東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その49)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-07-25 02:45:09
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好調物件もチラホラと現れ、
「マンション販売好調!」とプッシュするメディアも増えている。

しかしギリシャの財政危機から世界経済も足踏み、
さらに頼みの綱の中国経済も人民元の切り上げで不透明に・・・。

今現在、東京の住宅市場はどっちを向いているのか?
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ その48:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75756/

[スレ作成日時]2010-06-27 09:27:09

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その49)

  1. 445 匿名さん 2010/07/13 13:45:20

    アパートは持ち主がいる。アパートの持ち主はだいたいお前らより金持ち。
    いちばんびんぼなのはアパート地区ではなく公営住宅地区。特に都営はやばい

  2. 446 匿名さん 2010/07/13 13:49:25

    お金がないと結婚もできないから
    結婚する人はある程度お金があるから、賃貸じゃなくてほとんどが持家になるのでは?
    中野区とか豊島区の独身率めちゃ高い。

    外周区の1DK家賃はそのうちに全部7万円を切るようになるんじゃない?
    激余りで新築しないからみんな古いぼろアパートになるだろうし。

  3. 447 匿名さん 2010/07/13 13:49:57


    誰も金持ちかどうか、やばいかどうかなんて話はしてないだろうにw

  4. 448 匿名 2010/07/13 13:51:06

    いまさら、世田谷、杉並なんて昭和のまんまの発想。需要が高いのは山手線沿線か内側でしょ?同じ金出して、毎日早起きして、満員ノロノロ運転の私鉄に揺られるなら、都心の方が快適。環七、環八に挟まれて、決して住環境が良いわけじゃなし。ファミリータイプでも8000万から9000万もあれば、都心にまあまあのマンション買えるよ。

  5. 449 匿名さん 2010/07/13 13:51:26

    >>444
    シングルで高い家賃払っているのは都心部だけだよ。
    http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

  6. 450 匿名さん 2010/07/13 13:54:24

    アパート、とくに独身向けのは、どこでもそのうち供給過多になるよ。

    相続で首が回らなくなると、シングル向けアパートとかにするケースが多い。
    高齢化するとそういうケースがもっと増えるだろうけど、若い人は減ってる。
    今のまま供給が増えて需要が減るようだと、アパートは駄目だろうね。

    もっとも、アパート経営は採算がとれにとか儲からないということになれば、売るでしょ。
    だから、アパート供給もどっかで歯止めがかかるんじゃない。

  7. 451 匿名さん 2010/07/13 13:55:28

    なんか玉川地区を美化したい住民をいるようだが、単に旧玉川村のことだろ?
    川沿いの低地は含まれない、なんてウソついてる奴はデベか?

    http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/images/5271_1.GIF

    まあここら辺の地域じゃ、豊洲にあこがれてる奴が多いよ。

  8. 452 匿名 2010/07/13 13:57:39

    外周区から都心に移ったが、朝、家を出る時間が50分も遅くなった。周辺のマンションの相場はたいして変わらない。こっちに移って本当によかった。アドレスも、かっこ良くなったしね。

  9. 453 匿名さん 2010/07/13 13:59:42

    外周区では、ファミリー向け賃貸は新規供給が途絶えて久しいです。
    売れ残った分譲が賃貸化している例は多いですが、実際需要はほとんど無いです。
    お金がないと結婚もできないから、大勢の人が単身用のアパートに住んでいると思うよ。

  10. 454 住まいに詳しい人 2010/07/13 14:00:07

    >>446
    また「外周区」かw
    区単位の話しか出来ないよーな莫迦は来なくていいよ。

  11. 455 匿名さん 2010/07/13 14:01:47

    >>450
    需要が増えないのに供給だけはコンスタントに増えるから家賃レベルの下げのスピードはかなり早いカモ?

  12. 456 匿名さん 2010/07/13 14:02:33

    収入がある人は結婚率が高くて、都心か湾岸のマンションを買う傾向があるね。

  13. 457 匿名さん 2010/07/13 14:05:04

    収入がない人は未婚率が高くて、外周区の安アパートを借りる傾向があるね。

  14. 458 匿名さん 2010/07/13 14:11:35

    >売れ残った分譲が賃貸化している例は多いですが、実際需要はほとんど無い

    需要がないのに、都心並みの家賃平均を維持してるのは、何で?
    需要がないなら、独身向けアパート並みに急降下してるはずだよね。

    どうでもいいけど、数字を捻じ曲げていい加減なことを言わないようにw


  15. 459 匿名さん 2010/07/13 14:13:32

    >>都心か湾岸のマンションを買う傾向

    俺の仕事の関係のファミリーではあんまりいないな~
    シングルか共働きで、生活時間に余裕のないのが買ってんのかもね。

  16. 460 匿名さん 2010/07/13 14:15:01

    割高埋立地業者の攻撃がすごいですね。
    いまどき、普通のサラリーマンじゃ5000万を超えるようなマンションは買えませんよ。
    ローンの支払いで生活に全然ゆとりがなくなるようなことを今の若い世代はしません。
    「無理をしない」というのが今のトレンドですので。

  17. 461 匿名さん 2010/07/13 14:15:28

    >>458
    借り手がいない
    意味のない募集賃料です。
    募集件数の多さを見ればだれでも分かることでしょ(笑)

    需要が無いから多少下げても意味がないから
    みんな塩漬けですよ。

  18. 462 匿名さん 2010/07/13 14:15:42

    世田谷にマンション欲しいです!
    ※ただし環八より外は除く。

  19. 463 住まいに詳しい人 2010/07/13 14:15:56

    >>458
    それは“需要”の概念をどーとらえるかで変わるでしょ。
    実際、都心は家賃が高く、空室率が高いのだから。

  20. 464 匿名さん 2010/07/13 14:17:53

    普通、20万円超える賃料を郊外で払うくらいなら、都心部で分譲マンションを買っちゃうよな。

  21. 465 匿名さん 2010/07/13 14:17:58

    >まあここら辺の地域じゃ、豊洲にあこがれてる奴が多い

    ニコタマあたりは郊外なのにあまり環境もよくないし、通勤もしんどいし、豊洲のほうがいいかもね

  22. 466 匿名さん 2010/07/13 14:20:07

    >20万円超える賃料を郊外で払うくらいなら

    頭金もなく、その程度の支払いなら都心では狭小物件しか買えないだろw
    世田谷辺りの郊外でもろくなの買えないと思う。

  23. 467 匿名さん 2010/07/13 14:21:09

    郊外は安くないと買う人はいません。

  24. 468 匿名 2010/07/13 14:24:56

    もちろん、城東豊洲も郊外だからね。

  25. 469 匿名さん 2010/07/13 14:25:00

    >需要が無いから多少下げても意味がないから みんな塩漬けですよ。

    知ってる限りではこの1~2年くらいはあまり家賃は変わってないようですが。
    じゃあ、そのうち耐え切れずに下がるはずですね。

    募集件数はまた別の話ですよ。
    区としては1,2を争う人口と面積があるんだから、もとから需要の母数が多きいのは当たり前。
    それを割りびかないと、正確なことはわからない。

    それに世田谷とか外周区とか、そんな大括りなのは家を借りたり買う際の参考にならない。
    地域差が大きすぎだ物。

  26. 470 匿名さん 2010/07/13 14:27:29

    賃貸化は、会計上、損失出したくないからだね。
    需要とか関係ない。

    少なくとも、
    赤羽〉〉宇奈根
    だな。

  27. 471 匿名さん 2010/07/13 14:28:47

    愚かな連中は業者に誘導されて、街中の狭小劣悪物件とか買っちゃうんだろうなw

    都心とかは億以上とか出せるのでもなければ、狭小・環境劣悪などデメリット覚悟しないと無理。
    いいものは金が要るんだよ。

  28. 472 匿名さん 2010/07/13 14:29:06

    >俺の仕事の関係のファミリーではあんまりいないな~

    郊外が生活圏の人にはあまり実感ないかもね。
    まわりは最新のマンションを渡り歩いている人が多いね。
    そういうのがコストパフォーマンスがいいんだと。

  29. 473 匿名さん 2010/07/13 14:31:56


    ファミリーって普通は子持ちだろ?
    子持ちで流れ流れてって、はぐれ狼かいw

  30. 474 匿名さん 2010/07/13 14:34:34

    >郊外が生活圏の人

    都心勤めは生活圏、どっち?
    仕事の関係はだいたい都心勤めですよ。

  31. 475 匿名さん 2010/07/13 14:35:15

    まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

  32. 476 匿名さん 2010/07/13 14:38:51

    一時期人気なのにブームで乗っかると、ろくなことにはならんよ。
    実態と乖離して、競争が激しく高めになるからね。
    買い手にとっては相対的に条件は悪くなる。
    株みたいに、売り抜けでババ引くことはないだろうけどさ。

  33. 477 匿名さん 2010/07/13 14:39:44

    5年くらいは割高外周区の分譲マンション供給量は低位安定でしょ。
    大手はほとんどが撤退ムード

    でも、その5年間に世の中はさらに変わってしまう。w

  34. 478 匿名さん 2010/07/13 14:41:23

    >>473

    地方は公立が多いからわからないのかもしれないけど、都心は私立中心だし
    気にならないんだって。あと、流れ流れてっていうほど都心は広くなくて
    たぶん世田谷区よりコンパクトだよ(笑)1年未満で移るってことじゃなくて
    築浅のうちに売っちゃうってことね。それ以降は値落率が高くなるから。

    で、そういうライフスタイルの人は夫婦ともにエグゼクティブ(で高学歴)
    だったりする。都心は住人を呼び込もうとしてるからサービスがいいとか
    いってたかな。中間管理職層は湾岸が多いかな。

  35. 479 匿名さん 2010/07/13 14:43:50

    割高外周区の最後の大型物件はニコタマになるかも。

  36. 480 匿名さん 2010/07/13 14:45:37

    いいんじゃないの?
    供給を抑えるのは、価格コントロールのポイントだもの。
    別に新しいものばかり人は欲しがらないんじゃないの?
    新しいの志向は、急に伸びたアジアっぽい感じ。
    もう日本はそんな時代でもないし。

    社会全体が低位安定すると、トラッドに良いとされてるところが安定したりすることも多いよ。
    ほかの先進国の大都市を見てれば、だいたいそんな感じだもの。

  37. 481 匿名さん 2010/07/13 14:51:38

    >>480
    独身賃貸が中心になって中野区みたいになっちゃうかもw

  38. 482 匿名さん 2010/07/13 14:54:52

    >>478

    ふ~ん、おれも半都心勤務だがw
    ほんとのエグゼクティブ系は多忙で普通はそんなこと気にしてないだろw
    家転がしてるようじゃ、エグゼクティブというより、たんに金周りのいい人だよね。

    エグゼクティブもいろいろだろう。
    ライフスタイルに余裕があって、子供のこと考えて、鎌倉とか世田谷とか郊外って人も多いわな。
    上場企業・外資の役員とか高度な専門職の自宅住所は、圧倒的に郊外だよ。
    手元にあるいくつかの業界や会合の名簿見ても、一目瞭然。

  39. 483 匿名さん 2010/07/13 15:00:04

    衰退がはじまると

    過去の自慢が始まる

  40. 484 匿名さん 2010/07/13 21:22:49

    デベ営業も利口なヤツはさっさと離職して、極まった中堅だけ居残った感じだな。
    若いヤツらは「自分の価値」知ってるから先のない業界に長居することはない。
    この掲示板にいるのも、どこいっても潰しきかない転職も不能みたいなヤツら。
    あとは高値掴みの道連れ探しと遠吠え専門の埋立ガキ。

  41. 485 匿名さん 2010/07/13 22:14:15

    何?その妄想???
    どうかしたの?

  42. 486 匿名 2010/07/13 22:16:14

    >>482
    ここで何年間も、何かに取り付かれたように
    ひたすら連投している川向こうの業者は
    大学教授を名乗っていた高卒なんで
    上位層がいかに教育環境を重視しているかなんて
    肌感覚としてわかんないんだよwww

  43. 487 匿名さん 2010/07/13 22:25:41

    郊外か、郊外じゃないかだけで比較しても意味がない。

    意味があるのは「人気地域か、不人気地域か」という事。それだけなのです。

    つまり、「郊外だから不人気」という土地ももちろんあるだろう。しかし、「郊外でも人気」という土地もあるという事だ。
    その典型が、世田谷・杉並となる。

    下記のリンクを見て欲しい。赤い場所が年収の多い世帯が住むエリアだ。
    とりあえず買うなら赤いところと覚えておけばよい。

    http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

    1. 郊外か、郊外じゃないかだけで比較しても意...
  44. 488 匿名 2010/07/13 22:53:50

    その世田谷区、広いから
    青い部分や白い部分もある。

  45. 489 匿名 2010/07/13 22:56:10

    ↑だから赤いとこっだっつーの。おまえばか?

  46. 490 匿名さん 2010/07/13 23:02:32

    世田谷で青いところがどこなのか具体的な地名わかります?
    この地図だと読み取りづらくて。

  47. 491 匿名さん 2010/07/14 00:09:45

    衰退がはじまると

    過去の自慢が始まる



  48. 492 匿名さん 2010/07/14 00:50:22

    >>487
    赤いところなぞどこも名だたる高級ブランド地域でとても平民が買える様なものじゃないな。
    ピンクのところなら平民でもがんばればなんとかなるか?

  49. 493 匿名さん 2010/07/14 00:55:49

    60代が完全引退したらガラリと変わるよ(笑)

  50. 494 匿名さん 2010/07/14 01:13:06

    一等地は相続した子供が住むから一等地であり続けるんだよね。
    世田谷の深沢なんて最も古い分譲地だけど住民の平均年齢は30代と物凄く若返っている。
    しかも世帯平均年収は1000万をゆうに超え都内最高レベル。
    何れにもAttractorsLab発表のデータ。

  51. 495 匿名さん 2010/07/14 01:15:43

    湾岸は現役バリバリ世帯地域なのに世帯平均年収は500万とか(笑)
    やっぱりかつての団地やニュータウンでしかないんだよね。

  52. 496 匿名さん 2010/07/14 03:42:47

    多摩の時代も最初だけは鼻息荒かったらしい。
    あっという間に終わったが。

  53. 497 匿名 2010/07/14 04:18:01

    >>489

    だったら487の地図で見ての通りピンクや白や青が大部分の
    世田谷は買えんな。成城など一部を除いて。

  54. 498 匿名さん 2010/07/14 04:26:43

    君は眼科へ行ったほうがいい

  55. 499 匿名さん 2010/07/14 06:30:54

    納税していない賃貸住民は除外されて平均が計算されています。
    世田谷区のように貧富の差が激しいところは変な数字になります。

  56. 500 匿名さん 2010/07/14 08:10:28

    都心マンション販売が好調っニュースがあった。

    よく読んだら品川・石神井・府中辺り。 

    中心部や城東じゃないし。

  57. 501 住まいに詳しい人 2010/07/14 08:53:10

    >>499
    デタラメを言うのは止めましょう。

    あのデータは住宅土地統計調査の
    「世帯の年間収入階級,世帯の種類,住宅の所有の関係」
    という区単位の数値をベースに、

    国勢調査の世帯主年齢、持ち家率、住居の延べ床面積などを変数にした
    モデル式に入れて町丁別の推計をしたもの。

    納税額とか関係ないものだから。

  58. 502 匿名 2010/07/14 09:00:17

    ついでに、賃貸とか居住形式も無関係でしょ?
    普通に考えればわかることなんだけど。
    499さんの確信もったようなレスの根拠に興味深々。

  59. 503 匿名さん 2010/07/14 09:08:41

    北西部の物件に寄付きが戻ったなか、低調続きの城東湾岸が必死に引っ張りかけてる。
    そんな折も折、偽装セメントだの液状化だのといわれればキィーッってなるわいな。(笑

  60. 504 匿名さん 2010/07/14 09:11:09

    ああ、これか。
    この地図当てになるのかなあ?
    誰もいない新豊洲島が赤いのはナゼ?
    有明なんて真っ赤だけど・・・住人は30代中心なんだけど。
    そんなに年収高いのかな?

  61. 505 住まいに詳しい人 2010/07/14 09:26:08

    >>504
    分譲住宅が多い新興住宅地は
    年収の低い若年層とリタイア層が少ないから
    平均が高くなるのは普通のこと。

    簡単に言うと
    皆さんが血眼になって語る土地格の差などより
    世代間の格差の方が遙かに大きいということです。

  62. 506 匿名さん 2010/07/14 09:40:51

    売り手も買い手もリスキーな湾岸は仕方ないとして、マンション購入を考えられる人が増えてきたというニュースは歓迎できるでしょう。

    プチバブル仕様の安物見てきたから目も肥えてるし。

  63. 507 匿名 2010/07/14 10:07:10

    >>498

    いや、世田谷が真っ赤に見えるようなら
    君こそ、急いでどうぞ!

  64. 508 匿名さん 2010/07/14 10:09:55

    真っ赤はごく限られた者しか住めないからピンク以上だったら十分優良な土地だね
    ピンクだってそう簡単には手が届かないが

  65. 509 匿名さん 2010/07/14 10:18:12

    都心マンション即日完売ニュースって、
    府中を都心と書いてるだけではなく
    第一期一次販売分が、即日完売しただけ。

    ニュース見出しって、都合良く書けますね〜

  66. 510 匿名さん 2010/07/14 10:27:42

    入居状況見るまでは信用してはいけないのがマンション業界

  67. 511 匿名 2010/07/14 10:34:54

    産経新聞の都心マンション完売ニュースで、三菱地所の品川物件って書いてあるのは、
    中延のマンションだな。
    結局全て都心ではない物件だった。

  68. 512 住まいに詳しい人 2010/07/14 10:50:04

    >>507みたいな、嘘つきというのは自覚が全くないのかね?

    「見ての通りピンクや白や青が大部分」
    「眼科へ行ったほうがいい」
    「いや、世田谷が真っ赤に見えるようなら」

    「世田谷が真っ赤」なんてどこから出てきたんだ?

  69. 513 住まいに詳しい人 2010/07/14 10:53:06

    >>511
    メディアに出てくるマンションネタの記事は
    ウソでないが、真実からはほど遠いものがほとんど。

    分かっている人間は、
    個別物件に関する話は事実関係の裏付けとして参考にはするが
    分析や論評部分はスルーするわな。

  70. 514 匿名さん 2010/07/14 10:54:32

    買え買え厨ってユーザーニーズの研究してるのか疑問。
    平均所得が高いエリア、すなわち物価の高いエリアを買うことが正しいって。?アホか!
    ただ単に都心買えって誘導したいだけで納得材料何もない。

    賢いユーザーなら敢えて外すだろうよ。

    第一、通勤便利でも子どもと魚釣りにいくのが不便なほうが困る。

  71. 515 匿名さん 2010/07/14 11:00:24

    湾岸が買い支えているのに、郊外が見得張るから破綻するよ。

  72. 516 匿名さん 2010/07/14 11:25:40

    少数じゃ買い支えにはならんがリスクを背負ってまでの心意気には感謝されるだろw

  73. 517 匿名さん 2010/07/14 12:14:05

    低価格帯狙いの層が城東にはしると思いきや
    埼玉・神奈川のシンプルな広めに傾倒
    そんな市況ですか?

  74. 518 匿名さん 2010/07/14 12:43:13

    泣きながらぁ~ちぎぃ~った写真を~

    手のひらにぃぃつなげ~てみるのぉ~

    臭い風~ 産業どおろを~

    駆け抜けるぅ~わたしぃ~が見えるぅ~

    重説の重要項目を~ ひ~と~はみなぁ~わ~すれてしまうぅぅ~

    あの頃の~わた~しにぃ~もどぉぉってぇ~ こお~がいぃ~ 買いたいぃぃ~




    自分的に満足いってませんw

  75. 519 匿名さん 2010/07/14 13:55:19

    結局のところ、以下の地図がすべてを語ってるって事なんでしょうなぁ。

    http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

    あなたの住みたい街は何色ですか?

    1. 結局のところ、以下の地図がすべてを語って...
  76. 520 匿名さん 2010/07/14 14:07:41

    府中を東京都心と言ってる産経新聞にはおどろきました。
    だれが書いたのか?
    かなりガセっぽいw

  77. 521 匿名さん 2010/07/14 14:11:52

    郊外は地元民需要があるから大規模じゃ無い戸数が少ないマンションなら、
    値付けさえ間違わなければある程度は売れるよ。
    都心部は逆に地元民需要が無くて広範囲の人が対象になるから大規模で、
    大手デベになる。

  78. 522 匿名さん 2010/07/14 14:19:20

    >>499
    世田谷区は貧富の差が激し過ぎて待機児童が一番多いみたいだね。

    一般人が子育てするには不適。
    独身賃貸族ならまだ住めるけど。

  79. 523 匿名さん 2010/07/14 14:23:07

    それは埋立地のことだろw

  80. 524 匿名さん 2010/07/14 14:27:09

    団塊ネクストになると郊外の需要の中心は千葉県に変わっていきます。
    ローカルはそこの人口構成を見れば分かるから、需要予測は簡単です。

  81. 525 匿名さん 2010/07/14 14:27:35

    世田谷と湾岸が人気って事なのかな。だいたいこの2人のネガが毎晩頑張ってるように見えるんだけど。

  82. 526 匿名さん 2010/07/14 14:31:38

    >>525
    今年の販売戸数見れば一目瞭然でしょ。
    http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html
    読売新聞によるとニコタマの1千戸マンションも今年の1月に早々に完売したらしいですよ。

  83. 527 匿名さん 2010/07/14 14:33:09

    世田谷も調子に乗りすぎて商機を逸したね。
    新百合や府中あたりが移動先。
    城東客は足立板橋へ。
    都心部と湾岸スルー。

  84. 528 匿名さん 2010/07/14 14:33:41

    世田谷区でもニコタマは別格じゃないか?
    他は売れ残って大幅に値引きしているようですが?

  85. 529 匿名さん 2010/07/14 14:33:52

    という事になればいいですね(笑)
    毎晩お疲れ様。おやすみなさーい。

  86. 530 匿名さん 2010/07/14 14:36:16

    ニコタマが竣工の半年前に早々に完売したのはおどろきました。
    富裕層が多いからでしょうか?

  87. 531 匿名さん 2010/07/14 14:37:36

    湾岸はエリート地域確定だからなぁ

  88. 532 匿名さん 2010/07/14 14:40:13

    湾岸はエリートリーマン地域

    ニコタマは富裕層地域

  89. 533 匿名さん 2010/07/14 14:41:50

    湾岸での人気地域は豊洲だけでしょ。
    枝川や辰巳のような地域もまだ残ってる。今後は有明が育っていくとは思うが何年後になるやら。

  90. 534 匿名さん 2010/07/14 14:42:34

    サラリーマンの身分だと頑張って江東区がせいぜいですよ(笑)

  91. 535 匿名さん 2010/07/14 14:44:13

    中央区も買えるでしょ。日本橋浜町エリアならまだまだ安い。晴海ならかなり安い。
    江東区は湾岸みたいなところもあるけど、下町エリアもあるからなぁ。微妙な感じ。

  92. 536 匿名さん 2010/07/14 14:45:29

    区に何の意味が?

  93. 537 匿名さん 2010/07/14 14:45:33

    身分による住み分けが鮮明になっていきそう。
    通勤が関係ない富裕層は環八あたりの郊外でもOK。

  94. 538 匿名さん 2010/07/14 14:47:08

    タワマン買い煽り凄いねー!(笑)

    しかも揃いも揃ってバカばっかし!(笑)

  95. 539 匿名さん 2010/07/14 14:48:28

    バカにさえ勝てないネガって・・・

  96. 540 匿名さん 2010/07/14 14:50:47

    いつライズが完売したって?まだ延々と売ってるけど

  97. 541 匿名さん 2010/07/14 14:52:47

    埋立地もすごい数売ってる。

    どっちもどっち。

  98. 542 匿名さん 2010/07/14 14:54:16

    中から中の上がごっそり抜けて、貧富の差がめちゃくちゃ大きな区になるのか?

  99. 543 匿名さん 2010/07/14 14:54:21

    エリートリーマンって...すごい造語ですね。
    称えているのか見下しているのかどっちなんでしょう。

    湾岸がエリート地域だとしたら、
    日本にはかなりの数のエリートさんが
    いらっしゃることになってしまいますね。(笑)

  100. 544 匿名さん 2010/07/14 14:56:26

    >湾岸がエリート地域だとしたら、
    >日本にはかなりの数のエリートさんが
    >いらっしゃることになってしまいますね。(笑)

    あら、湾岸がたくさん売れて、住人が増えたことを認めちゃったのね。

  101. by 管理担当

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