広尾ガーデンフォレストってどうですか？その４

定借だから不利だ、物権だから有利だなどということは
全くないと思います。

ただ、私は、当時の事情に照らしてみた場合、この物件
が異常な高値づかみの蓋然性が高いだろうと判断し、
この物件の購入は見送りました。

この判断は今でも変わっていません。
当時の判断は間違っていなかったなということを近時益々感じます。
しかし、だからといって将来、この物件が経済的な評価を
適性に反映した価格にまで十分に値下がりした場合には、取得検討
対象の魅力的な物件となることも当然あり得ます。

その意味で、定借だから不利だ有利だという一般論には
全く意味がないと思います。

定借は明らかに不利ですよ。

優位性があるというなら所有権比較で相応に安くなければならない。

日本のマーケットでは当方の感覚では半値がいいとこだと思います。

まあ、ココに論点が二つあるのは事実なんじゃないの

①定借なんぞをよく考えずに嬉しそうに買っちまった

②ミニバブルのピークのバカ高い金額で買っちまった


あえて、言えば、それでも尚開き直って

マトモな反論もなく悪態だけつく馬鹿が弄られてると。

そんなとこだろ。

ネガネガ言ってるが、ポジ以外は、皆マトモな感覚だ。

>>801
成り済まし？

別の、定借分譲事業者か。
別の、定借物件購入者か。

定期借地王国の中国ならまだしも、所有権主体の日本のマンション市場で珍品級の物件掴んで、さらに銀行融資も満足につかないっていう周知の事実があるのに。
そういった現実から目を背けらる感覚を持ってないと、こういった物件は買えないかもな。
安物買いのなんとやら？

珍品級の珍品。全国レベルの逸品だな確かに。

もはや定借マニアとでも呼ぶべきかもな。

大手財閥系二社で、アドレス広尾でＧＨ横、マニア垂涎。

価格も逸品に違わず、これ以上の珍品はもう世に出ない。

惜しむらくはマニアック過ぎて銀行含めて価値が判らない。

>802
>日本のマーケットでは当方の感覚…

「当方の感覚」の確からしさを知りたいのですが、
802さんはどのようなバックグランドをお持ちの方でしょうか？

＞さらに銀行融資も満足につかないっていう周知の事実があるのに。

もう何回も同じやりとりがされていますが、銀行融資はつっくて、
ネガさん自身がいっていたのでは？

＞ネガティブな意見が噴出する物件にはそれなりの理由がある。

意味不明です。
そんなにネガティブな要素が多いのなら、検討対象外で、ここの掲示板にくる理由がないのでは？
なんで、そこまでこの物件に拘るのですか？

ところで、昨日の質問にお答えいただけますでしょうか？

ネガさんは、今のご自身のお住まいに満足されているのですか？
私は心から満足しています。

＞②ミニバブルのピークのバカ高い金額で買っちまった

これは、一理あるかもしれませんね。ただ、これは、ここ以外も同じ。

最近では、中古（ほとんど残っていないようですが）の価格もこなれているし、
新築の方も、値引きしているらしいですよ。

＞806
＞安物買いのなんとやら？

安いと考えているのか、高いと考えているのか、どちらのでしょうか？
いつもそうですが、いっていることが支離滅裂です。

結局、ネガさんは自分がいいたいことばかりいって、
こちらの質問にはなんにも答えてくれないのですね。
ひとまず、失礼。

>815
>匿名の一意見として…

ついでに一言。
「匿名の一意見」ではなく、単なる「悪意をもった書き込み」ですよね。

失礼
>>808へのレスでした。

ネガはどこにでも出てくる。
どうせ買えないんだから放っておけばいい。
「定借」なのは物件概要を見ればわかる。
「融資がつくかどうか」も銀行に相談すればわかる。
本当に検討している者にとってそんなことは大前提だから必死になることはない。
むしろ、検討者が知りたいのは実際に住んでみての感想や周辺環境。
人通りや周辺の車の状況、音の漏れなんかは実際に住んだ人しかわからないからね。
ポジが１００％富裕層だとは思わないが、ネガは１００％貧乏人でしかも妬み持ち。
富裕層がこんなところに出てきてネガる理由は何もない。
自分が買わないだけなんだから。

地所リアル頑張ってるねぇー。
立ち位置おかしいよ、発言の。

>>821
完全デベ目線じゃん

デベはこんな掲示板に書き込みなんぞしないんじゃなかったっけ？
トンデモ物件売ってる輩は脳内もトンデモだな。

すごいね朝から
でもキミら貧乏でしょ。正直、マンションが人生に占める割合がそんなに多いの？
入社の配属が不動産事業部で興味があってここを見てるけど
売る気もない自宅の値段なんて意味ないし、実際の売り物を見てもと下がってない
そもそもキミら１年いくらで暮らしているの？
２億のマンションをキャッシュで買う知り合いが一人でもいるの？
車、時計、鞄、服。キミらとは持ち物一つとっても同じものはないと思うよ


ジムに行ってトレーナーつければ１５万。
週末食事に行って飲みに行ったら１５万。
ホテルのスパに行った後泊ったら１５万。
伊豆の温泉旅館に行って１泊して１５万。
靴からスーツまで一式そろえたら５０万。
誕生日・クリスマスにかかるのは５０万。
毎年二人で海外リゾートに行けば１００万

想像もつかない世界だよ

海外リゾート安いな

あとは無駄ガネだな

身なりでもゼニアやロロピの生地で仕立てて靴そこそこのでも半値でいけるがな

なんいせよ、こんなトコで嬉しそうにそんなことを語る上に、

定借で大損してるのは異様にダサいな

結局ここのネガ勢力は何が気に入らないんだい？

定借なのに高くて手が出ないから？
金持ちが嫌いだから？
三井＆地所だから？
成りすまし住民が高慢だから？
現実社会でかまってくれる人がいないから？


緑が減ったからってのが一匹いるのは知ってる。

なんいせよ
おまえはバカだねぇ
安いテーラーで古い生地使ってんだな
お前、職人さんと話してないだろう。手縫いじゃなくてミシン縫で生地の質が低いから安いんだよ
肌に触れるものを安くあげようなんて気持ち悪いヤツ
シャツも普通の綿なんだろ。海島綿だと５万はかかるからな

お前さ、都内のスパならどこがいいんだよ
ホテル名で答えてみろよ

>>825
デベや大手の流通ってこういう奴多い。
金持ちのお客抱えてると、自分も裕福になっちゃうんだよね。

こいつリアルにデベ営業じゃない？キモすぎるw

最新生地しか買わんが？生地集送ってくるよ。愚かだなお前

そんなにあつくならなくてもだいじょうぶ

『リアルお金持ちはこんなところでちっちゃいこといいあいません』

所詮、目くそ鼻くそでしょ？

シャツか、計算入れてなかったな
最近リネンしか着てないからな
綿ねぇ
スレッド150ぐらいじゃないか
10枚単位でまとめてオーダーだから
イチイチ覚えてないな

俗物的だなホントに
しねばいいのに

別荘にプールも温泉もジムも付いてる

もういいか？

とにかく所詮定借レベルだお前は

ここのなんちゃってポジ住民て真面目に定借買ってオレ富裕層とか言っちゃってる？

その他の富裕層住民はじつは賃貸率が高いんだけど。どうなのそこんとこ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

じゃあお言葉に甘えて一つ

３３４さんの別荘のジムにはなにが置いてありますか？

ネガさんが凄いなと思うところは、

いくら打たれてもひるまないし、
いくら矛盾をつかれても、開き直れるし、
何度も何度も飽きずに同じ書き込みをできる

ところです。

その能力を（ここではなく、他の場所で）上手く活用すれば、
いいのにな、と思います。

>>825
全部合計しても260万にしかならないんだが．．．
それがあんたのリアルワールドなのかい？
1億k2億の物件をキャッシュで買うやつが引き合いに出してくる
ものとはとても思えん。

>>848
すまない、ちょっとナナメ読みしすぎた。
では、
>>825
全部合計しても870万にしかならないんだが．．．
それがあんたのリアルワールドなのかい？
1億k2億の物件をキャッシュで買うやつが引き合いに出してくる
ものとはとても思えん。

でいいか？

今何対何でどっちが勝ってんの？

マンションの評判がた落ち

真面目に
よく住民がネガに対して貧乏って決めセリフ吐くけど
このマンションてそこまで高級なの？
そもそも広尾でマンションって発想が裕福じゃないよね。土地探すでしょ普通の富裕層だったら。。。
ここ賃貸ならまだわかるけど？

一億の定借買うことが富裕層のステータスって思ってるみたいよ。
冗談だといいけど。

たかだか１００万の海外旅行が凄いなんて言ってるんだからそんなもんじゃないの。
可哀想だからやさしく見守ってあげよう。

>>857
一応言っておくが俺じゃないよ（笑）
というか、匿名掲示板では脳内妄想で他人を
決めつけない方がよいと忠告しておく。
あんたが吠えてる相手はどうやら複数名いるのさ。
psy入っちゃってるあんたに念のため言っておくが、
俺はあんたが相手している他の人とは全く面識がない。

>あのさぁ。。。
＞どうゆう計算だ？ジムと週末の食事だけでその金額超えるぞ？
＞ほんとバカだなお前
＞それに、車も服も鞄も家具家電もゴルフもなんにも入ってないだろ
＞これだけの訳ないって想像もできないのか

その言葉を待ってたんだよ（笑）
では逆に聞くがあんたがその通りの生活をしているとして
じゃあなんでマンションだけそんな貧相なところ選んだんだ？

このスレは、貧乏住民と定借ネガの対決ってことだね。

>896
貧乏なのにここ住むって設定は無理があるだろ

丸１日張り付いてるな、このゲイハゲじじいはｗ

ワケアリ物件高掴みして富裕層気取りかよ？
お隣のヒルズと勘違いしてるんじゃねぇの。
月とスッポンだぞ。

なんちゃってお金持ちのゲートコミュニティが保たれてるんだよ

つまり『隔離』ってことですね。

>900
一般論だろ。勢いで人違いすんな
あと、四半世紀落ちと比べてっとばかだと思われるから止めとけ。

私は、フォレストを選びましたが、ヒルズも凄く素敵だと思います。

ただ、ここでヒルズの宣伝をするのはどうかと思います。

まして、フォレストを叩けばヒルズが売れる、とか万が一思っている方が
いるとしたら（そうでないことを願っていますが…）、残念というか、誤解だと思います。

誰がヒルズの宣伝なんかしてるんだ？自意識過剰ではないか？

あちらも古く天井高や水回りはどうにもならんが、れっきとした所有権だぞ。腐っても鯛。

本物の鯛と鯛焼きぐらいの違いはある。焼きたてに馬鹿高い値段出して、冷めたら食えんぞ。

>906
>あちらも古く天井高や水回りはどうにもならんが

見てきたような口ぶりですが、（ガーデン）ヒルズの所有者さんですか？


＞れっきとした所有権だぞ。腐っても鯛。

所有権物件は、世の中にいくらでもありますが、その全てが「鯛」ですか？
やはり、（ガーデン）ヒルズだからこそ、「鯛」なのでは？
ヒルズ素敵ですよね。

要はキワモノと一緒にするなってことさ

ゲイとストレートの違いみたいなもんだ

どんなに男前でもゲイは絶対イヤだろ？

多少歳いってても男選ぶよりは女を選ぶ

昔別嬪だったなら悪くはないぐらいの話

若くて綺麗な女性がよいのは自然の摂理

よく言えば「成熟のきわみ」、ただ「老い」は隠せない

全体にバリアフリーじゃないし

でも、古さがどうのこうのではなく、ヒルズはヒルズ

吉永小百合は歳行き過ぎか、例えるならまあ黒木瞳がヒルズとしたら

こっちは大西賢治ってとこだろ。笑

どんだけー

ネガのレベルがあからさまになってきたね（笑）！

ネガはどこにもでかけないで深夜まで連投
書き込みのレベル下がりすぎだし

ここ、その程度の物件ってことですか

そういえばネガはどんなところに住んでいるかっていう質問には
絶対答えないね
なんで？

享楽家タイプは買わずに賃貸出てる部屋借りて飽きたら越す、かな。
先々考える型はヒルズに手を入れて、あわよくば建て替え時の売買益を目論む。まあそこまで待てなくても最悪地代分程度では売れるかな、と

【一部テキストを削除しました。管理人】

パリのアパルトマンは、第二帝政期の建物です。
十分現役です。ちゃんと作れば100年200年はへっちゃらです。

日本みたく古い建築（集合住宅）を残す規制もなく、何より購入者が新築偏重では古くなる＝人気下落です。
みんなディスポーザーだの24時間換気だのついてないとイヤなんでしょ？パリのマンションでそんなの聞いたことない。EVさえないの珍しくないのに。

>917

917さんは、ヒルズ擁護派（所有者？）かな？

いずれにしても、中古市場が整備されたらいいな、とは私も思います。
中低層の緑豊かな物件が、築年数に関係なく、（正当に）評価される、
というのは、あるべき姿だと思います。

あの～
24時間換気システムは平成15年から建築基準法で設置が義務化されてますから、好き嫌いは関係ないんですけど
まあ、新築マンションをこの5年は検討したことのない方ですから、新築マンションの掲示板には用はないんじゃないですか

ネガのレベルがまた明らかになったね。

新築タワーを見た後に
番町あたりのホーマットを見ると、古めかしさはあるものの、
充実した設備や機能とは全く異質の”格”のようなものを感じる。
それに比べて、５０年で壊してしまう前提で作る
建物の価値ってなんなんだろうって思う。

ホーマットいいですよね。あの植栽のセンスのよさには、
きらっと光ものがあります。

他のマンションも、あれを見習ってほしい。そうすれば、
都心は、もっと素敵な街並みになると思う。

パリのアパルトマンをイメージしたという「ラ・コルダ弦巻」も、いまの新築と異質。内見すると、肩透かしを食うが、管理の質の高さ、威風堂々の外観。古めかしく、割高でも、巷のマンションとは違う、不思議な世界に引き込まれる

50数年で更地に戻すというのは、犯罪的です。

移り気、目先しか見ない今の日本的風潮。。。損得計算、投資メリットなどを追うことは否定しないが。。。


マンション開発のコンセプトから「百年の計」が伝わってこないのは、さみしい

あの～
新築マンションに興味ないようですけど
なんでここに張り付いているの？

桜新町とか半蔵門とかここの検討者には無関係
中古スレで話し合えばいいんじゃないですか

＞＞９２７
定借～ヒルズ～の流れで出てきた話題でしょ？
新築マンションに興味ないのではなくて
古くなっても良いマンションの話をしてるだけ。
５０年で壊されるここの批判でもある。

それとも、ここのスレの話題は
新築マンションはココがいいよね～なんて限定的な話題に限られるの？

928さんに同感。バランス感覚のある視点だと思います。

「ヒルズ」「ラ・コルダ」は、三井も関わった大規模物件です。
「ラ・コルダ」の居住者も著名人ら富裕層です。
分譲当時は、マスコミでも取り上げられました。
928さんのご指摘どおり、築年数は古くても、良いマンションだと思います。

はなから、他人の書き込みを「フォレスト」の検討者と関係がないと決め付けるのはいかがかと。
都心や湾岸で乱立気味のタワーマンションとは違った開発思想のもとで
建てられたマンションを知ることも、住まい探しの判断材料にはなると思いますが。

購入することにも、社会的責任というものは、あると思うのですが。

まとめてしまうと、
細かい事は抜きにしても、そこそこ良い環境以外
ここのメリットは見当たらないって事ですね。

バス停付近の、暑さ、まぶしさはすさまじい。
日差しが真っ白く、照り返しも強い。
昔は、バス停は病院の前庭の中にあって、
バスは、みどりのトンネルをくぐって走っていた。
周辺の気温もずいぶん下がって、涼しかった。
懐かしい。

ポジもプロ市民も哀れにみえてきた

住民のためいきです。
「プロ」というほどのものではありません。
本当に涼しかったんです。

あなた、裁判の話題をだしながら同じ画像貼ってたでしょう
プロ市民さん

裁判の訴因の一つが、自然破壊です。
裁判をしてはいけないんですか？

>>948
私有地のことでウダウダ言ってる？

他人の土地の緑が云々なんて関係ないだろ

緑がほしけりゃ、郊外へ引っ越すか自分で買えよ。

社会のゴミみたいな発言すんな。

929
タワマン乱立気味は、都心や湾岸だけではないですよ。
小杉や川崎駅周辺や浦和など、郊外でもたくさん建ってますから。

>>955　だからなに？

こちらのマンションは今のところ見込み客がまるでいません。

閑古鳥とはこの事をいうのでしょうか

いつ売れるのやら・・・

オマエに心配してもらわなくて結構。

＞＞９５８

そういう事いってるから売れないんだよ

いい加減学習しようぜ。

WIKIにこんなこと書いてあった。

ここの物件は、50年間の地上権（借地権）分の価値が購入物件価格の2/3程度を占めており、地上権の価値は土地代の上昇につれてほとんどパラレルに上がっていくので、他の先行定期借地権物件である三菱地所の銀座タワーや三井不動産のパークコート麻布鳥居坂物件のように、今後、都内のマンション物件価格が期待通り上昇すれば（今年1月現在のマンション中古流通坪単価が95年の坪単価まで回復するだけで理論上１８％上がる計算になります）どこかで転売しても妙味あると思うし、どう考えてもお得な将来への投資となるようにも思えますね。


こんな人たちが竣工前に買わされてるんだろな。

私有財産というので思い出したのが、バブルのころゴッホやルノアールの絵を手に入れて、それを「おれが死んだら、お棺に入れてくれ」と豪語した富豪のことです。

>>960
デベのやつが書いてたら　詐欺
素人が書いてたら　無知

当時投資の知識ない金持ち相手に
投資物件売りつけてた不動産屋は多かったよな。
今となってはだれも見向きもしないけど。
哀れなのは残された購入者

とりあえず、WIKIの記載を変更しないとな。
誰か、頼む。

後、他にも、ポジな記載があるから、そこも手を入れないと。

粘着してるね。ネガくん。

とりあえず
こいつの日本語力でWIKIに書き込むことができないことはよくわかった。
さすがに恥ずかしいんだろう
後、他にも、。。。句読点ちゃんとしろよ

No.963 by 匿名さん 2010-08-01 19:10
とりあえず、WIKIの記載を変更しないとな。
誰か、頼む。

後、他にも、ポジな記載があるから、そこも手を入れないと。

↑自分は句読点打ってないじゃん。

頭悪すぎｗｗ

句読点は自由なものですが
句読点が、多すぎる文章は、かえって、稚拙に思える時が、 ありますね。思考が、断続的で、文章の、構築能力が、乏しいのでは ないかな、と、思ってしまいます。

句読点の議論をするスレって・・・
販売員や住民のレベルの低さを物語っておりますな。

ここはもう終了でしょ。新築も残り少ないし、中古も賃貸も少ないから話題がない。
バブル物件だし、語りつくした感じで既出のカキコばっかりじゃあレスもつかないよね
てか、マンコミュＷＩＫＩの話題が出た物件ってここだけじゃないの？
話題なさすぎる。。。

ここはもう語りつくされたからね。
どうせなら同じ渋谷区、フォレスト繋がりの鹿島の物件と比較でもした方が面白いよ。
ＧＨ棟検討者なら良い比較対照だろうし。

居住者レベルがほぼ同等の定借VS格差のある地権者多数（多分）の所有権

５０年後当然この世にいない設定で（笑）

～　広尾ガーデンフォレストスレは終了いたしました　～

終わりにしたい理由はなんだろう？
実に分かりやすいことをするものだ。
笑ってしまったよ。

今日もそばを通ったんだが、隣の、緑が豊かに育った、ゆとりある配置のガーデンヒルズと見比べると、
金儲けが透けて見えるせこさが、だれの目にも明らかだと思った。これは売れない、隣が立派過ぎる。

僕らの居場所を勝手に奪うな！ここは終わらせない。

（ガーデン）ヒルズ買って下さい。

結構、出物があるようですが、いい値段ですね。さすがです。

広尾のブランド価値、共同幻想のおかげです。
その夢を破る、せこい定借マンションがすぐ傍にできました。
みんなの夢が覚めてしまうと、ガーデンヒルズも共倒れです。

ここって、（ガーデン）ヒルズの宣伝がよく行われるけど、
（ガーデン）ヒルズの住人のなりすまし？それとも、本当に住人？

ヒルズ人気も幻想だと言いたいので、宣伝だと受け取る人がいるとは思いませんでした。莫迦？

莫迦はオメェだよ！

ここは、ヒルズとそもそものコンセプトが違うから
比べちゃだめでしょ。

フォレストはデベの目論見どおり
なんちゃって富裕層が主なターゲットなんだから。

ヒルズの住民とは全く異なる人種。

あれだけ築年数が経っていて少々古臭さがでていても
フォレストじゃなくて、ヒルズを選ぶ人はいるんだから。

どうしてもこのエリアで買うとすれば
普通、同じくらいの坪単価で出てるヒルズ選ぶでしょ。

そうですね。ヒルズです。ヒルズ買って下さい。
よろしくお願いします。

販売も終了ですか？

>　～　広尾ガーデンフォレストスレは終了いたしました　～

終了したらしいですよ。

終了したいのはなぜだしょう。ぼろかくし？

コンセプトって問題ですか？
広尾の虚名に名を借りて、自然を破壊し、
戦前にかしこき辺りから賜った土地を切り売りしたり、貸出したりして。
不敬きわまる日本赤十字社。

時代劇か、はたまた右翼の登場か⁈
皆の者頭がたかい～ひかえい～てか⁇

地歴的には極めて正しい見解

ぐうの音も出まい

＞ぐうの音も出まい

誰に言ってんの？
あんたの敵はここにはいないだろ

定借で１億数千万円……。
世の中には金持ちが多いねぇ～。

広尾ですからね。金持ちたくさんいますよ。

日赤通りのコンビニ、夜になるとカナブン？やら昆虫が結構
集まってきていて、ただ、ドアに挟まれるのか、つぶれてしまって
いて、かわいそうですね。

その昔、田舎に帰った際に、蛍光灯がある歯医者のドアのところに
昆虫がびっしり集まっていて、興奮した覚えがありますが、
微妙な世の中になりましたね。

24時間営業しなくてもよいような。

売れてますか？

売れてたらこんなに荒れません

そろそろ本格的な価格調整ってないの？

＞９９５

この間そのコンビニの棚の中にカナブンが紛れてましたよ　笑　東京の中でも結構昆虫ってまだいるんですね。