宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

訴訟起きて報道されて業界終わる。

現状じゃ業界に同情する人はいないねー。

はたして引きこもりやニートに訴訟を起こす能力があるのかなー？

>引きこもりやニートに

誰に向かって言ってるんだ？

公表しろって騒いでいるやつのことだろ。

>>602
お前とことん馬鹿だな。
そういう調子に乗った一言が被害者が訴訟起こす決意に向かわせることに気づけよ！

本当の被害者のなかに引きこもりやニートは含まれていないことに早く気づけよｗ

引きこもりニートがマンションを買っているという発想がスゴイっす！

必ず連投する豊洲ウメタテーゼ

丸一日、掲示板張り付き PCに豊洲への怨念を吐き出すなら

全く問題ない

くれぐれも秋葉原事件の真似はしないでほしい。

怨念の対象にされた豊洲はたまったものじゃないけどなｗ

豊洲の何にそんなに興味があるんだろうな

タワマンとららぽーとの他になにかある？

さすが豊洲式コンクリート！

公表するまでは少なくともタワーマンションは万一の影響が大きいですから外したほうがいいですね。

対象から外すか、今から建築を始める物件にするか。

もっとも不動産屋は必ずこの件を契約前に説明するから、いやなら契約しなければいい。

説明の方法によって違うね。

①このマンションに使われているコンクリートは不適合で欠陥マンションです。

②認定漏れがありまして、現在監督官庁が認定作業中です。

③認定申請が遅れておりまして現在申請中です。

④認定申請してますが関連事案で裁判係争中です。


業界としては②か③にしたいわけでしょ？

再認定なぞ、申請すればすぐにおりるよ

だから、

建物の建築中（もしくは建築後）、大臣認定で申請した内容から外れていることが判明したため、

大臣認定の再申請を実施し、既に認定を取得（再取得）済みです

という説明を受けることになる。

国交省発表の文面みるとほいほい再認定とはならなそうだね。
責任回避の準備はしてる。

ここで再認定後におかしなことになったら、とんでもないことに巻き込まれるわけだから。

>>国交省発表の文面みるとほいほい再認定とはならなそうだね。

実際のところ、再認定はすぐにおりてるぞ

この件の発端となった川崎のタワマンは建築途中に発覚してマンション販売を一時中断したが、

再認定を取得したから現在は販売を再開している

訴訟起きるまで見守りたいね。

見守るとかぬるい事を言ってないで、お前が訴えろよ

該当物件の公表が先か。
訴訟が先か。

訴訟費用って500万かからないくらい？
集団訴訟なら簡単！

集団訴訟で和解かな
訴訟しなきゃ個別にケムに巻かれて終わり

中傷する余裕あるなら堂々と上げレスしろよ、姑息な奴だな！

堂々と上げレスｗ

本気で言っているところが痛々しいな

不動産業者は信用ないからね
仕方ない

いよいよ責任転嫁ですか？

不動産屋は物件購入者に対する説明責任を負っている。

今のところ責任を果たしているだろ。一応言っておくと、物件購入者ではない人

に対する説明責任はないから。

>一応言っておくと、物件購入者ではない人に対する説明責任はないから。

買ってから思い知らされるわけかw

発表しないのー！？

>>633-635 さん

正確に言えば、「契約前に説明しなければならない」では？　説明されて、嫌なら契約しないこともできる。

世間話を交えながらニコニコ説明します。
決して深刻な表情は見せません。
ハンコ押させればハイ一丁上がり！

>>637

>正確に言えば、「契約前に説明しなければならない」では？　説明されて、嫌なら契約しないこともできる。

その通りです。説明されても理解できないお利口な人ばかり、そのようなことは決してありません。

結局ごまかしたくて必死です。

そこは誠意を求めて裁判を起こすのですよ、堂々とね

ナメてかからないほうがいい

だったら匿名掲示板で騒いでないで、早く裁判起こせよｗ

自分の言動に責任もたなくていいわけだから、どんな悪態書いても平気だわな。

訴訟起きて示談で幕引きってとこか。
勝訴するまでってのは双方不利益だから。

メディアもくっつくから有利な示談にはなる。

おいおい、ここに張り付いている引きこもりやニート連中には
少しばかりハードルが高過ぎる問い掛けだと
思いますけど？ｗ

それとも、どうせ提示できっこないという
皮肉のつもりでしょうか？ｗ

トヨタワの住民板あたりで質問してみるといいかもしれません。
mixiから直メールのほうが妨害入らなくていいですかね。

訴訟訴訟と言っているのは該当しそうな高層マンションなんぞ買っちまった
お人よしさんですか？

該当物件に関する情報全部公開するまで何年でも
みんな不買すればいいだけじゃん。
売主にしたって情報公開しても困らないはずでしょ。
該当しない物件なら普通に該当しないと言えばよいし、
該当するのなら、該当するが問題ないって言えばいいだけだし。
それとも情報公開したら困る問題があるんですかね（笑）。

買う気になってる情報弱者まで来なくなったら困りますので公表はできません。

顔見ながらうまく言いくるめます。

このスレで毎日下らないことをブツブツつぶやいて
いる奴こそ、情弱だろうよ

豊洲のタワマンはどこが宇部三菱ですか？

豊洲のタワマンの中で宇部三菱じゃないところって

豊洲のタワマンの中で、宇部三菱じゃないところってどこですか？って質問した方が、解答が早いと思う。

ＰＣＴ豊洲に右翼の街宣活動車が来てるけど、セメント問題に関係あるの？

今は非破壊検査でもわかるそうなので性状調べるのは簡単です。

90棟公表が先か、訴訟ニュースが先かで業界の進路も変わる。

有明もか?

90棟の公表などされないのは確定済み。何度も言わせんな。

湾岸売れない原因はこれかも

今回は大臣認定仕様、だったっけ。
ほかにもいろいろと建物の高性能をうかがわせる
文言があるが、何もなければそれをセールスポイントにするわけだろ。
“だからうち物件は他よりもいいんです”って。

適合していないことがバレそうになったら、ダンマリ決め込んだり、ルール変更したりって．．．
ほんとにこの業界のグダグダっぷりは見事だなｗ

それが世の中なんだよ。引きこもりにはなかなか目にする機会はないかもしれんがな。

↑さすがガラパゴスの中で生きているお方のお言葉には含蓄がありますね。

タワマンも悪くないかなと思ってたけど踏ん切りつきました。
今後は購入検討対象から外しま～す。

そういうのを負け惜しみって言うんだよｗ

>>671
負け惜しみ、ねえ（笑）。

その言葉にも無力感が漂ってますね。

情弱を自ら告白しといて、自覚がないとは可哀想なやつｗ

>>668
煽っているつもりなのかもしれないけれど
あんたよりは地位も収入もあると思うよｗ

くだらない強がりをこれ以上書き込むなよｗ

売れない言い訳ができて良かったよね！

>>673
君の言いたいことは理解したが、
それすら見当違いだよと一応伝えておく。

>675
強がってるのはどっちなんだかｗ

もうその辺にしときなよ。
これ以上彼らをいじめるとそのうち暴動が起きるぜ。
レベルがレベルだからキレると何するかわかんないよー。

転売屋がクーデターでも起こすのか?

引きこもりやニートが暴発してあきb(ry

この業界もそろそろ「終わりの始まり」スイッチが入ったようだなｗ

いやもうだいぶ終わってます。
昨年だけでも何社とんだか。
これから本丸ですよ。

だから必死になってるんでしょうね。
最後の最後まで腐った業界。

訴訟の資料集めってけっこう大変なんでしょうね。
応援してますですよ！

高強度が聞いて呆れる！

いや、だから訴訟なんか金と時間の無駄だから．．．
5年ぐらいの間生温かく見守っていればそのうち
どこかからともなく話は流れてくるよ。

購入はそれからでも全然遅くない。

5年後ならこれから建てる物件を買えばいいだろう

まあ、買いたくても買えないのが現実だろうけどな

今から５年後には分譲マンションなんて定義がないかも

豊洲・東雲・有明で該当してない物件はドレ？

ほとんど該当か

個別の物件について知りたければ、不動産屋（売り主）に直接確認しましょう

売り主以外の第三者に問うべき。

こういう事案こそセカンドオピニオンが重要。

とにかく今はじーっと様子をうかがうことですよ。

>売り主以外の第三者に問うべき。
>
>こういう事案こそセカンドオピニオンが重要。

この場合、売り主以外に本当のことがわかる人はいないんだけど。

仮に第３者が、該当している／していない、と回答したとして、

どうやってそれが事実だと判定する？

使ってるか、使ってないか。

答えは簡単。

不動産屋（売り主）は施工会社から知らされるから分かっているが、

それ以外の人間に答えを知る手段はない。コンクリート叩いたらわかるのか？

赤点ラインを下げても合格は合格なんだから文句無いだろ


というのが業界の言い分。

非破壊検査で一発判明

非破壊検査で一発でわかるのは、鉄筋の数とかだろ

使っていても状態に問題のないコンクリならわからない

今は性状もわかるそうですよ。
サーモグラフで見るとコンクリートやレンガのクラック（亀裂）も細かくわかります。
サーモグラフカメラはレンタルでもあります。

90棟全部タワーマンション

豊洲はセーフ！！

スカイツリーも危ない・・・？

トヨタワ、パークシティは住民板で････

>>702

>今は性状もわかるそうですよ。
>サーモグラフで見るとコンクリートやレンガのクラック（亀裂）も細かくわかります。
>サーモグラフカメラはレンタルでもあります。

1. 問題のコンクリを使っていたとしても、明確なクラックなどがでるとは限らない。

2. 仮に、調べたらクラックが見つかったとする。それだけを理由に問題のコンクリとは断定できない。

よって、非破壊検査をやってもわからない。

クラックは別な意味で問題化する。
躯体の耐震性低下しても修復不能。

>>704 豊洲はセーフ！

何でそういうこと書けるかね？

豊洲式という不適合のコンクリートありましたね。

膿みの出口になるといいです。

赤点ラインが下がるって、いかにも世相反映してるというか････赤点コンクリート。

帰省して、じっちゃんばっちゃんにマンションの頭金ねだってるそこの君!

要注意だぜ!

豊洲式ってのがあるから豊洲はクロだな。
対象外だからどうでもいいが。

問題の90棟公表しちゃえば済むのに。

しつけーなー。

済むって何が済むんだよ？

公表したら延命治療中止みたいなもんだからな。

問題ないものをわざわざ公表するのは、ちょっとあれなやつだけ。

赤点ライン下げて合格だもんな

オマエもそうしてもらえばよかったのに

ここは殆どの人が投稿禁止になったので、止まっているのかな。

いま、業界で最も隠蔽抹殺したい話題だもんね。

このスレは閉鎖させていただきます

どうぞどうぞ

整理すると、問題のコンクリートを使っている８０棟それぞれについて
本当は危険なのか安全なのか双方とも証明できない点にある。
従って、ここで水掛け論が延々と続くことになる。

こういう問題はシロクロに関わらず疑惑を持たれた時点でアウトなんですよ。
関係者もそれはよくわかってる。
だから消し去りたいんです。

マスコミはスポンサーとしての建設業界大事だから腰砕け。
証明されなければ記事を書けないときた。

そういえば、訴訟するという話はどうなったのでしょうか？
今、準備中でしょうか？こんなところでアレコレいっていないで、
白黒はっきりさせればよいかもしれません。

80棟じゃなく90棟ですよね？

顛末が周知になり。ますます販売不振に。思い通りの結果なんじゃないか。

もう誰もこんなの気にしてないってのにｗ

新たな動きもないし、スレ閉鎖しても大丈夫ですよ ＞ 管理人さん

詳細が公表されないと訴訟なんてできっこないって。
それに詳細が公表されることもないだろうね。
全部適合しているで終わりだよ。

設計図書見せてもらって、該当していれば購入に慎重になればよいし、
該当していなければ問題なしでしょう。
もし見せてもらえなければ論外だしね。

設計書要求する前に、不動産屋（売り主）に該当しているかどうか確認しろ

いやいや、やっぱり設計図書でしょ。

設計図書にコンクリの納入業者名が載っているとは限らないんじゃないかなー

コンクリの納入業者は必ずしも一社ではないだろうし

詳しくないけど、大臣認定の申請者・建材名・認定番号は分かっているんだから、分かるかもしれませんね。

９０棟を早く公開してください。

公表によって助かる命があります。

発表してもらわないと、中古マンションを購入できないのでは。

中古でタワマン買いたい人は、売主に確認しろ

売主がウソをついたら、契約解除して全額返金させればいい

全額返金させるほどのことなんですか？
大げさにするなよな。

発表はしないでしょう。
なぜなら、実害は無いからです。
早くこのレスを閉じてください。

>>742

ウソをついたら大げさでも何でもなく、
契約解除は認められる

契約が無かったことになるのだから、
お金も全額戻ってくる

公表されることは絶対ありませんので、該当物件にお住まいの皆様も
知らぬが仏です。

住民は不安な日々
検討者は疑心暗鬼

住民には不動産屋(売主）から、とっくの昔に
連絡が来ているのだが？

ということは、幕張は危ないの？

あのままじゃ終わらないだろうね。

個別の物件名をこのスレに書くのはやめてくれ

物件の話がしたい人は、検討版でも住民版でも物件のスレで

好きなだけすればいい

何を言ってるんだ情報隠蔽するのか
検討者側には知る権利があるだろう
一生に一度か二度の高い買い物で
ババ掴まされるのは勘弁してくれよ

物件名を公表しろよ

物件について疑いがある人は、不動産屋（売り主）に確認しろ

不動産屋に確認しないで買うマヌケな奴は、ババを掴まされても文句を言うな

何言ってんの？人生ババ引いたくせに。

まあこのてのスキャンダルは白でも下がるからね

>>753
はぁ？？
お前、何言ってんの？
大手が公式見解出してんの？
お前、今どき、決算時にコンプラ適性意見出されてんの知らねぇのか？

少なくともマイナス意見表明してねぇ、ってことは「ＯＫ」なんだよ！！！

分かるか、九州か北海道か分からねぇが、イモ助！

頭冷やしてこいや！！

>>762

>少なくともマイナス意見表明してねぇ、ってことは「ＯＫ」なんだよ！！！

何を勘違いして断言しているのか知らないが、この問題に関して何の知識も正しい情報も

持ち合わせていないことがばればれｗ

おとなしくROMってろ　もう書き込みすんな　スレが汚れるから

豊洲で作ってたから豊洲はほとんど…

>>763
お前こそ、江戸川あたりで頭冷やせよ。

今は21世紀なんだよ。

コンプラ重視できない会社はつぶれるの！
損得計算が成り立つの！

つまり、本当にアウトなら即日公表するの！
しないということはＯＫなんだよ！！！

頭わるいなぁ！！

>>
お前、宇部三菱セメント(株)の規模，知らないだろ！

とてつもなくでかいんだぜ！

そんな企業が阪神大震災以上の規模の自身がありえる状況で
「大丈夫っす」ってセンズリこいてると思う？

違うしね。

そもそも湾岸のデベそのものが世界一流だから、ね。

世界一流の地域だから、千代田区・中央区・港区の住民が妬むんだろ？

そんな地域のセメントは超一流なんだよ。

だから今回の事件は関係なし！かえったかえった！！（獏笑）

>>763
ね。

高校生レベルの知性の感じられない文章だな

↑お勤めなのかな？

766のことね。

>>765
>コンプラ重視できない会社はつぶれるの！
>損得計算が成り立つの！
>つまり、本当にアウトなら即日公表するの！
>しないということはＯＫなんだよ！！！

コンプラってルール守ってるかどうかってことだろ。
今回のはルール変えちゃってるから（笑）。


>>766
この業界では世界の超一流ってずいぶんレベル低いんですね。

保証期間延長といっても怪しい取次みたいな会社が介在すると倒産されてパー！
中古は保証もない。

この事件が表面化するのを嫌がってるのは業界以外にもいるということ。

転売厨！

>>769

>購入時の説明と違う品質の物件を購入したんだから

購入時の「説明」と同じ品質の、大臣認定を取得したコンクリなんですけど？

>>775

>問題になっているのは、大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件

だから、それらの物件は、購入当時は「大臣認定仕様に適合したコンクリ」と説明されていて、

現在はその説明の通り「大臣認定仕様に適合したコンクリ」を使って建てられているのですけど？

追加認定とは言ってるけど、単に赤点ラインを下げて合格させるだけじゃ？

合格は合格だ文句あるか！
という日本らしいやり方です。

強度その他の性能に問題がないのだから、合格させて当然だろ？ｗ

776
それって、万引きが見付かった後でお金を払うから許して、って言ってるのと同じ

くだらんいちゃもんか

もっと面白いネタでよろしく

厳しい基準をパスした物件と、引き下げられた緩い基準で建てられた物件。
私なら前者を選びます。

基準がどうだろうと強度その他の性能に問題がないのに、わざわざそんなことをする人は
それほど多くはないだろうよ

同じ条件で片方は厳しい基準をパスした物件、他方は緩い新基準の物件。
ほとんどの人が厳しい基準をパスした物件を選ぶよ。

わかったわかった。
タワマンは全部購入対象から外すわ。
これでいいだろ（笑）

>>778
本当にそうなの～～？

赤点ライン下げちゃダメだよー！
学習院みたいに。




オレよけいなこと書いた？

ルールを守れなかった時点でアウトでしょ。
そんな会社誰が信用するの？
後で何が出てくるかわからんし。

購入に際し、

１．大臣認定の申請を出したコンクリートを使用しているかどうかを聞く。
２．認定をもらっているかどうか、いつもらったかを確認。
３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

これでOK？

90世帯じゃなくて90棟なんだもんな。
工作員も必死になるわい。

>>788

>購入に際し、
>
>１．大臣認定の申請を出したコンクリートを使用しているかどうかを聞く。
>２．認定をもらっているかどうか、いつもらったかを確認。
>３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

1. 宇部三菱の例のコンクリを使用しているかどうかを聞く。
　 ->　その回答は必ず文書で貰うこと。
2. 該当していたら再認定は当然取得済みだろうが、確認する。

>３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

こんな文書を提供する不動産屋がいるかどうかしらないが、それで気が済むなら要求してみればいいんじゃない？

↑なるほど、そんな感じでやれば大丈夫ですね。

４．どうもありがとう、と言ってハンコ押さずに立ち去る。

が正解ですね。

妄想でお疲れのところ誠に恐縮ですが、それ以外の解釈は存在しないのが現実なんです。

>まともに仕事出来る奴はいないのか。この業界は。

まともに仕事ができないからこの業界なんです。

集団訴訟なら準備に１年くらいかかるでしょ。
このての事件は、訴訟がたてば敗訴はないと思います。

訴えの内容に根拠が無ければ負けるだろうよ

判断するのは、素人の裁判員ではなくて裁判官だしな

問題あるか、ないかの捉え方は個人の考え方次第です
ちなみに国交省の見解は問題なし

訴訟して勝てるかどうか、島田紳助の弁護士軍団にでも聞いてみれば