広尾ガーデンフォレストってどうですか？その４

ここの住民の中には、フォレストはヒルズと同じくらいのステータスがあるなんて勘違いしてる人もいるんでしょうね

↑飽きずにパトロールやってるねぇ！がんばれ。暑さに負けるなよ！

>ここの住民の中には、フォレストはヒルズと同じくらいのステータスがあるなんて勘違いしてる人もいるんでしょうね

世間は、広～尾いですから、勘違いさんもいるでしょうね。おカネも使い切れなくて。

たいした努力もせず、人を妬んでネガる奴のほうがよっぽどムカつく！

↑努力して、買おうね！ 無理かな…

一向に減らないな残戸。

これぞ、残戸く物語

定借のニーズなんてそもそもそんなにないんだよ。
ホントにカネあるってんなら迷わず所有権選ぶだろ。
こんなとこに無駄に定借だーーーーーーーーーって団地で作るから。
デベに騙される情弱もそんなにいないんだよ。
ホントの金持ちは保守的なのが多いから。
好んで資産減らすような真似しない。
成金がカネスッテ開き直りの余裕発言、超カッコワルイ。

>ホントの金持ちは保守的なのが多いから。

さすが、いいとこ、突いてますね。
知り合いのリハウスのトップセールスマンさんも
定借物件を扱うのは大変って、言ってたな

こせこせと、ねちねちと、つまらん話ばかりだな。
昔ここは、広々して、のびのびして、素敵な場所だった。
春は、桜が、それは見事だった。世の中、どんどん悪くなる。

定借は勢いで売るに限る
一瞬でも冷静になられたら売れないよ。
だから何も知らないミーハーな小金持ちを持ち上げるだけ持ち上げてやっと捌けるって感じ。仰るとおり本当の金持ちは見向きもしないよ。

物件に勢いが無い。

今や勢いでも売れない。

以前勢いで買っちゃった人も勢いが無い。

イヤ俺は今も景気いいって人はもう一部屋買ってあげたら？以前より安くなるんだろうしさ。笑

そんな客がいると知ったら中古売りが殺到するかもしれんがな。

ヒルズ買ってくれ！

ヒルウみたいな人死にが出ているタワマン誰が買うか！
ここも自然破壊の極み、拝金体質の政治の産物。まあ、金持ちは恥を知らず、心が汚いから気にしないんだろうが
ここは更地にして公園を拡大しろ！
渋谷区は買い取りを早急に検討すべきだ

いや、ヒルズって、、、まあいいや。。。

広尾ガーデン”ヒルズ”の話ね。

５０年もすれば、勝手に更地になるでしょ。

せっかくの植栽がもったいない。
樹木は、50年では対して伸びられない。
子供のうちに切られてしまうのか。

生家が無くなるのはじめからわかっているのも辛いね。

借家住まいならそれが普通だが……。

３９１さんは田舎のひと⁇

たしかに、最初から無くなるのが決まっている住宅って定期借地ならではかも。
あとは団地くらいか。

都会生まれの私だって生家はありますよ。っていうか今住んでいます。

広尾のこの辺は、生れた家で死ぬ人も多いですよ。そういう街なんですね。
そういう街だったということにならないように祈ります。

明らかに最初から壊されるってわかってるのと、やむを得ず壊されるのとは違うからな。
ていうか、田舎出身とか関係ないんじゃないか？都心出身でも、生家がなくなるって感覚は十分寂しいが。

親離れするのも大事じゃね？
一生独身とか？

ヒルズだかフォレストだか知らんが、所詮「団地」じゃん。
広尾をきどるなら、洒脱な低層マンションに住んでからにしようよ。。。

ぶっつぶれることが決まった団地か、建て替えできなくて荒廃する団地か。

世帯数多いし、資産価値のことしか頭にないような金目当ての輩と、
真っ当な住人が対立して泥沼になるのがいいところじゃない？世帯数多いし。

広尾だから違和感あるのかもね→定借
しかも、あの一帯には低層マンションか戸建てしかないからな。

>広尾をきどるなら、洒脱な低層マンションに住んでからにしようよ。。。

たとえば、既存の低層マンションで、具体例を挙げていただけますか？

あなたの物件選びのセンスを知りたいので。。。

俺も広尾アドレスでおすすめの築浅の低層マンションをぜひ教えてほしいな

>399

書きっ放し。。。かの首相と同じように、深く考えないタイプですか。。。洒脱ねえ。。。フフフ

深く考えないのは定借買う連中そのものだろ。定借など洒落にもならん。

↑要するに、低層うんぬんって、思いつきね。

だって、あなたに言ったって、議論するわけでもなく、
ひたすら自分の主張を気がすむまで述べ立てるだけでしょ。

団地住まいが偉そうにほざいていたから、ちょっとからかっただけです。

（ヒルズをお持ちですか？フォレストをお持ちですか？いずれにせよ、
あなたが住んでいる or 持っているマンションは凄い！資産価値最高！
これで気が済みましたか？）

それに、広尾にある低層で洒脱なマンションっていったら、誰だって、
いくつかは、思いつくよね。あ、無理か。自分が住んでいる or
持っているマンション以外は、全部クズだものね。

だって、あなたに言ったって、議論するわけでもなく、
ひたすら自分の主張を気がすむまで述べ立てるだけでしょ。

団地住まいが偉そうにほざいていたから、ちょっとからかっただけです。

（ヒルズをお持ちですか？フォレストをお持ちですか？いずれにせよ、
あなたが住んでいる or 持っているマンションは凄い！資産価値最高！
これで気が済みましたか？）

それに、広尾にある低層で洒脱なマンションっていったら、誰だって、
いくつかは、思いつくよね。あ、無理か。自分が住んでいる or
持っているマンション以外は、全部クズだものね。

ほかの人たちの書き込みとごっちゃになってませんか？

ま、八つ当たりもいいですけど

403さんの指摘どおり、すぐキレるあたり、カンさんみたい

やべ　ｗ
この掲示板すごすぎる
もう行くとこまで行っちゃったから、一生ここが検討板として機能することはないな　ｗ

ところで、この掲示板荒らしてる人はどういう属性の人？？
例えば407とか？？
いや、本当に自分より上の人間だったらどういうマインドで荒らしてるのか純粋に興味があるんだよね

私は世間に嫌われながら生きてる外資系投資銀行マン30歳で、ここの80㎡住人ですよ～

ひさびさ覗いたら荒れてるねー。

しかも呼ばれてもないのに、しょぼあそしのおでましー。

カネの使い方ヘッタクソだねー。それでも金融マン？

ぶっちゃけ
>>409　このマンション住民に、この手の人多いかもよ。
なんちゃって金融マン。
年収１０００～２０００万円　独身。。。
ＦＨは勿論、パークコートＨＲとかホーマットあたり買える器量があれば
こいつも将来性あるんだけどね～
惜しいな。

http://www.city.shibuya.tokyo.jp/kurashi/machi/pdf/toshikeikakuzu1.pdf

広尾三～二丁目と東二丁目以外クソって事だ。

MDやVPがタワマン転売で儲けてるのでも見て、

お前も買えって言われたり感化されて、独身なのに定借ファミリーなんて

自分で住むにも中途半端な上に、貸すにも投資採算の悪いもの買っちゃって、

取り合えず下っ端過ぎてリストラだけ逃れたのが自慢みたいな存在のヤツ？

投資銀行業務は実際には看板下ろしてて後ろ向きなことばっかやってたり？

そんなショボイヤツいくらなんでもいないだろー。笑

いやいや、結構いるんだって！
ローン通ったくらいで安心したりしてる奴とか。。。
金融の若手って不動産を斜めで見れないから、いちばん美味しいんだよこの手の物件は。

えー、ボーナス期待で定借なんかを一番高い時期にローン組んでまで買って、

資産大幅目減りの上に、減った年俸であやふやな身の上で残債抱え込むって？

そんなヤツおらへんやろ～

ネットキャッシュに過剰反応したのもコイツかな？

アービトラージのアの字すら知らないらしいが。

他人のDDやってる暇あったら、自分のB/S、P/L、CF計算書でも作ってみ。

たしかに今の時代勢いあるってそういう奴らくらいかもな

おい！業販してこいよ三井と地所の売り子ども！

>>415
稼いで１０年で返せるからいいんだ！みたいな勢いはあると思うよ

だから何でもいいから買っちゃうんだよ

１０年後にしっかり売れればいいんだけどさ。

１０年後にペースダウンしてこの物件持ち続けたらアウト！

おじいちゃんになった頃に賃貸住まい・・・みたいな。

勢いないない。笑

前年からの所得税住民税にあえいでたり程度が関の山。遊び癖浪費癖は抜けないしな。こういう輩は。

図星過ぎて、出てこれなくなったらしいな。

まあそんなに力んで妬まなくてもいいんでないですか？

ここに住んでいる人は儲かった時にしっかり貯めているから、結構無借金で買っていて、住まなくなったら賃貸にでも出すか程度の乗りの人が多いと思いますよ。

おい図星アソシ、いやアナか知らんが。今更ばっくれて白々しく書くなよ。。。

第一もしカネ貯めてたとして（外資でそんなヤツ稀だろうが）こんな高額定借にキャッシュぶち込むって

どんだけ金融リタラシーが低いんだオマエは、ってハナシだよ。センスも将来性も無さ過ぎだろ。

なんでわざわざこの時期に、ここなんかを買っちゃってるんだ。

どーせ「定借で、割安だし、レバ効かせて、DCFなら・・・」って馬鹿な皮算用でもしたクチなんだろ。爆

そういえば、少し前にヒルズが競売されていなもんな…。
プチバブルに踊らされた方、ご愁傷様です。

今は、ヒルズもここも、だいぶ落ち着いてきましたね。

落ち着いたって、オマエってやつは。

そういうのは下火という。シケシケもええとこやないか。。。意気消沈マンション。

No.411 by 販売関係者さん 2010-07-16 23:41
ぶっちゃけ
>>409　このマンション住民に、この手の人多いかもよ。
なんちゃって金融マン。
年収１０００～２０００万円　独身。。。
ＦＨは勿論、パークコートＨＲとかホーマットあたり買える器量があれば
こいつも将来性あるんだけどね～ 惜しいな。


これが低層クンの答えなの？低能クンだったのね

違います。私（低層クン）の書き込みではありません。

本当に深夜までネガさん、相変わらずすごいですね。

何が楽しくって、何のためにこんなに張り付いているんでしょうね。

ここに書き込むことが楽しみになっているようですね。ご苦労さまです。

あんたこそ明日から三連休なのに客も来ないのに担当ご苦労さん。さあ、温泉もっかい入ってこよ。

もう相変わらずの荒れ様ですね！

>>426　あなたも寝る時間じゃないの？

>ここに住んでいる人は儲かった時にしっかり貯めているから、結構無借金で買っていて、住まなくなったら賃貸にでも出すか程度の乗りの人が多いと思いますよ。

>これが低層クンの答えなの？低能クンだったのね

そんなに悔しいんなら書き込まなきゃいいのに。
どうせ弄られるだけなんだから。



お前はいつもこの手の書き込みに乗ってくるよな。。。
わかり易くて安心します。

ポジの人も何故そんなに必死にパトロールしてんの？
なんか書かれて困る理由でもあるのか？

＞＞４２４
図星らしいな

４２８さん
結局、広尾の低層マンションのおすすめってどこなの
逃げないでちゃんと答えてよ

名前はよく知らないけど、散歩の途中いくつかありますよ。
邸宅に見えて、じつは共同住宅だったりするので、注意してみないとわからない。

高須さんのお屋敷だった所なんかよさそうだ。

ポジのねんちゃくも、ここまで酷いと怖いな。
完全に勘違いなさってるのに気づいてないし。
ネガ発言はみな同一人物に見えるのだろうか？

〉広尾の低層マンションのおすすめ

誰がそんなのあるなんて書いた？？
夜遅くまで張り付いてたから夢でも見てたんじゃねーの。

３０歳外資銀行マン ８０へいべいだよ〜！

ウケるなこいつ

洒脱な低層に住んだら、ヒルズもフォレストも関心なくなるでしょ。

広尾で買うなら戸建てだろ。。

さすが！

ネガはホント各論に弱いね。まあ無職だから仕方ないけど

各論なんて、あったんですか？ぜひ読みたい。

各論。。

おはようござます。
皆様、今日も一日暇つぶしにお付き合いいただけますと幸甚です。

議題一　掲示板の名称について
この掲示板ですが、「マンション口コミ掲示板」ですが、我々の目的・意図に
合致していませんので、「マンション裏サイト」とかにして、ここも、
「広尾ガーデンフォレスト裏サイト」とかにするのがよいかと思いますが、
いかがでしょうか。


議題ニ　（ガーデン）ヒルズについて
このところ、天下の（ガーデン）ヒルズを貶める不敬な輩が出没しているようです。
徹底的にこらしめましょう。（ガーデン）ヒルズ、資産価値最高！


議題三　書き込みの質の低下について
この掲示板の「相応しい」書き込みは、
・物件とはあまり関係のない誹謗中傷（ex. 413、436）
・事実を踏まえない適当な書き込み
・なりすまし、自演
・執拗なこき込み
・（この物件を貶めつつの）他物件の売り込み

等々になります。最近皆様の力が弱まっていますので、頑張ってください。
なお、書き込み後、10分以内に反論がない場合には、「図星」、「反論ができない」
とみなされますので、24時間体制でのパトロールを忘れずにお願いします。


では、早速ですが、この書き込みに対する誹謗中傷お願いします！

ポジのある人からはまともな意見がひとつも出てないね。ネガは無職だとか、プロ市民だとかそんな言葉は目立つけど。各論の意味わからない人種かもね。

世の中カネ。
マンション選びは、資産価値のことだけを考えて選ぶべし。

10年後、20年後には木々もさらに成長し、いい感じになっているハズ、
とかどうでもいいことですね。

そこまでアホだと、定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって
失敗するだろうから、不動産に資金を固定させておいた方が懸命だろうに。

＞定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって

例えば、所有権であれば15000万円のところ、定借なので10000万円で買えた。
差額相当額の5000万円を、例えば50年間複利で運用すると結構な額になる、
っていいたいのかね？

ふ～ん。

＞定借故に割安で買えた分の差額相当額の資金運用だって

例えば、所有権であれば15000万円のところ、定借なので10000万円で買えた。
差額相当額の5000万円を、例えば50年間複利で運用すると結構な額になる、
っていいたいのかね？

ふ～ん。

おはようござます。
皆様、今日も一日暇つぶしにお付き合いいただけますと幸甚です。

議題一　掲示板の名称について
この掲示板ですが、「マンション口コミ掲示板」ですが、我々の目的・意図に
合致していませんので、「マンション裏サイト」とかにして、ここも、
「広尾ガーデンフォレスト裏サイト」とかにするのがよいかと思いますが、
いかがでしょうか。


議題ニ　（ガーデン）ヒルズについて
このところ、天下の（ガーデン）ヒルズを貶める不敬な輩が出没しているようです。
徹底的にこらしめましょう。（ガーデン）ヒルズ、資産価値最高！


議題三　書き込みの質の低下について
この掲示板の「相応しい」書き込みは、
・物件とはあまり関係のない誹謗中傷（ex. 413、436）
・事実を踏まえない適当な書き込み
・なりすまし、自演
・執拗なこき込み
・（この物件を貶めつつの）他物件の売り込み

等々になります。最近皆様の力が弱まっていますので、頑張ってください。
なお、書き込み後、10分以内に反論がない場合には、「図星」、「反論ができない」
とみなされますので、24時間体制でのパトロールを忘れずにお願いします。


では、早速ですが、この書き込みに対する誹謗中傷お願いします！

定期借地だと10000万円で買えるのに、所有権だと15000万円払わないといけない場合には、どっちみち50数年もすると上物は建て替えないといけないから、所有権でついてくる土地の所有持ち分（この土地だったら30坪物件で土地の持ち分は10坪程度でしょう）に5000万円をかけて投資することになるのでしょう。

この成長鈍化している日本で、10坪5000万円（1坪500万円）投資して本当に価値がありますかね？

もっとも所有権物件のほうが途中で売りやすいといったメリットは確実にあるでしょうが。

この土地に追加でかかる5000万円を借金して投資すれば年間3%とかいった金利費用も発生しますよね。

確かに本当に今後50数年にわたって日本の土地は今の価格（広尾であれば坪500万円くらいか）から毎年確実に3%といったペースであがっていくのでしょうかね。

このあたりはどう考えればいいのか、ポシさん、ネガさん双方の意見を聞きたいですね。

おい４４８よお前の言うとおりだ
「執拗なこき込み」しかできねぇんだよ

カッコつけて長文かい
こき込みジジイ

PC浜田山と被る層いるの？

ネガは被っているよ
リアルの世界でも訴訟起こしている左翼同士は連携しているし

一度でいいからポジからの真面目なコメントを聞いてみたい。

ちなみに、このスレのポジは
①地所・三井の販売係
②現在売り出し中の売主
③ニート
④３０才独身外資系銀行マン（８０ヘイベイ）

のいずれかであるが一度たりともまともなコメントを書き込んだことがない。

だからキミも広尾アドレスの低層マンションのおすすめを真面目に答えてね

マンションを買ったことのないネガのいうことなんて気にするなよ

このスレ腐ってるな。
朝から晩まで頭悪いんじゃね？？？


クソ高い定期借地を擁護するアホ　ＶＳ　暇つぶしネガ

こいつらどんな顔して投稿してるのか見て見たい。


どっちもニートっぽいけどｗｗ

＞もっとも所有権物件のほうが途中で売りやすいといったメリットは確実にあるでしょうが。

それ以外メリットはないとおもうが？
５０００マン余分に払おうが
途中で売れる物件でなければ資産価値はないでしょ？

銀行融資がうんぬんって前に出てたけど
そんなんじゃなくても、
ありえないとおもうが３０年後に建物が崩壊してしまって
やむなく売却したくても
残２０年の定借誰が買うんだ？って話。


リスクを含んだ議論をするのが
定借にかぎらず不動産資産の話は基本でしょ。

賃貸物件を又貸しするわけじゃないんだから。

色々いってるけど
中古で定借買うなら賃貸借りてたほうがましでしょ。住む貸す以外に用を足さないだけでなくて流動性も極めて低いときたら、ただの訳あり物件以外何でもないでしょ
そんなにいい場所っていうなら何で賃貸で住まないの？
客観的に考えてればわかると思うが、お金があるなしに関係なくただの無駄でしょ。ローンとか組んだらさらにありえない。

>途中で売れる物件でなければ資産価値はないでしょ？

この掲示板らしくいい感じになってきましたね。
極端な議論、決めつけ。こんな感じで、どんどん行きましょう！

>446
>449

5000万円を、例えば年２％として、複利で運用するって、
5000万×（1.02の５０乗）≒13500万円？

50年間では結構な額になるんですね。

途中で建て替えを余儀なくされるほどの大地震がおこる確率って、
どれくらいなのだろう？

また、仮にそんな大地震が起きたとして、所有権物件なら円滑に
建て替えできるのかな？実際のところは、合意形成がかなり難しい
という話を聞いた記憶もあるが…。

マンションの所有権は、一戸建ての所有権とは違うんだ、だから
一戸建てにしろ、という文脈だったかも…。

すさまじい勢いで書き込みが増えてるな　ｗ
おまえら何人いるか知らんが暇だなー　ｗ

>411
年収そんなに低くないし、独身でもないし
ちなみに嫁は弁護士で共稼ぎね

>413
マンション転売してるMDなんて聞いたこともないけど
あと、「看板下ろしてて後ろ向きなことばっかやってたり」は意味すらわからん

>421
まあ、悪いことしてないんだから何買おうがいいじゃないの
皮算用して割高って結果（しかもリーマン前時点で　ｗ）だったけど、欲しかったから買っちゃったのよ
ちなみにVPだよ

>436
うけるかなと思って相手してるんだよ～

>454
④だけど、何を書いて欲しい？
書いてあげるって約束するよ！

で、409に書いた荒らしている人の属性の件はどうなった？　ｗ
私は特定されないレベルまでは公開してますよー

梅雨明け空のもと、広尾を散策
ヒルズの木立を歩きながら、しばし涼をとる
坂道に歩を進め、改めて仰ぐフォレスト。ただただデカイ
周囲と隔絶した静寂と威容に足をとめる
場所柄、マンションというより、超近代設備を誇る○○という趣
雁行式バルコニーで紫煙をくゆらす男性ひとり
その光景に、ふと心も和む

同じ広尾の丘に屹立しながら
似て非なるヒルズとフォレスト
PC浜田山とは違う三井イズムの真骨頂
だっちがどうとは言えないが
半世紀後、丘の風景はどうなるのか

４６１さんの言う通りだと思う。

50年同じところに住むためにあと5000万円（坪500万円）余計に払ってもらった所有権の土地持ち分10坪の価値が50年後に13500万円（坪1350万円）になるかなあ？

過去の失われた20年間の日本経済を見ていると、今後の50年間でとてもこんな強気になれない。

それよりは、元本保証である程度利息の取れる長期国債とか何かで確実に運用していったほうが安心な気もする。

まあ土地神話は昔から日本の美徳のようなものだから、土地が付いていることで安心できる気持ちもあるとは思うが。実際の経済効果は別かもしれない。

>余計に払ってもらった所有権の土地持ち分10坪

意味分からん

＞＞463
すごいですね！

＞＞460
売れない物件の資産価値ってどうやってはかるの？

15000万の所有権マンションと10000万の定期借地マンションプラス5000万

・50年間所有し続けた場合
・35年後に売却した場合
・10年後に売却した場合

それぞれのパターンで変わってくると思うんだけど。
何度も出てきたけど、定期借地は途中で手放す可能性がある人は購入するメリットなしでしょ。

４６５さん、４６６ですが、説明不足ですまんです。

「余計に払ってもらった所有権の土地持ち分10坪」と書いたのは、定借で10000万円、所有権で15000万円程度の広尾4丁目へんの新築マンションであれば、まあせいぜい25坪（定借で坪400万円、所有権で坪600万円）程度の物件でしょう。

この25坪の所有権の物件を買っても、この物件の所有者の土地の持ち分はせいぜい10坪程度でしょ、だから購入時に5000万円（坪500万円）も余計に支払って自分のものにした土地は10坪、さてこの10坪の土地の50年後の価値はいくら？本当に13500万円（坪1350万円）などになるのかい？との意味です。

途中をとばして書いてすまんです。

ここのスレッドを見ていると、定期借地大反対の皆さんは、これからの日本の土地の値上がりに相当自信があるのだなあと感心したもので。
マンション投資家さんのように、途中で売り買いを結構やらないといけない方にとっては、転売の容易性とかそういう目的で所有権重視というのはわかるけど、ここに相当の長期間住めればよい人にとってみれば、どうなるかわからない日本の土地の価値に頭でどかっと大きなお金を投資するのは本当に正解なのかな？との考えです。

４６９さんのおっしゃるように、ここでどういうライフスタイルをしたいのかによって、どっちがいいのかは変わるようにも思うけど。