12000├　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,!l*llﾞﾞﾞﾞﾞ'.＝.,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,lllﾞﾞ’　　　　　　　　　'"= ,,　　　　　　　　　　　　　　
　　10000├　　　　　　　　　　　　,,,,lllﾞ’　　　　　　　　 　 　 　 　　'"'= ､,,_　　　　　　　　　　
　　　　　　 |　　　　 　 　 　 　 ,,,illllﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”'"=li☆　　8993万人　　　　
　　　8000├　　　　　　　　,,lﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2055年・政府推計）
人　　　　　|　　　　　,,,illllﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　6000├　.,,,illlﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
口　　　　　|　5596万人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　4000├　（1920年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[人]　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．　．．　┌┐
　　　2000├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　┌┐‥　'　'　　 　　　　　|　|　----65才以上
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　＿　┌┐ |　| 　|　|　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　0 └┴─┴─┴─┴＝┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─
　　　　 　　 1920　30　40　50　 60　 70　 80　90　2000　10　20　30　 40　 50　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年　　次　　[年]

36もまた独断と偏見の塊じゃのう
まったく、、、モノを損得でしか考えられんようになったら人間もおしまいじゃ
スレ主さん、この子の発言も無視するがよかろう

しかし、都心のマンションが売れ残って困っているのはわかるが、こんな掲示板に書き込んでまで売りたいのかのぉ、、、
33、34、36は何処ぞのマンション販売の営業みたいだが、、、、あわれよのぉ、、

http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2009/pdf/cs20090907.pdf
72ページ参照

どうあがいても2040年には空家率が30%を超える。。。

その時、不便なニュータウンの不動産価格（中古・土地）は・・・

39よ
未来を予知できるとはスゴイお方じゃ
ノストラダムス以来の預言者じゃの
どこの馬の骨かわからんの奴の言うことを信じるとは
お主修行が足りんの

推計人口、世帯数は政府統計で国が正式に言ってるのにｗ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Mainmenu.asp

出生率（中位、減少、増加で推計）と平均余命の推移から出せる明確なデータ

いいものは残る。メッキは剥げる。
付加価値のある物件は、それを求める人がいる限り需要は消えない。

スレ主です　資産価値は非常に重要だとは思いますが今回の購入は今の満足にお金を払う気持ちでの購入です｡子供が成人するまでの環境としての選択であり、たとえ資産価値が高くても都市部は考えていません　お金の損得という考え方はわかりやすくて便利ですがそれを最重要視するのであればこの３つで検討などしません
今、駅近くのマンションに住んでいます。(債務なし)こちらを賃貸に出して引っ越しをする予定です｡　また親が住んでいる土地もあります｡まだまだ健在ですが、私は一人っ子なので歳を取ったらそちらに移るもしくはその土地を販売してマンションを買うということも考えていますので　今回の住宅購入の目的は子供(一歳です)にとっての環境、嫁にとっての環境を考えての選択ですので購入する住宅が売れないとか安くなるとかは最重要項目ではありません

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スレ主さんよ、あんたは正直じゃねぇ
価値観なんていうのは十人十色じゃ
しかし、このスレで一番大事なのはスレ主さん、あんたの価値観なんじゃよ

となると、、、宝塚・川西エリアとなるじゃろ、、、
だが、このエリアは交通量が非常に多く市政も腐敗しきっておる
それにじゃ、子供と奥さんを天秤にかけると・・・やはり子供の生活環境が一番じゃろ
となると、新三田や西宮名塩、神戸市北区などが候補になるのぉ

これは老いたわしの価値観じゃからして、聞き流すがよい。。。

行政の腐敗や職員のミンドという点では、神戸市がダントツでひどい、西宮や芦屋もアカで宝塚よりも酷い。

ただ、宝塚の場合は市長が連続で逮捕されたりと目立つニュースがあったからイメージは悪いけど。

宝塚山手台の今分譲している場所は、小学校中学校に関しては通いやすいと思います。
ただ、住宅街の道の曲がり具合が、見通しが悪いと言えば悪いです。

高校への通学はやや不便かな、と思います。

同世代の子供たちは少しずつ増えているようです。パナの分譲地辺りは賑やかでした。

ちょっとした買い物はオアシスまで徒歩で行けますが、確か9時か8時に閉店だったと思います。
そうなると、自販機すらありません。真っ暗です。

向かいにマンションが立てば、少しは何か出来るのかな？

高圧電線の近い次期分譲、チラホラ空いている現在の分譲、どちらを考えておられるか分かりませんが、現在の方は大分値切れると思います。

しかしながら、2丁目までと、3丁目以上の町の雰囲気はまっったく違ったものになるとは覚悟するしかないと思います。

原付を使われるなら、駅までは苦労しないと思います。

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高圧電線の下で一生暮らすのもなぁ、、、
空港の近くよりはマシだが

高圧線は電線から50mも離れたら殆どの場合は無害ですよ。
高圧線といっても電圧の規模や送電量はピンキリなので、
実際は要測定ですが、一般的には、数十メートル離れていれば
影響はゼロ（0.1ミリガウスの影響も無い）の事が多いようです。
ただし至近距離だと100ミリガウスオーバーとかとんでもない
場所もたまにあります。
まぁ真夏の昼間などに、実際に住まう高さで測定されるのが良いでしょう。

一般的には、高圧線ではない普通の一般家庭への送電線や電柱の上の変圧器から
3m以内ぐらいのほうが、電力使用のピーク時は10～20ミリガウス以上に
なったりして戸建住宅の居住空間には影響が大きいです。

>>46
新築の建売やマンションは売らなければ価値がどんどん下がるのでわかりますが、
まだ更地で何も建ってない土地って大幅な値引き交渉はうまくいくんでしょうか？

噂では、次期分譲の土地をまだ売り出していないのは、現在売出し中の土地が余ってるからと言われています。

要は秋モノ(次期分譲)売出し前の、夏モノのバーゲンみたいな感じではないでしょうか？
バーゲンレベルでは下がらないと思いますが、聞く価値は有りかと思います。

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