東京23区の新築分譲マンション掲示板「広尾ガーデンフォレストってどうですか?その4」についてご紹介しています。
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スレ主 [更新日時] 2010-08-25 23:17:09

広尾ガーデンフォレストについて語りましょう。
販売的には終盤に入っていますが次期分譲も控えています。
定期借地権については脱線しがちなので別スレでお願いします。 
定期借地権VS所有権「その2」https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/
住民の方や検討中の方。次期分譲を待つ方など。活発な意見交換をしましょう。
よろしくお願いします。

所在地:東京都渋谷区広尾4丁目1番51他(地番)
交通:
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:71.44平米~197.05平米
売主:三菱地所
売主:三井不動産レジデンシャル
販売代理:三菱地所リアルエステートサービス
販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:http://www.kajima.co.jp/
管理会社:http://www.mitsui-kanri.co.jp/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2010-06-27 01:20:46

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広尾ガーデンフォレスト口コミ掲示板・評判

  1. 392 匿名さん

    借家住まいならそれが普通だが……。

  2. 393 匿名さん

    391さんは田舎のひと⁇

  3. 394 匿名さん

    たしかに、最初から無くなるのが決まっている住宅って定期借地ならではかも。
    あとは団地くらいか。

  4. 395 匿名さん

    都会生まれの私だって生家はありますよ。っていうか今住んでいます。

  5. 396 匿名さん

    広尾のこの辺は、生れた家で死ぬ人も多いですよ。そういう街なんですね。
    そういう街だったということにならないように祈ります。

  6. 397 匿名

    明らかに最初から壊されるってわかってるのと、やむを得ず壊されるのとは違うからな。
    ていうか、田舎出身とか関係ないんじゃないか?都心出身でも、生家がなくなるって感覚は十分寂しいが。

  7. 398 匿名さん

    親離れするのも大事じゃね?
    一生独身とか?

  8. 399 匿名さん

    ヒルズだかフォレストだか知らんが、所詮「団地」じゃん。
    広尾をきどるなら、洒脱な低層マンションに住んでからにしようよ。。。

    ぶっつぶれることが決まった団地か、建て替えできなくて荒廃する団地か。

    世帯数多いし、資産価値のことしか頭にないような金目当ての輩と、
    真っ当な住人が対立して泥沼になるのがいいところじゃない?世帯数多いし。

  9. 400 匿名

    広尾だから違和感あるのかもね→定借
    しかも、あの一帯には低層マンションか戸建てしかないからな。

  10. 401 匿名さん

    >広尾をきどるなら、洒脱な低層マンションに住んでからにしようよ。。。

    たとえば、既存の低層マンションで、具体例を挙げていただけますか?

    あなたの物件選びのセンスを知りたいので。。。

  11. 402 匿名

    俺も広尾アドレスでおすすめの築浅の低層マンションをぜひ教えてほしいな

  12. 403 匿名さん

    >399

    書きっ放し。。。かの首相と同じように、深く考えないタイプですか。。。洒脱ねえ。。。フフフ

  13. 404 匿名さん

    深く考えないのは定借買う連中そのものだろ。定借など洒落にもならん。

  14. 405 世田谷住民さん

    ↑要するに、低層うんぬんって、思いつきね。

  15. 406 匿名さん

    だって、あなたに言ったって、議論するわけでもなく、
    ひたすら自分の主張を気がすむまで述べ立てるだけでしょ。

    団地住まいが偉そうにほざいていたから、ちょっとからかっただけです。

    (ヒルズをお持ちですか?フォレストをお持ちですか?いずれにせよ、
    あなたが住んでいる or 持っているマンションは凄い!資産価値最高!
    これで気が済みましたか?)

    それに、広尾にある低層で洒脱なマンションっていったら、誰だって、
    いくつかは、思いつくよね。あ、無理か。自分が住んでいる or
    持っているマンション以外は、全部クズだものね。

  16. 407 匿名さん

    だって、あなたに言ったって、議論するわけでもなく、
    ひたすら自分の主張を気がすむまで述べ立てるだけでしょ。

    団地住まいが偉そうにほざいていたから、ちょっとからかっただけです。

    (ヒルズをお持ちですか?フォレストをお持ちですか?いずれにせよ、
    あなたが住んでいる or 持っているマンションは凄い!資産価値最高!
    これで気が済みましたか?)

    それに、広尾にある低層で洒脱なマンションっていったら、誰だって、
    いくつかは、思いつくよね。あ、無理か。自分が住んでいる or
    持っているマンション以外は、全部クズだものね。

  17. 408 匿名さん

    ほかの人たちの書き込みとごっちゃになってませんか?

    ま、八つ当たりもいいですけど

    403さんの指摘どおり、すぐキレるあたり、カンさんみたい

  18. 409 匿名さん

    やべ w
    この掲示板すごすぎる
    もう行くとこまで行っちゃったから、一生ここが検討板として機能することはないな w

    ところで、この掲示板荒らしてる人はどういう属性の人??
    例えば407とか??
    いや、本当に自分より上の人間だったらどういうマインドで荒らしてるのか純粋に興味があるんだよね

    私は世間に嫌われながら生きてる外資系投資銀行マン30歳で、ここの80㎡住人ですよ~

  19. 410 マンション投資家さん

    ひさびさ覗いたら荒れてるねー。

    しかも呼ばれてもないのに、しょぼあそしのおでましー。

    カネの使い方ヘッタクソだねー。それでも金融マン?

  20. 411 販売関係者さん

    ぶっちゃけ
    >>409 このマンション住民に、この手の人多いかもよ。
    なんちゃって金融マン。
    年収1000~2000万円 独身。。。
    FHは勿論、パークコートHRとかホーマットあたり買える器量があれば
    こいつも将来性あるんだけどね~
    惜しいな。

  21. 412 匿名さん

    http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/pdf/toshikeikakuzu1.pdf

    広尾三~二丁目と東二丁目以外クソって事だ。

  22. 413 マンション投資家さん

    MDやVPがタワマン転売で儲けてるのでも見て、

    お前も買えって言われたり感化されて、独身なのに定借ファミリーなんて

    自分で住むにも中途半端な上に、貸すにも投資採算の悪いもの買っちゃって、

    取り合えず下っ端過ぎてリストラだけ逃れたのが自慢みたいな存在のヤツ?

    投資銀行業務は実際には看板下ろしてて後ろ向きなことばっかやってたり?

    そんなショボイヤツいくらなんでもいないだろー。笑

  23. 414 匿名さん

    いやいや、結構いるんだって!
    ローン通ったくらいで安心したりしてる奴とか。。。
    金融の若手って不動産を斜めで見れないから、いちばん美味しいんだよこの手の物件は。

  24. 415 マンション投資家さん

    えー、ボーナス期待で定借なんかを一番高い時期にローン組んでまで買って、

    資産大幅目減りの上に、減った年俸であやふやな身の上で残債抱え込むって?

    そんなヤツおらへんやろ~

    ネットキャッシュに過剰反応したのもコイツかな?

    アービトラージのアの字すら知らないらしいが。

    他人のDDやってる暇あったら、自分のB/S、P/L、CF計算書でも作ってみ。

  25. 416 匿名さん

    たしかに今の時代勢いあるってそういう奴らくらいかもな

    おい!業販してこいよ三井と地所の売り子ども!

  26. 417 匿名さん

    >>415
    稼いで10年で返せるからいいんだ!みたいな勢いはあると思うよ

    だから何でもいいから買っちゃうんだよ

    10年後にしっかり売れればいいんだけどさ。

    10年後にペースダウンしてこの物件持ち続けたらアウト!

    おじいちゃんになった頃に賃貸住まい・・・みたいな。

  27. 418 匿名さん

    勢いないない。笑

    前年からの所得税住民税にあえいでたり程度が関の山。遊び癖浪費癖は抜けないしな。こういう輩は。

  28. 419 匿名さん

    図星過ぎて、出てこれなくなったらしいな。

  29. 420 匿名さん

    まあそんなに力んで妬まなくてもいいんでないですか?

    ここに住んでいる人は儲かった時にしっかり貯めているから、結構無借金で買っていて、住まなくなったら賃貸にでも出すか程度の乗りの人が多いと思いますよ。

  30. 421 匿名

    おい図星アソシ、いやアナか知らんが。今更ばっくれて白々しく書くなよ。。。

    第一もしカネ貯めてたとして(外資でそんなヤツ稀だろうが)こんな高額定借にキャッシュぶち込むって

    どんだけ金融リタラシーが低いんだオマエは、ってハナシだよ。センスも将来性も無さ過ぎだろ。

    なんでわざわざこの時期に、ここなんかを買っちゃってるんだ。

    どーせ「定借で、割安だし、レバ効かせて、DCFなら・・・」って馬鹿な皮算用でもしたクチなんだろ。爆

  31. 422 匿名さん

    そういえば、少し前にヒルズが競売されていなもんな…。
    プチバブルに踊らされた方、ご愁傷様です。

    今は、ヒルズもここも、だいぶ落ち着いてきましたね。

  32. 423 匿名

    落ち着いたって、オマエってやつは。

    そういうのは下火という。シケシケもええとこやないか。。。意気消沈マンション。

  33. 424 匿名さん

    No.411 by 販売関係者さん 2010-07-16 23:41
    ぶっちゃけ
    >>409 このマンション住民に、この手の人多いかもよ。
    なんちゃって金融マン。
    年収1000~2000万円 独身。。。
    FHは勿論、パークコートHRとかホーマットあたり買える器量があれば
    こいつも将来性あるんだけどね~ 惜しいな。


    これが低層クンの答えなの?低能クンだったのね

  34. 425 匿名さん

    違います。私(低層クン)の書き込みではありません。

  35. 426 匿名さん

    本当に深夜までネガさん、相変わらずすごいですね。

    何が楽しくって、何のためにこんなに張り付いているんでしょうね。

    ここに書き込むことが楽しみになっているようですね。ご苦労さまです。

  36. 427 匿名

    あんたこそ明日から三連休なのに客も来ないのに担当ご苦労さん。さあ、温泉もっかい入ってこよ。

  37. 428 匿名さん

    もう相変わらずの荒れ様ですね!

    >>426 あなたも寝る時間じゃないの?

    >ここに住んでいる人は儲かった時にしっかり貯めているから、結構無借金で買っていて、住まなくなったら賃貸にでも出すか程度の乗りの人が多いと思いますよ。

    >これが低層クンの答えなの?低能クンだったのね

    そんなに悔しいんなら書き込まなきゃいいのに。
    どうせ弄られるだけなんだから。



    お前はいつもこの手の書き込みに乗ってくるよな。。。
    わかり易くて安心します。

  38. 429 匿名さん

    ポジの人も何故そんなに必死にパトロールしてんの?
    なんか書かれて困る理由でもあるのか?

  39. 430 匿名さん

    >>424
    図星らしいな

  40. 431 匿名さん

    428さん
    結局、広尾の低層マンションのおすすめってどこなの
    逃げないでちゃんと答えてよ

  41. 432 匿名さん

    名前はよく知らないけど、散歩の途中いくつかありますよ。
    邸宅に見えて、じつは共同住宅だったりするので、注意してみないとわからない。

  42. 433 匿名さん

    高須さんのお屋敷だった所なんかよさそうだ。

  43. 434 匿名

    ポジのねんちゃくも、ここまで酷いと怖いな。
    完全に勘違いなさってるのに気づいてないし。
    ネガ発言はみな同一人物に見えるのだろうか?

  44. 435 匿名さん

    〉広尾の低層マンションのおすすめ

    誰がそんなのあるなんて書いた??
    夜遅くまで張り付いてたから夢でも見てたんじゃねーの。

  45. 436 匿名

    30歳外資銀行マン 80へいべいだよ〜!

    ウケるなこいつ

  46. 437 匿名さん

    洒脱な低層に住んだら、ヒルズもフォレストも関心なくなるでしょ。

  47. 438 匿名

    広尾で買うなら戸建てだろ。。

  48. 439 匿名さん

    さすが!

  49. 440 匿名さん

    ネガはホント各論に弱いね。まあ無職だから仕方ないけど

  50. 441 匿名さん

    各論なんて、あったんですか?ぜひ読みたい。

  51. 442 匿名

    各論。。

  52. 443 匿名さん

    おはようござます。
    皆様、今日も一日暇つぶしにお付き合いいただけますと幸甚です。

    議題一 掲示板の名称について
    この掲示板ですが、「マンション口コミ掲示板」ですが、我々の目的・意図に
    合致していませんので、「マンション裏サイト」とかにして、ここも、
    「広尾ガーデンフォレスト裏サイト」とかにするのがよいかと思いますが、
    いかがでしょうか。


    議題ニ (ガーデン)ヒルズについて
    このところ、天下の(ガーデン)ヒルズを貶める不敬な輩が出没しているようです。
    徹底的にこらしめましょう。(ガーデン)ヒルズ、資産価値最高!


    議題三 書き込みの質の低下について
    この掲示板の「相応しい」書き込みは、
    ・物件とはあまり関係のない誹謗中傷(ex. 413、436)
    ・事実を踏まえない適当な書き込み
    ・なりすまし、自演
    ・執拗なこき込み
    ・(この物件を貶めつつの)他物件の売り込み

    等々になります。最近皆様の力が弱まっていますので、頑張ってください。
    なお、書き込み後、10分以内に反論がない場合には、「図星」、「反論ができない」
    とみなされますので、24時間体制でのパトロールを忘れずにお願いします。


    では、早速ですが、この書き込みに対する誹謗中傷お願いします!

  53. 444 匿名さん

    ポジのある人からはまともな意見がひとつも出てないね。ネガは無職だとか、プロ市民だとかそんな言葉は目立つけど。各論の意味わからない人種かもね。

  54. 445 匿名さん

    世の中カネ。
    マンション選びは、資産価値のことだけを考えて選ぶべし。

    10年後、20年後には木々もさらに成長し、いい感じになっているハズ、
    とかどうでもいいことですね。

    そこまでアホだと、定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって
    失敗するだろうから、不動産に資金を固定させておいた方が懸命だろうに。

  55. 446 匿名さん

    >定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって

    例えば、所有権であれば15000万円のところ、定借なので10000万円で買えた。
    差額相当額の5000万円を、例えば50年間複利で運用すると結構な額になる、
    っていいたいのかね?

    ふ~ん。

  56. 447 匿名さん

    >定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって

    例えば、所有権であれば15000万円のところ、定借なので10000万円で買えた。
    差額相当額の5000万円を、例えば50年間複利で運用すると結構な額になる、
    っていいたいのかね?

    ふ~ん。

  57. 448 匿名さん

    おはようござます。
    皆様、今日も一日暇つぶしにお付き合いいただけますと幸甚です。

    議題一 掲示板の名称について
    この掲示板ですが、「マンション口コミ掲示板」ですが、我々の目的・意図に
    合致していませんので、「マンション裏サイト」とかにして、ここも、
    「広尾ガーデンフォレスト裏サイト」とかにするのがよいかと思いますが、
    いかがでしょうか。


    議題ニ (ガーデン)ヒルズについて
    このところ、天下の(ガーデン)ヒルズを貶める不敬な輩が出没しているようです。
    徹底的にこらしめましょう。(ガーデン)ヒルズ、資産価値最高!


    議題三 書き込みの質の低下について
    この掲示板の「相応しい」書き込みは、
    ・物件とはあまり関係のない誹謗中傷(ex. 413、436)
    ・事実を踏まえない適当な書き込み
    ・なりすまし、自演
    ・執拗なこき込み
    ・(この物件を貶めつつの)他物件の売り込み

    等々になります。最近皆様の力が弱まっていますので、頑張ってください。
    なお、書き込み後、10分以内に反論がない場合には、「図星」、「反論ができない」
    とみなされますので、24時間体制でのパトロールを忘れずにお願いします。


    では、早速ですが、この書き込みに対する誹謗中傷お願いします!

  58. 449 匿名さん

    定期借地だと10000万円で買えるのに、所有権だと15000万円払わないといけない場合には、どっちみち50数年もすると上物は建て替えないといけないから、所有権でついてくる土地の所有持ち分(この土地だったら30坪物件で土地の持ち分は10坪程度でしょう)に5000万円をかけて投資することになるのでしょう。

    この成長鈍化している日本で、10坪5000万円(1坪500万円)投資して本当に価値がありますかね?

    もっとも所有権物件のほうが途中で売りやすいといったメリットは確実にあるでしょうが。

  59. 450 匿名さん

    この土地に追加でかかる5000万円を借金して投資すれば年間3%とかいった金利費用も発生しますよね。

    確かに本当に今後50数年にわたって日本の土地は今の価格(広尾であれば坪500万円くらいか)から毎年確実に3%といったペースであがっていくのでしょうかね。

    このあたりはどう考えればいいのか、ポシさん、ネガさん双方の意見を聞きたいですね。

  60. 451 匿名さん

    おい448よお前の言うとおりだ
    「執拗なこき込み」しかできねぇんだよ

    カッコつけて長文かい
    こき込みジジイ

  61. 452 匿名さん

    PC浜田山と被る層いるの?

  62. 453 匿名さん

    ネガは被っているよ
    リアルの世界でも訴訟起こしている左翼同士は連携しているし

  63. 454 匿名さん

    一度でいいからポジからの真面目なコメントを聞いてみたい。

    ちなみに、このスレのポジは
    ①地所・三井の販売係
    ②現在売り出し中の売主
    ③ニート
    ④30才独身外資系銀行マン(80ヘイベイ)

    のいずれかであるが一度たりともまともなコメントを書き込んだことがない。

  64. 455 匿名さん

    だからキミも広尾アドレスの低層マンションのおすすめを真面目に答えてね

  65. 456 匿名さん

    マンションを買ったことのないネガのいうことなんて気にするなよ

  66. 457 匿名さん


    このスレ腐ってるな。
    朝から晩まで頭悪いんじゃね???


    クソ高い定期借地を擁護するアホ VS 暇つぶしネガ

    こいつらどんな顔して投稿してるのか見て見たい。


    どっちもニートっぽいけどww

  67. 458 匿名さん

    >もっとも所有権物件のほうが途中で売りやすいといったメリットは確実にあるでしょうが。

    それ以外メリットはないとおもうが?
    5000マン余分に払おうが
    途中で売れる物件でなければ資産価値はないでしょ?

    銀行融資がうんぬんって前に出てたけど
    そんなんじゃなくても、
    ありえないとおもうが30年後に建物が崩壊してしまって
    やむなく売却したくても
    残20年の定借誰が買うんだ?って話。


    リスクを含んだ議論をするのが
    定借にかぎらず不動産資産の話は基本でしょ。

    賃貸物件を又貸しするわけじゃないんだから。

  68. 459 匿名

    色々いってるけど
    中古で定借買うなら賃貸借りてたほうがましでしょ。住む貸す以外に用を足さないだけでなくて流動性も極めて低いときたら、ただの訳あり物件以外何でもないでしょ
    そんなにいい場所っていうなら何で賃貸で住まないの?
    客観的に考えてればわかると思うが、お金があるなしに関係なくただの無駄でしょ。ローンとか組んだらさらにありえない。

  69. 460 匿名さん

    >途中で売れる物件でなければ資産価値はないでしょ?

    この掲示板らしくいい感じになってきましたね。
    極端な議論、決めつけ。こんな感じで、どんどん行きましょう!

  70. 461 匿名さん

    >446
    >449

    5000万円を、例えば年2%として、複利で運用するって、
    5000万×(1.02の50乗)≒13500万円?

    50年間では結構な額になるんですね。

  71. 462 匿名さん

    途中で建て替えを余儀なくされるほどの大地震がおこる確率って、
    どれくらいなのだろう?

    また、仮にそんな大地震が起きたとして、所有権物件なら円滑に
    建て替えできるのかな?実際のところは、合意形成がかなり難しい
    という話を聞いた記憶もあるが…。

    マンションの所有権は、一戸建ての所有権とは違うんだ、だから
    一戸建てにしろ、という文脈だったかも…。

  72. 463 409

    すさまじい勢いで書き込みが増えてるな w
    おまえら何人いるか知らんが暇だなー w

    >411
    年収そんなに低くないし、独身でもないし
    ちなみに嫁は弁護士で共稼ぎね

    >413
    マンション転売してるMDなんて聞いたこともないけど
    あと、「看板下ろしてて後ろ向きなことばっかやってたり」は意味すらわからん

    >421
    まあ、悪いことしてないんだから何買おうがいいじゃないの
    皮算用して割高って結果(しかもリーマン前時点で w)だったけど、欲しかったから買っちゃったのよ
    ちなみにVPだよ

    >436
    うけるかなと思って相手してるんだよ~

    >454
    ④だけど、何を書いて欲しい?
    書いてあげるって約束するよ!

    で、409に書いた荒らしている人の属性の件はどうなった? w
    私は特定されないレベルまでは公開してますよー

  73. 464 匿名さん

    梅雨明け空のもと、広尾を散策
    ヒルズの木立を歩きながら、しばし涼をとる
    坂道に歩を進め、改めて仰ぐフォレスト。ただただデカイ
    周囲と隔絶した静寂と威容に足をとめる
    場所柄、マンションというより、超近代設備を誇る○○という趣
    雁行式バルコニーで紫煙をくゆらす男性ひとり
    その光景に、ふと心も和む

    同じ広尾の丘に屹立しながら
    似て非なるヒルズとフォレスト
    PC浜田山とは違う三井イズムの真骨頂
    だっちがどうとは言えないが
    半世紀後、丘の風景はどうなるのか




  74. 465 匿名さん

    461さんの言う通りだと思う。

    50年同じところに住むためにあと5000万円(坪500万円)余計に払ってもらった所有権の土地持ち分10坪の価値が50年後に13500万円(坪1350万円)になるかなあ?

    過去の失われた20年間の日本経済を見ていると、今後の50年間でとてもこんな強気になれない。

    それよりは、元本保証である程度利息の取れる長期国債とか何かで確実に運用していったほうが安心な気もする。

    まあ土地神話は昔から日本の美徳のようなものだから、土地が付いていることで安心できる気持ちもあるとは思うが。実際の経済効果は別かもしれない。

  75. 466 匿名さん

    >余計に払ってもらった所有権の土地持ち分10坪

    意味分からん

  76. 467 匿名さん

    >>463
    すごいですね!

  77. 468 匿名さん

    >>460
    売れない物件の資産価値ってどうやってはかるの?

  78. 469 匿名

    15000万の所有権マンションと10000万の定期借地マンションプラス5000万

    ・50年間所有し続けた場合
    ・35年後に売却した場合
    ・10年後に売却した場合

    それぞれのパターンで変わってくると思うんだけど。
    何度も出てきたけど、定期借地は途中で手放す可能性がある人は購入するメリットなしでしょ。

  79. 470 匿名さん

    465さん、466ですが、説明不足ですまんです。

    「余計に払ってもらった所有権の土地持ち分10坪」と書いたのは、定借で10000万円、所有権で15000万円程度の広尾4丁目へんの新築マンションであれば、まあせいぜい25坪(定借で坪400万円、所有権で坪600万円)程度の物件でしょう。

    この25坪の所有権の物件を買っても、この物件の所有者の土地の持ち分はせいぜい10坪程度でしょ、だから購入時に5000万円(坪500万円)も余計に支払って自分のものにした土地は10坪、さてこの10坪の土地の50年後の価値はいくら?本当に13500万円(坪1350万円)などになるのかい?との意味です。

    途中をとばして書いてすまんです。

    ここのスレッドを見ていると、定期借地大反対の皆さんは、これからの日本の土地の値上がりに相当自信があるのだなあと感心したもので。
    マンション投資家さんのように、途中で売り買いを結構やらないといけない方にとっては、転売の容易性とかそういう目的で所有権重視というのはわかるけど、ここに相当の長期間住めればよい人にとってみれば、どうなるかわからない日本の土地の価値に頭でどかっと大きなお金を投資するのは本当に正解なのかな?との考えです。

    469さんのおっしゃるように、ここでどういうライフスタイルをしたいのかによって、どっちがいいのかは変わるようにも思うけど。






  80. 471 匿名さん


    466さん、465ですが、、、の誤り、再度すまんです。

  81. 472 匿名さん

    No.464 by 匿名さん 2010-07-17 18:50
    【だっちがどうとは言えないが】

    無意味な長文でウザイことこの上ないし
    バカ丸だし

  82. 473 匿名さん

    アナタほど、おろかではないと思いますが…。

    アナタの短文こそ、意味のかけらもありません。○○のかけらもありません。

    知性豊かなアナタなら、明快なロジックで、ヒルズとフォレストの将来性を斬ってみせることができるとでも?

    お手並み拝見と言いたいところですが、求めても無駄でしょうね。

    ま、批判はご自由に。





  83. 474 匿名

    だいたい所有権マンションを50年持ち続ける人が大勢か?
    ライフスタイルが固定した50代以降の人とかが老後のついの棲みかでキャッシュ叩いて買うならまだわかるけど、全体の半数もいないでしょ。
    特にこのマンションの価格は、大方長期ローン組んで購入する価格帯でしょ。定借で他より安いのが売り文句になるくらいなんだから。
    ファミリータイプならまだしも単身者向けの部屋を50年?あり得ないでしょ。
    元本回収・ローン完済するまえに、返済不能になったらどうするの?ポジの人も納得してるように10年後20年後に売れるかどうかわからないんでしょ?
    ローンまで組んでそんなリスク含んだ物件を買うメリットがどこにあるんでしょうか。と擁護派に聞いてみたい。

  84. 475 匿名さん

    ↑私も同感です。

  85. 477 匿名さん

    絶対に売れない、みたいな言い分ですが、
    ネガさんが記載されていたところによれば、
    フラット35と東京三菱?は定借でもローンつくんですよね?

    また、他の銀行でも、例えば、5000万円とかの上限つきながら、
    貸すところもあんですよね?

    であれば、売りにくいということはあり得ても、売れない、
    ということはないのでは?

    他の定借マンションでも、中古での売買実績はあると聞いてますが…。

    そうすると、例えば、所有権物件であれば15000万円相当の物件を定借で10000万で購入し、
    ●年後に売却したとして、2%の複利で余剰金を運用できると仮定すると、
    売却価格+5000万円×(1.02の●乗)の金額が、
    15000万円の所有権物件の売却価格との比較においてどうなるか、って話ですよね。

  86. 478 匿名さん

    >大方長期ローン組んで購入する価格帯でしょ

    多分ここを買う人は、キャッシュか、長期ローンを組んだとしても、
    実際には、10年もかからずに返せる人が大方なのではなかろうか?

    30年計画とかでローンを組む人が購入する物件ではないのは、その通りだと思うし、
    そんな方はいないと思う…。

  87. 479 匿名さん

    殺伐としていますので、明るい話題を。

    広尾北公園の整備が進んできましたね。
    ちょいと子供が遊ぶには、よさそうですね!

  88. 480 匿名

    周辺環境が明るくなっても定借のネックに変わりないでしょう。
    『売りにくい、はあっても売れない、はない』それを言ったら取り壊し期限まで月額で割って賃貸より安いようなら売れるかもね。残三年とかでも。
    けど今買うにはそんな値段ではないから、損得の話になるわけで。

  89. 481 匿名さん

    残存期間満了近くで定借物件を借りた場合、建物に修理が必要となれば修理してくれるんだろうか。
    残存期間満了で建物を明け渡す場合、原状回復しなきゃならないんだろうか。

  90. 482 匿名

    残存期間満了=退去時期が決まってる物件ってその分安くなるのが相場じゃないですか?
    (あまり長いこと住まれると居住権を盾に店子に粘られて大家が一時金出したりしなきゃならないから最初に釘を刺される)

    いわゆる訳あり物件として不都合はあるけど早晩壊すし直さないでいいか、出て行くときも直さないでいいかみたいな話が出るんでは。立ち退きギリギリまでは貸さないはずだし。

  91. 483 匿名さん

    >けど今買うにはそんな値段ではないから

    そんな値段ですよ。

  92. 484 匿名さん

    え~~うそ~マジ~それなりの値段じゃないの?

  93. 485 匿名

    広尾で新築の平米数を考えたら賃貸以下って意味?
    いつまでも新築なわけじゃないからなあ。築年数反映させて家賃下落勘案しても安いというなら別だけど。
    何より気軽に出られる賃貸と違って、買ったら手放すのも容易ではない(希望額で売れる場合でも)。

  94. 486 匿名さん

    50年後の、土地の売り買いと比較しても仕方ない。
    いつ、手放すようなことになっても大丈夫かが問題。
    人生にはいろいろなことがありうるのだから。

  95. 487 匿名さん

    そう、リスクヘッジだ!

  96. 488 匿名

    >>477
    売りにくい物件は、相場より安く下げても買い手がつかないリスクがあるのですよ。つまり、いくらで売れるかわからないって事です。
    〈売りにくい≠売れない〉かもしれませんが、この物件の場合、年数が経つにつれて売れない物件に近づいていくのは容易に想定できる事です。
    似たような例で、再建築不可能な戸建て物件がありますが、こちらもローン付けが困難なものがほとんどです。収益物件としてしか用途がない為、周辺相場より極めて低い額で売り出されてるのをよく見かけます。安い額で出回っているのに売れ残っているわけです。興味を持った人が殺到しますが、結局買わない(買えない)んです。

    銀行が融資を渋る理由には、将来的の定期借地物件の資産性の不安定さ以外に、流動性が低いっていうリスクがあるからですよ。
    売りたい時に売れないって事=担保価値がないもしくは低いという事。ローン払えなくて差し押さえたところで、回収できないものにお金は貸せないでしょ?
    だから、三菱だって属性が優良な客以外は融資は厳しいですし、フラットにしても短期で返済するには向いていない商品です。利用する金融機関が限定されてしまうのがわかってる時点で、すでにリスクが顕在していませんか?
    ご自身が購入されたのか、販売されているのかわかりませんが、定借のこの部分をポジティブに捉えてもあまり良いことはないのでは?

  97. 489 匿名さん

    わけあり物件にしては価格が高いのは事実。

  98. 490 匿名

    イヤ、他に代わる物件もないから別に高いとは思わない。
    実際の購入者にとっては高くないし、買えない人にはどうしたって高い

  99. 491 匿名

    それ言ったら不動産はどれでもそう笑 値段ありきで不都合とプラス要因を天秤かけて決めるものでしょ。
    定借は−には働いてもこの立地と価格では+とは言い難い気がする

  100. by 管理担当

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