広尾ガーデンフォレストってどうですか？その４

OAPでも土壌汚染の発覚、解決に、長い年月が掛かりました。地歴は嘘をつきませんよ。

残り２棟の販売前で、これだけ叩かれてる高額マンションてどうなんだろ？
デベ側も肝心なデメリットを隠すことなく説明しとけば良心的なんだが。
定期借地や病院隣接っていうウィークポイントを環境立地でカバーなんて無理でしょ。

勢いの無い時代に、勢いの無い物件を、勢いで買うってのはどうかと。

勢いのある時代に買ってしまった物件を、勢いの無い時代に売るってのもどうかと。

定借とか、土壌汚染とか、クリティカルな問題を、販売も客も容易に考えすぎだよ。

購入者の中には少なからず、キャピタルゲインを期待してた人もいるわけで。
こんなトンデモ物件を坪単価４００万とかで買ったにもかかわらず、差益なんて。。。
冷静に考えなくてもありえないのに。

仰るとおり、勢いのある方が多いのかもしれませんね。
気付いた時には売れないなんて事がないように気を付けましょう。

前スレのポジからは、
定期借地だって環境が気に入ってるからいいじゃん的な発言がありましたが・・・
なんだか哀れに思えてきました。

ここかな
世の中で誰にも相手にされていない人間が集まっているって評判のスレは

↑予想通り釣られて出てきましたが。。。
毎回お忙しいのにご苦労様です。。

>>１１２
過去のスレを読んでみると、そんな方もちらほらいますね。
さすがに今だそんな事言ってたら詐欺になりますよ。

物件の短所を他の長所で誤魔化すのは販売の常套句。そんなん判断できないで買ってしまうのは購入者にも非があるでしょ。
今さら高く売りたいなんて虫が良すぎる。
都心不動産のマーケットはここ２年程でだいぶ変わった。それでも売らなきゃいけないデベの販売部隊は可哀想だが、今中古で売り出してる人はもっと悲惨。
安易に考えた結果の高い授業料だね。

自分では商談すらできないから薄い内容の同じ話しを繰り返すだけ。
検討者とは生活レベルが違うから会うこともゲート内に入ることもないだろうから
キミらはせいぜいここで無駄な自慰行為を続けてくださいな

人生の敗者さん

以後煽りはスルーで。

その薄い内容すらマトモに認識もできず素っ高値で買った上に他人を腐す行為こそ

自慰行為と言わざるを得ない。

あるいは、その薄い内容とやらをどうせ誤魔化しきれるだろうと高値で売り出しておいて、

既存の売れ残りに加えまだ追加で２棟の販売を残す事業主の行為はまさに自慰行為かもな

高いも安いもキミらには多少安かろうと手の届かない物件
誰にも相手にされてないトイレの落書き以下の書き込みの低能集団？

くだらない評論の妬み行為で今日も一日時間を使いなさいよ

あの～ここは入居者用のスレなんですけど…　
所有権のマンションも持ってるんで気にしてません

なんか、デベと同じベクトルで語ってる人がいるが、

いずれ値下げでもドーンとされた日には、キーーーってなってんだろ。笑

いいえ、わたしたちはかちぐみですからへいきですぅとか。

その発言をわざわざすることがどんだけダサいか認識出来てる？

> あの～ここは入居者用のスレなんですけど…　

???

いてもたってもいられなくなって関係当事者が必死で何か反論してる様が滑稽。というか無様。
結局何を言いたいのかすらも見えない。余裕があるならスルーしとけば？

きみたち、なんでここにはりついてるの？
興味のない物件にわざわざ首つっこんでギャーギャーいってる意味がわからない
まさかオンブズマンの方？

>>127
出た！
『オンブズマンか！？』
どんだけボキャブラリー乏しいんだおまえは。。。

むしろ何で張り付いてるの？はあんたに言いたい。
販売？仲介？
どっちにしても、成績上がらない雰囲気丸出しだな。
掲示板書き込む暇あるなら、さっさとチラシ配りしてこいよ。
こんなところに張り付いてギャーギャー喚いたって一銭にもならないんだけど。
ま、言ってもわからないんだろうけどね。

粘ポジさんさー。
もうちょっとマトモな反論出来ないの？
小学生じゃないんだからさ。

・定借でローンの銀行評価ないよ。

粘ポジ：「資産価値など関係ない。ローン関係ない。環境が良い。
　　　　　オンブズマンかよ！」

・病院跡地の土壌汚染はちゃんと調べたの？

粘ポジ：　「（無言）・・・・
　　　　　　オンブズマンかよ！」

・高値買いしたんだろ？

粘ポジ：　「買えないんだろ？
　　　　　　オンブズマンかよ！」

・中庭で自転車が・・・（住人同士の声）

粘ポジ：　「そんなヤツいないよ。
　　　　　　オンブズマンかよ！」

・売れ残りどうすんのよ？

粘ポジ：　「（無言）・・・・
　　　　　　オンブズマンかよ！」


もうツッコミ役、替えたら？

やはり、ネガさんは相手にしてくれる人がいると、輝くね！

買った人が一生懸命ポジしてるのはわかる。
買わそうとしている人が一生懸命ポジしてるのもわかる。
しかし、買う気もない人や変えない人が必死でネガしてるのはわからん。
よほどのヒマ人なんだろうね。
リストラされたんだったら雇用確保を求めるほうに力を注いだほうがいいと思うけど。

>>133
>>134
自分たちの事を棚にあげるのも粘ポジの特徴だね。

オンブズマンって何？　という方のために、参考のため渋谷オンブズマンのブログです。
http://shibuyaopen.blog17.fc2.com/
これは、まともな行政監視運動だと思います。ブログに寄せられてるコメントが面白いです。
それにしても渋谷区は、問題多いですね。納税者なんだから、関心持ちましょう。

↓アッサリわかるなよ・・・

>買った人が一生懸命ポジしてるのはわかる。
>買わそうとしている人が一生懸命ポジしてるのもわかる。

なんか、ポジの方が、アタマが悪いね。

どっちにしても、目クソ鼻クソな会話してる時点で終わってるんだけど。
ポジのやつは何がしたいの？必死にネガに反応してるだけで、擁護してるとは思えないんだが。

仕事がなくて暇なんだろ。

価格の正当性や、定借の優位性や、販売の競争力、土壌の安全性、

そういう真っ当なポジ意見が皆無。レス出来ない。

粘ポジもオンブズマンもどっちもうざい！

ネガの方が貧乏職無しだろ
レスもないのに書き込み時間と数を見れば異常

ポジよりネガのほうがはるかに貧乏なのは事実なんだし

オンブズマンはここにいないだろ。笑
それこそ病院逝けよ。

>ポジよりネガのほうがはるかに貧乏なのは事実なんだし

つまり購入者だと自認したたうえで、ここのポジを擁護するんだな。
なんて愚かなんだ。。。ネガの方がカネ持ってたら一体どうすんだ？

粘ポジさんの主張。

・書き込みの数多い
・書き込み時間遅い
＝ 貧乏

以上、マンションについての具体的な反論や意見はないようですね。

せっかく貴重な時間を割いて書き込むのであれば、もう少し有意義な発言を期待します。
そうでなければ、ただの煽り。
スレが汚れるので控えてもらえませんか？

価格の正当性や、定借の優位性や、販売の競争力、土壌の安全性、

そういう真っ当なポジ意見は皆無。答えが見つからずレス不能に。

こんなおかしなトンデモマンションならありえるかもよ＞粘ポチ君＝住人。

親に買ってもらったんだろうけど。
親もさすがだよね、病院隣接の物件に住ませるなんて。
良かったじゃん、日赤の精神科の評判は良いみたいだから。

完敗です

大正解
貧乏ネガの負け

ネガは親は貧乏子は無職。仕事は訴訟とブログ、掲示板粘着、まさにプロ市民

ローン？定借じゃなくても朝から深夜までここにいるヤツには関係ない話しだよ

悪口の応酬ばっかり、今度の選挙みたいだ。

期待を裏切らない、小学生並みの反応
「おまえの母ちゃん出べそ！」に負けず劣らず。。。
前スレのポチ君はもうちょっとマトモな発言だったけどな。ヤケクソなのか？

病院は土壌汚染対策法の対象なの？

ポジでもネガでも結構ですが、しっかり事実関係を調べずに、思いつきで誤って「土壌汚染物件」などと書くことは虚偽表示になると思うので避けたほうがよいと思います。

このマンションの重要事項説明書を見せてもらえれば一発でわかると思いますが、このマンションの上物を建てる前に、省庁の指導要領にも合致したメソッドで、敷地の本当に多くの数の箇所に相当深い穴を掘って、針がないかとか土壌が汚染されていないかなどをきちんと調べて全く問題がなかったことを証明しています。

このスレッドの１か２かは忘れましたが、ずいぶん前にも、こうした病院敷地＝針や薬品の土壌汚染、と勝手に思い込んでそうした批判を書き込んで、事実と全く異なると具体的な根拠を付けて論破されています。何度も同じ誤解に基づく論点でネガキャンペーンをされるのもいかがかと。事実に反するネガキャンペーンはネガさんたちの品位を落とすことになると思いますので、少なくともこの点はネガの論点としては避けられたほうが賢明かと思います。

病院は土壌汚染対策法の対象なの？

深夜２時から夜９時すぎまで
無職の暇人が無料で遊べるのはここですか

今日も頑張ってネガってやります

ここの敷地の半分には、樹木が植わっていました。病院の前庭です。
病棟が立っていたのは、今建築中の新しい棟の部分だけです。
少なくとも既存の棟は、汚染の心配はないと思います。

賃貸の空室が目立つようになってきたね。

地所は土壌汚染地およびその恐れのある土地が好きだな

↑

また客観的な根拠を示さずに主観的に書きこみをしていますね。

上でいろんな人が根拠を出せ、などと言っているように、ポジでもネガでもなるべく客観的な論拠を示して投稿したほうがいいと思いますよ。

確かにOAPの土壌汚染事例は1件ありましたが、その後地所は社内をあげてコンプライアンス態勢の強化に努めたと聞いています。
好んで土壌汚染の危険のあるような土地を選んだと思われる具体的な事例が他にありますか？また、実際に事前調査した結果、土壌汚染があるにも拘わらず開発したような事例がOAP以外にありましたか？（また間違われるのも迷惑なので念のため言っておきますが、私は地所の社員でも関係会社の社員でもありませんが。）

いろんなデベが、工場跡地や造船所跡地のような土地を住宅用にも開発していますが、どこもきちんと事前調査して開発にあたっていると理解しています。

土壌汚染調査を行うのは常識でしょ。やって当たり前。
でもネガティブ事例が一つでもあれば信用の失墜になるのも世間の常識。
会社のコンプライアンスだの何だのはあくまでもそっちの問題でしょ。トラブルを起こさないってのが基本なんだから。
特に土地なんて代替出来ないんだから取り返しのつかない問題にも発展する重要な要素なんだよ。
デベの消費者に対する姿勢を変えない限り、こういう噂や憶測は絶えないんじゃないか？

匿名の掲示板で客観的事実も何も無いと思うよ。
特にここの人たちは、媒介契約書見せろ！なんて発言がでるくらいだから。
ホントかウソなんてわからないでしょ。
検討してる人はスレの流れ見て必要な情報だけ持ってくんだろうから、あんまりギャーギャーいうほどの事じゃないでしょ。

>賃貸の空室が目立つようになってきたね。

レジデンスファーストのHPだと、募集は３件ですが…。
むしろ少ないような…。

>161

確かにそうですね。残念ながらというか、日本のネット空間は、
まだ、単なる暇つぶし、悪意をもった書き込み、等々が多く、
議論というか、発展的な話は、ほとんどないですよね。

まぁ、検討者もその辺りは心得ているでしょうし、この掲示板に
そこまで期待している人もいないでしょうが。

ただ、せめて書き込んでいる人の同一性くらい、判別できるように
してほしいな。
（そうすると、書き込みがかなり減ってしまい、管理人さん的に
よろしくないのかな？）

細かい事を気にする人は、掲示板に書き込まないほうが良いですよ。
ある程度のゆるい発言も掲示板の特徴ですから。
そうでないと、ちょっとからかわれただけでヒステリックに反応するようになってしまう。
粘ポジさんがいい例ですよ。

暇潰しや煽りの発言はスルーするくらいの気持ちで閲覧されたらいかがですか。

OAP、ここ、JR尼崎

砒素だけじゃなくアスベストも好きだな

↑
なるほど、こういうのをスルーすればいいのですね。要領がわかりました。ありがとうございます。

（ここに他社のスレッドのことをどうこう書くのは申し訳ない気もしますが削除されないで下さい）スマッチというの、あまりよく知りませんでしたが、お陰様で興味をもって今ざっと読んでみました。

確かに投稿している人はみんな真剣に検討していて、いろんなことを真面目に書いている感じですね。

ここの書き込みのレベルの低さと比べて唖然としました。大人の議論ですね。スマッチ大いに参考にさせて頂きます。
このままだと、ここは本当に暇つぶしと煽り発言のオンパレードになって閉鎖するしかなくなりそうな感じですね。

スマッチの連中は定借は気にしないのか？

それがレベルが高いってか？

都合の良いことしか耳にしたくないのは子供のやりとりだな。

>>165

北ヤードは大丈夫？土壌以前にＰＪ的にシンドイが。。。

三井の営業とポジ住民は今スルータイム。頑張れ地所。キチンと調査さえすれば問題ないさ！

でもそれが土壌汚染好きというか懲りないと言われる所以では？

定期借地だからとか高いとか、だったら他買えば！って言えないくらいつれーんだよっ
誰か買ってょ。たのむわ

だったら、余所を買えば？
オマエが買わなくても誰も困らない。
もともと買えるほどカネもないだろ。

>>173は売れなくて辛いから誰か買ってくれ！の意でしょ。

>>168
この語り口調も粘ポチくんのパターンだな。
過去スレみんな一緒じゃん。
何故にそんな必死なんだ？？

>>177
こういう書き込みに必死さが滲み出てるんだよな・・・

↑　自分も同じだろ？？

レベルが低いのは物件という結論に既にマンコミュでは至っているわけだが。

１８３のような発言が多く、既に全く持って読む意味すら感じない掲示板ですね。掲示板の失敗例の代表作ですね、これは。

>>184
だったら読まなければいいだけじゃない。
何でわざわざ書き込む必要があるんですか？
検討者へのアピールなら、ネガ要因に対して反論しない限り目糞鼻糞じゃないか？
掲示板自体に逆ギレしたところでこのマンションへの評価は変わらないと思うけど。

もう少しまともな反論して下さいな。

反論出来ないんだよ。

今まで、定期借地であるデメリットについて書き込んだ事に対して、
・定借ネガだろ？
・オンブズマンだろ？
・無職だろ？
みたいに、意味不明なコメントしか書けないんだよ。

普通の議論ではありえない。

このスレの中でマンションの評判を下げてるのは、ポジたち自身なんだけど。
気づかないところが哀れだよ。

価格の正当性や、定借の優位性や、販売の競争力、土壌の安全性、

そういう真っ当なポジ意見は皆無。指摘相手を誹謗中傷するのみ。

挙句今度は掲示板批判。終わってる。

ごくろうさん！

↑こんな感じ？

ミニバブルで定借の高額マンションなど勢いで買っておいてマンコミュが悪いとほざく神経はどうなっているんだ

まだ二棟を売り残して売れ残りだらけの上に、中古市場でも売ろうにも売れない状況に陥ってるのは

全てマンコミュのネガが悪いと言うんだな。この人たちは。

せいぜいスマッチで慰めあってろよ。

ポジの意味不明な煽りや自演がなければ
もうすこしまともなスレになってるんじゃないかと思う。

真面目に質問したいのだが
これまで出てきたこのマンションのウイークポイントについて
どこまで現状を把握されているのかマジレスしてほしい。


・中古市場に出回っている中古物件の融資が厳しいという件について
・１年足らずで、新築価格から下回った”実際”の査定額について
・１０年後に売れる？売れない？

検討者も気になるところだと思うので煽りとか中傷は無しで紳士的な回答をお願いしたい。

「現状を把握されているのか」って、購入者がですか？
購入者が「現状を把握」しているかをなぜ知りたいのかよくわかりませんが、
「マジレス」しますと、

・中古市場に出回っている中古物件の融資が厳しいという件について
→そのようなリスクがある旨が指摘されているのは承知していますが、
売りに出したことがないので、実感したことはありません。

・１年足らずで、新築価格から下回った”実際”の査定額について
→査定に出したことがないので、わかりません。
それに、プチバブル期に売りに出された物件は、下がっていることが
多いのでは？
今なら値引きしているようですから、いい値段で買えるのかもしれません。

・１０年後に売れる？売れない？
→わかりませんね。１０年後になったらわかると思います。
他の定借物件とか調べてみれば、ある程度のことはわかるかもしれません。

顕在化するかしないかは別として、上に指摘されているリスクはあるのでしょうから、
リスクを取りたくない方は、購入を見合わせた方がよいのでは、という気はします。

↑ 認識不足が議論噛み合わない理由なのかもしれません。

査定に出したことがないからわかりません。
売りに出したことがないからわかりません。
１０年後にならないとわかりません。

わからない事＝リスク
って事ですか？

知らないまま買うって事は、常識的に考えられない。
>>194さんはこのマンションのオーナーではありませんよね？

わからないんだから反論のしようもないんだよ。
普通マンション買うのに将来のリスクはある程度想定するわな。将来売る可能性がゼロの人ならわかるけど、そんな人ばかりじゃないでしょ。

今度は、

わっかりましぇ－－－－－ん、ってか。

どこまで酷いんだ。

答えられないならもう答えるな。

自称住人さんは根拠もなくネガの発言に反応してたって事ですか？
ロジックも何もないですね。レベル低い反応しか出来ない理由がわかります。

二度と発言しないでね。

潜在リスクも知らないのに、緑が多くて良いマンションですよ。
なんて無責任に薦めるなよ！
頭おかしいんじゃないの？？

「その時になってみなきゃ解らないでしょ。
でもリスクが無いわけじゃありませんよ。」

って事がいいたいんでしょ？？
デベの典型的なセールストークじゃん。。。
まんまセールスの話しを鵜呑みにしてるのか、セールス本人なのかわかりませんが、
定借の場合、潜在的なリスクの説明は詳しくすべきだし、そもそも買う側も理解すべきだろ。

売る側が「１０年先は売れるかどうかわからない」なんて言うって事は「売れないかもしれない」って言ってるのと一緒じゃん。。
所有権マンションで「売れるかどうかわからない」なんて言わないでしょ。ヒューザーじゃあるまいし。
もう可哀想すぎる・・

194です。取り急ぎ。

＞リスクを取りたくない方は、購入を見合わせた方がよいのでは、という気はします。

と書いたとおり、リスクをとりたくない方は、購入は見合わせた方がよいのでは？


私は、そこまで気合い入れてリスクは調べてないです。
10年後に売ろうとして売れなくても、生活には全く困りませんし、
前の方にどなたかが記載されていましたが、リスク調査する機会費用の方が、
もったないですね。

マジレスするならもう少しまともなコメントをお願いします。
購入検討者が読んだら、１００％買わないでしょ。

自分の無恥を開き直って終わりですか。まさに物件相応な対応ですな。

気合など入れなくても、皆知ってることを

知らないようでは、何の自慢にもならない。

この期に及んで金を捨てた余裕自慢されても、

世間はアホじゃなかろうかと余計に引くだけ。

要は、

粘ポジさんの言いたいことは、


買った当時は余裕ありました、（今は減ったけど）まだ大丈夫


ぐらいの小学生レベルの身の上話だろ。

確認しようが無いが百歩譲って事実としたって

物件そのものと何ら関係ないわな。笑

大幅な価値の毀損は容認してるわけだし。強弁するのやめたら？

粘ポッチさんは反省しました。
これから自宅を売却するそうです。
購入額より３割安くなってしまいましたが
高い授業料だと思ってください。

次は定期借地物件なんて絶対買わないと思います。

どんな不動産にも多かれ少なかれリスクはあるわけで
リスクゼロの物件なんて世の中に存在しないよ。
そのリスクがどれだけあるかが購入時の判断になるんじゃないか？

粘ポジが住人だとしたら
＞リスクを取りたくない方は、購入を見合わせた方がよいのでは、という気はします。
このコメントに象徴されているように
本当に何も知らずに買ってしまったのかもしれないね。

しかも、中古で売り出た日には
本当のリスクを知らないから意味不明な高値にしたりするんだよ。

もし住人でなくて販売担当の自演コメントだとしたら
極悪なコメントだよね。
「細かいこと気にしないで買いたきゃ買えよ」みたいな。


だから売れないんだよ、このマンション。